引用:

原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 15:46 发表


ls果然是个有战斗力的日粉啊！

就途观和雅阁来说，可能你是对的，途观的一些问题都涉及了安全性，而雅阁的多数问题只是影响了舒适性，相信在汽车业的FMEA评级中，雅阁的问题严重度会轻一些。

但你犯了一个 ...

那到不至于，我也只是谈论这两个车而已，但是在我能接触的范围，日系车还是强过德系的，不过日系很明显的在几大区域惨败是毋庸质疑的，D级车，跑车，性能车，基本上这3个区域和日本车就没有丝毫的关系。

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 15:46 发表


ls果然是个有战斗力的日粉啊！

就途观和雅阁来说，可能你是对的，途观的一些问题都涉及了安全性，而雅阁的多数问题只是影响了舒适性，相信在汽车业的FMEA评级中，雅阁的问题严重度会轻一些。

但你犯了一个 ...

而在大陆地区，我觉得最有代表的性的，无非是A，B，紧凑和中型SUV，这几个车型做的优质与否，我觉得还是能说明相当大的问题的，起码在这几个区域里，日德还是有相当大的比拼程度的，咬的很紧。问题在于赚大钱，刀子磨的亮的都是D，跑车，豪华型SUV，这些日系惨败，我觉得小日本还是要找找自己原因的，虽然品牌效应有相当大的成分，恐怕设计上还是无法切合国人的口味。

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 15:55 发表


而在大陆地区，我觉得最有代表的性的，无非是A，B，紧凑和中型SUV，这几个车型做的优质与否，我觉得还是能说明相当大的问题的，起码在这几个区域里，日德还是有相当大的比拼程度的，咬的很紧。问题在于赚大钱，刀 ...

日系车的全面衰退是理念落后，体制僵化所致。

引用:

原帖由 武松 于 2012-12-3 15:59 发表


日系车的全面衰退是理念落后，体制僵化所致。

我到觉得这些词来形容法系到是很合适，就看法国老能不能翻身了，如此形容日本车，恐怕不太贴切，别的不说，丰田以及凌志在混动方面的努力还是值得赞赏的。

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:01 发表


我到觉得这些词来形容法系到是很合适，就看法国老能不能翻身了，如此形容日本车，恐怕不太贴切，别的不说，丰田以及凌志在混动方面的努力还是值得赞赏的。

在技术不成熟，成本不能控制的情况下，坚持在混动方面的研发，而放弃直喷涡轮。是决策失误。

而且除了丰田，在看看HONDA和MAZDA，在技术方面，全面落后德国和美国了。
直喷涡轮这一轮技术重新洗牌，GM和FORD跟上德系车，也都挺直腰板站起来了，日系全面落后了。

引用:

原帖由 武松 于 2012-12-3 16:07 发表


在技术不成熟，成本不能控制的情况下，坚持在混动方面的研发，而放弃直喷涡轮。是决策失误。

而且除了丰田，在看看HONDA和MAZDA，在技术方面，全面落后德国和美国了。
直喷涡轮这一轮技术重新洗牌，GM和FORD ...

涡轮。。不可否认的强劲技术，但我总认为不太适合中国的国情，小排量涡轮和大排量自吸在中国有什么区别呢，只有车价的区别，就以FORD说，锐界如果我买，宁愿上3.5，价格就差4，5万，东西也不一样了吧。可能这个东西在欧洲，对排放管理的更严格的环境下会很有效，在中国，我个人认为没多大意义，至于被追捧，不理解。

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 15:55 发表


而在大陆地区，我觉得最有代表的性的，无非是A，B，紧凑和中型SUV，这几个车型做的优质与否，我觉得还是能说明相当大的问题的，起码在这几个区域里，日德还是有相当大的比拼程度的，咬的很紧。问题在于赚大钱，刀 ...

你说A、B和A0级等主要车型日系全都强于德系，我完全无法想象背后有什么数据或证据来支撑，简直惊了。

既然你之前说到了希望大家能理性，那么我觉得要证明你的观点，就必须拿数据来说话，而不是用你身边的日系圈子里的日粉对你口口相传的用车经验。

至于你说赚大钱的D级之流，抛开高端的几家，在几大亲民的车企(就类似大众、本田)占的利润比例很低，可以明确告诉你，整车厂在市场中争的就是A0、A、B级，就靠这些吃饭的。

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 16:15 发表


你说A、B和A0级等主要车型日系全都强于德系，我完全无法想象背后有什么数据或证据来支撑，简直惊了。

既然你之前说到了希望大家能理性，那么我觉得要证明你的观点，就必须拿数据来说话，而不是用你身边的日系 ...

兄弟，很明显你没仔细看我写的贴。。。。我写的是咬的很紧。。。。。。。。。可以别给我冠个帽子吗，我脑袋小。。。

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:13 发表


涡轮。。不可否认的强劲技术，但我总认为不太适合中国的国情，小排量涡轮和大排量自吸在中国有什么区别呢，只有车价的区别，就以FORD说，锐界如果我买，宁愿上3.5，价格就差4，5万，东西也不一样了吧。可能这个东 ...

在中国意义很大。非常适合中国国情。

直喷涡轮排量税低，城市驾驶油耗低，扭矩强劲，环保，各方面全面超越NA。

连直六经典的BMW都开始全面用4缸涡轮替代六缸了。

再看民用车的小排量涡轮，1.4T,1.6T,在油耗降低的情况下，性能达到了2.0,2.5，3.0排量的水准，这是技术的进步。日系厂商固守不前，才是导致落后的真正原因。

引用:

原帖由 武松 于 2012-12-3 16:19 发表


在中国意义很大。非常适合中国国情。

直喷涡轮排量税低，城市驾驶油耗低，扭矩强劲，环保，各方面全面超越NA。

连直六经典的BMW都开始全面用4缸涡轮替代六缸了。

再看民用车的小排量涡轮，1.4T,1.6T,在 ...

确实，不过如果柴油够给力，混动发展的好的话，也很难说未来的趋势呢。。。。

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:13 发表


涡轮。。不可否认的强劲技术，但我总认为不太适合中国的国情，小排量涡轮和大排量自吸在中国有什么区别呢，只有车价的区别，就以FORD说，锐界如果我买，宁愿上3.5，价格就差4，5万，东西也不一样了吧。可能这个东 ...

蜗轮我觉得太适合中国国情了，特别是低扭就介入而且扭矩平台宽泛的蜗轮，反而是日系车往往都是80+时才爆发后劲。

朋友有个思铂睿，和我一起飚过一段路，高速时动力和操控都挺凌厉，后来吃饭我问他，这车动力很牛逼吧，答曰0-100十秒+，我无语，顿时觉得日系调校的完全不适合中国国情。

拿个常见的画面的来说：堵车，合流，两车从静止抢道，1.8T新帕一脚下去就甩2.5锐志半个车身了，绝不夸张。

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:19 发表


兄弟，很明显你没仔细看我写的贴。。。。我写的是咬的很紧。。。。。。。。。可以别给我冠个帽子吗，我脑袋小。。。

没扣帽子，我不喜欢这个，我也赞同理性探讨，看错的话不好意思

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 16:23 发表

蜗轮我觉得太适合中国国情了，特别是低扭就介入而且扭矩平台宽泛的蜗轮，反而是日系车往往都是80+时才爆发后劲。

朋友有个思铂睿，和我一起飚过一段路，高速时动力和操控都挺凌厉，后来吃饭我问他，这车动力很牛 ...

没开过，不懂，没有发言权，但是我对涡轮有天生的不信任感，但不排斥会买带涡轮的车，不过坦白的说，日系的才会，德系不会选涡轮的。

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:21 发表


确实，不过如果柴油够给力，混动发展的好的话，也很难说未来的趋势呢。。。。

标致，雪铁龙的柴油技术很好，但只能在欧洲管用，到了中国肯定不符合国情。

而混动面临的问题则更多，
第一是技术转换的成本问题，第二是混动的方向因为电池技术的瓶颈，始终得不到明确,到底是用电池和汽油机混动，还是用其他能源，比如氢，又或者直接使用电能？第三，也是很重要的一点是汽车的传统和文化的问题。只有在前两点解决的前提下，才能够慢慢扭转传统，所以说混动的路还太漫长而且目前看不到任何前景。

日系厂商的落后，其究竟原因，还是在于日本文化导致的体制僵化，固步守成，不愿意再度创新所导致。
就和近十年来，索尼，夏普等日本电子厂商的全面落后的道理是一样的。
文化问题。

[ 本帖最后由 武松 于 2012-12-3 16:34 编辑 ]

哎我的神6天天刹车失灵，我真是懊恼死了。。。