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马里奥才是游戏艺术，其他都是读者青年这种地摊文学

艺术的本质是什么，这个不好说

但我认为一个艺术形式总是要传达给它的受众某种主题，比方说电影和文学就是要通过镜头或者文字来叙事，来传达一种思想

而游戏是不是艺术，我觉得主要是看它有没有它独特的地方，它用它的形式能不能表达它的内容，也就是说形式和内容要结合起来不能割裂
就好比说你不能把一部剧本叫做文学，虽然剧本是一部电影叙事的核心，但是叙事是跟电影这个形式所结合起来的
反过来也一样，小说里可以上帝视角可以大量说“XX想……”这样，但是你把电影拍成这样就很蠢，难道用角色旁白来推进剧情么

所以说游戏能不能称为艺术，在于它的形式和内容的统一性，也就是说“玩”这个动作能不能传达出它所要传达的主题，能不能通过玩家交互来叙事，而不是把两者割裂开，你打一段放一段播片交代你打这段的结果，那还不如直接看播片

所以说看一个游戏的艺术性，在于它能不能把交互抽掉还立得住
如果一个游戏你把播片看一遍就知道它讲什么，那说明这个游戏在艺术上就是完全失败的，如果观众把通关视频看一遍就能获得感动，那说明它95%失败
这跟故事本身如何毫无关系

从这个标准来说，Braid,Portal,Limbo都是完完全全的艺术品
这三个游戏的叙事完完全全的依赖于交互的形式，你甚至没法给这三个游戏写个剧情简介，因为你不去玩它你就根本没办法说明白它到底讲的是什么，它的叙事完全是玩家所驱动的

Fallout也是艺术品，道理同上
Bioshock Infinite应该说不能完全说是艺术品，因为它的叙事和交互还是有所割裂，就是玩了个叙述性诡计
大表哥是艺术品，因为它的重点其实不是叙事，而是传达气氛，那种西部的荒野气氛，这点它完完全全的做到了

至于反面例子，为什么大家都觉得日式游戏装逼，明明要说故事Bioshock这样的故事日式也有，但是Bioshock大家叫好日式就是装逼
原因就在于这个形式和内容的割裂上，高高举起轻轻落下，玩家完全不觉得自己在玩这个过程中驱动了剧情，就像旅游团一样跟着导游走，所以日式游戏大行其道那段时间流行播片总集通关视频现在不流行了，因为很多时候看看播片总集通关视频也就够了，玩的部分也就那么回事

我的看法就这些

不管是什么艺术——音乐、美术、电影、舞蹈，归根结底都是人类情感的表达，只不过表达方式有所不同罢了。
电子游戏作为一项新兴产业，同样也是制作人对玩家感情倾诉的一种方式，我觉得是可以称之为艺术的。

引用:

原帖由 deboqi 于 2013-4-25 01:37 发表
在推到棋类游戏，棋子棋盘只能作为雕刻作品而产生艺术价值，棋类游戏自身是否有艺术价值是需要考虑的。

引用:

原帖由 deboqi 于 2013-4-25 01:54 发表
游戏核心的是规则，俄罗斯方块是游戏史上的经典，一直有人在玩，但是玩的都是提升过画面的版本，作为一个迎合市场需求为出发点的作品它太多变了，而规则不是艺术

棋类游戏只是规则，你不能把一个规则称为艺术，因为规则没有灵魂，并不是一个作品。所以我们不会说国际象棋是艺术，因为他连个作者都没有。

但是视频游戏不同，是的，视频游戏也有规则，但是，规则只是其中的一部分，视频游戏之所以如此富有魅力，更在于作者赋予它的灵魂。

另外你弄错了一点，我们说视频游戏是一种艺术形式，但不代表任何一个视频游戏都是艺术。这点和电影、音乐一样。所以你举出atari乒乓以及俄罗斯方块作为例子，并不恰当。

完全同意LZ的看法。

这争论说明了，新兴的艺术形式的确不容易得到尊重。词曾经是“诗余”，小说家曾经连自己的名字都流传不下来，电影也曾经是闹市里哄孩子开心的玩意。电子游戏的历史较短，还有待进一步的发展，可是否定电子游戏艺术的人，真的看不见时之笛、马里奥银河里的创造力吗？这创造力不是人类艺术最重要的核心吗？

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-4-25 12:36 发表

棋类游戏只是规则，你不能把一个规则称为艺术，因为规则没有灵魂，并不是一个作品。所以我们不会说国际象棋是艺术，因为他连个作者都没有。

但是视频游戏不同，是的，视频游戏也有规则，但是，规则只是其中的一 ...

所以单纯的围棋不是艺术，但是手谈系列和棒子的银星围棋就是艺术

艺术过去没为人民服务过，现在没有将来也不会为人民服务。因为人民根本不需要艺术。
艺术是贵族之花，是封建制的一部分，在资产阶级时代苟延残喘，在市民社会里走向疯狂，并最终会被无产阶级社会所消灭。

所谓艺术的定义有差异。

什么是艺术？音乐，电影，小说等等都不等于艺术。其中部分作品可以称之为艺术，但其所在的类型不能称为艺术。
对我来说可以称之为艺术的作品，没有一个是以“满足大众需求”为出发点的，而全部是表达作者个人主观意识为创作基础的。
当一个作品包含“满足大众需求”的内容时，这就是江南style，绝对不是艺术。

游戏里向Journey这种自称艺术我是可以接受的。我接受存在我不能理解和接受的艺术。
但马里奥这种基于客观的用户习惯分析，心理分析，以操作和版面来构筑取悦大众的娱乐体验的，绝对不是艺术。
相比艺术，这更接近于民间手工艺，烹饪。
当然，要把手工艺烹饪这种也定义为艺术作品，从某种程度上不是不能接受的，但显然和我上面所说的艺术有很大的差异。

最终要讨论某个游戏是不是达到艺术作品的高度，先要明确定义什么是艺术作品。

柏辽兹有好几部交响乐因为他一想到要抄谱要排练就放弃了，同样的雕塑家买不起合适的石头而放弃计划的也有，成本越高艺术家的自由越小。为什么非要到游戏这种大众娱乐里去找艺术呢？

音乐作品中有贝九这样艺术水准高的，也有两只蝴蝶这种艺术水准低的，无论如何，音乐始终是种艺术形式

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-4-25 13:16 发表
所谓艺术的定义有差异。

什么是艺术？音乐，电影，小说等等都不等于艺术。其中部分作品可以称之为艺术，但其所在的类型不能称为艺术。
对我来说可以称之为艺术的作品，没有一个是以“满足大众需求”为出发点的， ...

你怎么看待侦探小说？《福尔摩斯》之类的。是不是艺术？

其实蛮奇怪的
你可以接受你不理解和接受的自称的艺术。却不接受精雕细琢只为你可以理解接受的作品是艺术。
这界定标准……

突然就想到了电影，越是看不懂的，越是一堆人叫嚷着是神作。

[ 本帖最后由 linkyw 于 2013-4-25 13:40 编辑 ]

引用:

原帖由 linkyw 于 2013-4-25 13:37 发表

你怎么看待侦探小说？《福尔摩斯》之类的。是不是艺术？

其实蛮奇怪的
你可以接受你不理解和接受的自称的艺术。却不接受精雕细琢只为你可以理解接受的作品是艺术。
这界定标准……

突然就想到了电影，越是 ...

福尔摩斯？不算。如果这算的话，阿基米德就是最伟大的艺术家了。

某些东西我不能理解，有些东西我可以理解。不能理解的东西可能对于其他人是艺术品，当能理解的对我来说就是有明确的定位了。

引用:

原帖由 linkyw 于 2013-4-25 13:37 发表

你怎么看待侦探小说？《福尔摩斯》之类的。是不是艺术？

其实蛮奇怪的
你可以接受你不理解和接受的自称的艺术。却不接受精雕细琢只为你可以理解接受的作品是艺术。
这界定标准……

突然就想到了电影，越是 ...

就算是阿婆的无人生还 ABC谋杀案和已然成为模板的十个印第安小人都很难算是艺术。
道尔爷自己都不觉得福尔摩斯是个玩意儿，不然就会急着几次要宰掉大侦探去写文艺小说了。

但这里说到的艺术应该是狭义的艺术定义。

说回到游戏，“可能”承载了“影像”（假设有一段够艺术的电影动画）“音乐”（假设贝爷巴爷坟里爬起来）“文学”（想起坛友上次的玩笑，马里奥里面加本红楼梦）“绘画”（谁去把达芬奇的小本子拿来扫描一下）等等已经毫无争议存在的艺术形式，然后游戏这个分类就不能算艺术形式？

但话说回来，我只是说游戏这个概念可以扯到艺术形式上去，不是说现在存在的游戏就有可以直接拿来放到索斯比拍卖了，实际上现在所谓的一些演出效果NB，电影化十足的东西都是好莱坞三级片的水准。

前面有朋友说有受众参与的就不算艺术，这恐怕也不妥，传统意义上的艺术不需要受众参与？若不思考命运交响曲也就是个当当当当，当当当当。