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    还有，帖子太长没看完，不清楚论战结果
     一家之言，欢迎指正，人参自重
  扯淡之前，先讲一个实例。假如一个游戏需要512MB的内存，我现在只有256MB的空余内存，能不能跑动这个游戏？
    答案是：能运行，但是会卡，优化的水平的高低，只能减少卡的时间和次数，但是一定会卡。
     估计很多人不会看完，先把我的结论说下
     与其让所需内存超过256MB面临未可知的麻烦，不如把所需内存限制在256MB内优化



一、虚拟内存在使用上等同内存，但性能上实际上是硬盘水平
    当初设计出内存的原因（回头想想这句是表达不当，该说成在PC中添加内存这一结构），就是硬盘的性能和高速缓存的性能(cache)相差实在太大，而高速缓存的造价太高，所以才让内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁。（此段大误，我重新查了资料，是为了解决内存造价过高，牺牲了性能发展了辅存外存(磁盘，硬盘，光盘)。是为了解决内存和CPU之间N个数量级的速度差，才引进了高速缓存，但是价格更要命）

      虚拟内存虽然带有“内存”这2个字，但是实际上是利用了硬盘空间。所以写在虚拟内存这部分数据，会造成整个数据传输的瓶颈部分。
     “  PS3的内存是先进的XDR，速度很快，并且PS3标配硬盘，可以运用虚拟内存技术或类似的机理解决内存不足的问题。”（那一贴的原文）
     
      假如PS3使用了虚拟内存技术，确实能解决内存不足的问题。也就是，让原本跑不动的程序变得可能跑动（不是一定，后面解释）。但是，无论内存再怎么先进，也改善不了硬盘传输速度的瓶颈。就比如说，前面的管子开的再大，和后面小水管供水的速度没有关系。





二、虚拟内存对多任务并发操作有显著性能提升，对单任务而言意义不大
     
       人们使用计算机的时候，不可能只干一件事情。也就是说，不可能让一个程序使用完整个内存。

      计算机解决方法就是：如果内存不够，又有新程序申请分配内存，就让部分暂时用不上的数据写到虚拟内存。多余的空间装在新程序，如果不够，剩下的部分也入驻虚拟内存。

       如果CPU需要的部分不在内存里,CPU会让这个任务挂起，然后发出命令把需要的部分从虚拟内存读出来。在这个过程中，CPU会调用其它任务运行，直到需要的内容全部写在了内存里，再次通知CPU可以运行自己（具体更复杂，这里只是最简单的模型）。由于是有多个任务进行，一个任务的挂起不会影响其他任务的运行。所以提高了整个运行效率，但是对于挂起的任务，就卡在那等待。

        对于单任务而言，如果能全部装载进内存，则无问题；一旦所需的内存大于实际空闲内存，就必定有写进虚拟内存的部分。一旦需要虚拟内存的数据，整个程序会卡住等待硬盘数据的读取。前面说过，机械硬盘的读取速度是无法解决的的硬伤。不然也没必要分什么内存、虚拟内存、高速缓存了。

         很遗憾的是，就游戏机而言，运行的是属于单任务的范畴。



三、对单个任务而言，一旦使用虚拟内存，就必定造成运行效率降低

        一个工匠，做一件家具需要4件工具（需求512MB内存），现在有2个工匠，一个能同时拿4件工具（能提供512MB内存）。另个一个只同时能拿在手上的只有2件（只能提供256MB内存），但是可以用工具袋装下另外2件（256MB虚拟内存）。毫无疑问，2个工匠都能做完这件家具。但是过程很值得思量。

          第一个工匠没什么好说的，要的东西全在手上，直接干活就是了。

           第二个工匠么，一旦需要第三件工具会怎么做？

          第一步：停下工作，把手上不要用的工具放回工具袋已-------修改数据回写，如果数据没有被修改，可以直接丢弃。

          第二步：找到需要工具的位置，并拿出来------虚拟地址变换实际地址，磁头寻轨，数据读取。其中话的大量时间在磁头寻轨和数据读取上，而且花的时间不短，数据量大的情况下甚至能让人感觉到停顿。

          第三步：继续做。

          以上是虚拟内存工作的简单模型。也就是说，就算是有虚拟内存，但是一旦需要虚拟内存的数据，还必须先读到内存里。 也就面临“抖动”风险。
  
         如，四件工具，1和2在手上，3和4 在包里。
  
         现在需要工具的顺序，1234121212.....
  
         解释比较枯燥，大概的意思就是，刚放进工具袋的工具（刚写入虚拟内存），就是下次要用的工具，又必须拿出来。造成了大量的读写I/O(硬盘)操作，巨废时间。
  
          所谓的虚拟内存优化，只是减少抖动的次数和程度。但是除了理想算法（必须知道需要资源的次序，这个不可能实现），现在没有任何一个算法不造成抖动，除非不使用虚拟内存。




四、虚拟内存不能完全解决内存不足的问题
       扯淡扯累了，简单的说下
  
        如果同时需要3件工具，第二个工匠得立刻回家。
  
        也就是说，需求的资源分布超过256MB,神机3就傻眼了。必要要做天文次数的读写操作。这个不是不可能，长时间运行后，数据在内存的分布有很大的未知性，如果用汇编语言严格控制内存，你一个游戏写一辈子吧。




五、结论
           与其让所需内存超过256MB面临未可知的麻烦，不如把所需内存限制在256MB内优化
      

[ 本帖最后由 喋血战狼 于 2009-6-26 13:53 编辑 ]

结论，360的显卡有512MB，CPU是0MB，不用跟PS3比，连跑程序自己都完败了。。。。

不过早就说了，越多的资源，开发人员就会越吃不消，这是很容易了解的问题，为什么还有人不懂呢。参照以下比如吧：
用2个4核心CPU+50核心集合所有技术的GPU+1000GB内存的PC。你叫开发人员怎么开发呢，开发怎么样的游戏呢，以现在的技术，吃不消吧。

[ 本帖最后由 ... 于 2009-6-25 23:55 编辑 ]

引用:

原帖由 ... 于 2009-6-25 23:51 发表
结论，360的显卡有512MB，CPU是0MB，不用跟PS3比，连跑程序自己都完败了。。。。

扯淡总要讲点道理吧
   无论对还是不对，总要拿出依据来
     纯粹搞笑有意思？

引用:

原帖由 喋血战狼 于 2009-6-25 23:54 发表

扯淡总要讲点道理吧
   无论对还是不对，总要拿出依据来
     纯粹搞笑有意思？

那句话是给某F看的，某F自己最清楚了。并非针对你的内容。

当初设计出内存的原因，就是硬盘的性能和高速缓存的性能(cache)相差实在太大，而高速缓存的造价太高，所以才设计出内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁。
这一段是扯谈。 内存估计是比CPU更早出现的东西。

另外一个观点，虚拟内存技术对单任务没什么含义。
你这里谈的任务实际上是想表达“软件”的意思。如果你电脑上什么软件都不运行， 就运行个大型的软件， 比如大型的CAD软件什么的， 虚拟内存技术也是非常有用。

另外一个观点，只要使用虚拟内存性能就必定下降。
这句话是没错的， 下降1%， 与下降90%都是下降。是不是所有情况都会下降非常明显呢？显然不是。
举几个例子，第一个例子。现在如果你PC开了休眠，那么你的C盘上应该有一个和你内存一样大小的文件，这个文件中保持的就是你内存里的实时内容。你电脑是不是性能下降了90%？
第二个例子。一个软件或游戏在256MB的内存上运行， 它需要300MB的内存才能维持运行， 但是我可能并不是每时每刻都要用这300MB的信息，大概每个时间段只需要30MB就可以了。
第三个例子，我这个游戏读光盘上200MB的程序， 运行后产生了10MB的信息保留在内存中，但是这个信息我并不需要时常用到，我到底是把这10MB的信息保留在内存中，还是丢弃，用的时候我再去加载200MB的光盘程序，再运算一遍呢？

楼主有心了，不过何必对X弹琴呢？让别人的神机梦继续做下去不好吗？

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-26 00:04 发表
当初设计出内存的原因，就是硬盘的性能和高速缓存的性能(cache)相差实在太大，而高速缓存的造价太高，所以才设计出内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁。
这一段是扯谈。 内存估计是比CPU更早出现的东西。

另外一个 ...

第一点，内存是解决硬盘和高速缓存的速度差。是书上原话，如果你认为你的话比大学教材还靠谱，你可以无视

第二点，CAD作图更依靠的是内存，如果内存不够就想用CAD作图。搞笑吧，看卡不死你。加内存对CAD运行速度影响很大，设计专业的都知道，而不是依靠什么可怜的虚拟缓存

第三点，对于一个软件，我能容许只有30MB，在内存里。其余的临时再读，应为停顿关系不是很大。但是对于游戏这个需要大量数据现炒现卖的东西，你认为有时间等你读硬盘？？？

第四点，我真不知道你是不是有机，有游戏机的都知道。光盘的传输速度甚至远远不及硬盘，所以只能一次读取足够的数据

第五点，你承认会性能降低，这个很好。但是具体降低百分之一还是百分之九十，这个就很不好说，看抖动程度了。但是256MB的内存运行需要512MB内存的游戏，抖动的程度不难想象。最 乐观估计多话30%时间。(提供一个最直观的测试方法，用1G的内存和1.5G的内存跑跑永恒之塔。你就知道用虚拟内存玩游戏多么可笑)

还有PC休眠那个例子，我都怀疑你是故意自抽的。
   PC从休眠状态唤醒需要多少秒？？？你可以自己去用秒表看看
   如果出一帧游戏也要几秒，原谅我，其实我在看幻灯片

[ 本帖最后由 喋血战狼 于 2009-6-26 00:40 编辑 ]

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-26 00:04 发表
当初设计出内存的原因，就是硬盘的性能和高速缓存的性能(cache)相差实在太大，而高速缓存的造价太高，所以才设计出内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁。
这一段是扯谈。 内存估计是比CPU更早出现的东西。

另外一个 ...

直接笑喷了...

楼主，你蛋疼了，居然为了这么个人写了这么个科普帖...= =

认真你就输了

我觉得，FF神，很成功

引用:

原帖由 喋血战狼 于 2009-6-26 00:20 发表

第一点，内存是解决硬盘和高速缓存的速度差。是书上原话，如果你认为你的话比大学教材还靠谱，你可以无视

第二点，CAD作图更依靠的是内存，如果内存不够就想用CAD作图。搞笑吧，看卡不死你。加内存对CAD运行速度影响很大，设计专业的都知道，而不是依靠什么可怜的虚拟缓存

第三点，对于一个软件，我能容许只有30MB，在内存里。其余的临时再读，应为停顿关系不是很大。但是对于游戏这个需要大量数据现炒现卖的东西，你认为有时间等你读硬盘？？？

第四点，我真不知道你是不是有机，有游戏机的都知道。光盘的传输速度甚至远远不及硬盘，所以只能一次读取足够的数据

我还真不知道你是阅读的什么高级计算机教材，好吧，姑且算你那句话没问题。但是你说而高速缓存的造价太高，所以才设计出内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁就扯谈了，微电子技术我就不想多扯谈了懂的人肯定不多。世界上第一台计算机大家都了解吧。有硬盘吗？有高速缓存吗？但是肯定有内存。

更大的内存是可以在运行大型CAD软件时效果更好，但是虚拟内存可以让你的电脑运行起来比“当前”内存的效果更好，你说有意义吗？哦， 你非要去买内存，好啊，你买了后，有虚拟内存只会更好，当然你又可以去买内存。。。

为什么你就那么肯定有戏中有那么多需要现炒现卖的东西，所有的游戏都如此吗，哪怕有10%的内容不是非要现炒现卖，那存在就有意义啊。

你把我原文中的“光盘”这个词换成“硬盘”， 你或许应该明白我表达什么意思了。

引用:

原帖由 测试一下 于 2009-6-26 00:25 发表


直接笑喷了...

实在是太好笑了，亏他敢说出来……

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-26 00:37 发表
我还真不知道你是阅读的什么高级计算机教材，好吧，姑且算你那句话没问题。但是你说而高速缓存的造价太高，所以才设计出内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁就扯谈了，微电子技术我就不想多扯谈了懂的人肯定不多。世界上第一台计算机大家都了解吧。有硬盘吗？有高速缓存吗？但是肯定有内存。

虽然不和CPU比年龄了...

但为什么我依然想笑...

居然刷不出敲地板的表情~

太郁闷了...

[ 本帖最后由 测试一下 于 2009-6-26 00:53 编辑 ]

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-26 00:37 发表


我还真不知道你是阅读的什么高级计算机教材，好吧，姑且算你那句话没问题。但是你说而高速缓存的造价太高，所以才设计出内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁就扯谈了，微电子技术我就不想多扯谈了懂的人肯定不多。 ...

第一：那句话是我表达有问题，但是“而高速缓存的造价太高，所以才让内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁”是很靠谱的。可以从20386这块芯片问世起，那句话就是成立的
  我承认你抓住了我表达的漏洞，那个表达也确实是错的。可以你的反驳照样没有力力度，没有内存，没有高速缓存，没有硬盘的构架，关我那句话什么事情？？
我那句话的前提是高速缓存存在，硬盘也存在，之后才有了内存这个桥梁。
而20386可以说是现在CPU的代表构架了

第二：很好，你再次承认了更大的内存比小内存加虚拟内存要速度快，但是你为什么一直说高速缓存构架可以弥补内存小的缺陷么？？
用PC的前提是，设计的人不知道用户有多少内存，而用户也不知道要多大内存才跑的舒坦。这个时候虚拟内存的作用很大
但是多游游戏机，所以东西一个萝卜一个坑。在范围内设计

第三：冒着性能下降1%-90%（你的数据）的危险，却为了10%的东西去使用虚拟缓存。未免太儿戏
   更何况，如果只多需求10%的内存，可以考虑压缩算法或者稍稍降低制材减少特效都可以，毕竟游戏是一流畅运行为最基本的要求。

[ 本帖最后由 喋血战狼 于 2009-6-26 01:08 编辑 ]

引用:

原帖由 喋血战狼 于 2009-6-26 00:52 发表

第一：那句话是我表达有问题，但是“而高速缓存的造价太高，所以才让内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁”是很靠谱的。可以从20386这块芯片问世起，那句话就是成立的
而20386可以说是现在CPU的代表构架了

第二 ...

第一：那句话是我表达有问题，但是“而高速缓存的造价太高，所以才设计出内存作为硬盘和高速缓存的一个桥梁”是很靠谱的。可以从20386这块芯片问世起，那句话就是成立的
而20386可以说是现在CPU的代表构架了
--- 那你就矛盾了， 未必内存时386时代出现的东西？

第二：很好，你再次承认了更大的内存比小内存加虚拟内存要速度快，但是你为什么一直说高速缓存构架可以弥补内存小的缺陷么？？
--- 请你不要脑内补完（这可是软饭的纱帽表现之一哦）， 弥补不等于消灭所有缺陷，不等于就完美无缺了。

第三：冒着性能下降1%-90%（你的数据）的危险，却为了10%的东西去使用虚拟缓存。未免太儿戏
   更何况，如果只多需求10%的内存，可以考虑压缩算法或者稍稍降低制材减少特效都可以，毕竟游戏是一流畅运行为最基本的要求。
--- 这就搞笑了，你以为是重了病毒啊，性能在1%-90%之间跳来跳去， 那还要交换算法干什么？又不是随机抽取内存数据，是根据陈旧度算来的。