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[业评] 关于natal的现状与未来探讨。

首先我们要承认的一个事实是,对于Natal, MS这次是认真的,不是那种玩票性质,微软承诺要以发布新主机的态度来推广Natal.

硬件上,大家已经知道是由一个RGB摄像头,一个深度探测摄像头和一个多点阵麦克风组成的,先进但一点都不外星。但技术上真正的杀手锏似乎是专门编写的软件,推测的来源如下:

1:Johnny Lee的博文:
But once you have the 3D information, you then have to interpret that cloud of points as "people". This is where the researcher jaws stay dropped. The human tracking algorithms that the teams have developed are well ahead of the state of the art in computer vision in this domain. The sophistication and performance of the algorithms rival or exceed anything that I've seen in academic research, never mind a consumer product.
但当你有了点集和环境3D信息后,你要让机器将点集诠释成人体。这里便是让同行惊奇的地方,我们团队开发的人体追踪演算法在Computer Vision的艺术应用领域(电影,游戏)遥遥领先,其应变能力和演算性能超越所有我见过的专业领域的同类产品,民用产品则更不用提了。

2:MGS头子之一Phil Spencer的访谈:
Phil Spencer: We're a software company. Project Natal is the combination of a lot of software work that's been going on within the company for quite a while.
我们是一家软件公司,而Natal计划则包含了公司研究部门的长时间开发的软件结晶。

其次,我们来分析以下MS这次公布Natal几个环节。

先说现场演示,这部分是实打实的没有假,也是主要对应演示了 natal的两个功能;傻妞弹球游戏演示是一比一的人体肢体追踪,效果相当准确但有微小延迟,应该可以改进;而傻大个泼色演示的则是语音识别技术,这部份很成功,但一些关键的还没涉及到,比如区别多人声音等。而最科幻的就属Milo了,但我觉的我们不应过于关注这个Ai,而应把重点放在Natal上,这部分要表达的其实是说当把语音识别,人体追踪和面部识别综合起来,就能创造一种全新的人机交流方式。而Milo这个游戏,在其后对魔力牛的访谈中可以得知这个虽然不是骗人但也大体是个忽悠,可是值得注意的是产生局限原因的不是Natal,而是360和程序。请斯皮尔伯格上台推广是个太聪明的决定了,一下就把Natal推到大众媒体中去了,第二天很多非游戏/技术媒体都报导了这个。

这个就是Natal的现状。

推测的未来:

从之后的访谈中推测,PD今年只是个unveil而已,这个东西的完整形态估计要下届E3了,上市日期应该则是在10年年末商战时间,忘了从那篇文章中看到说Natal是MS的一个长期核心计划,其重要性堪比Live! 和Live!在xbox中期发扬,360时期光大一样,Natal也不只是360阶段的产品而已。 Natal在技术层面开发的时间可能相当长,甚至早于Wii. 但却是由于Wii的成功才让MS决定在XBOX上率先使用Natal。

而游戏方面微软也承诺会身先士卒让第一方和第二方冲锋陷阵了,Milo是狮头的作品,而今年毫无动静的Rare应该已经开始动手了,今天魔力牛的升官执掌Rare的消息似乎更印证了这一猜想,MS新收购的Big Park也不会只做个免费赛车游戏就完了,下一个项目肯定对应Natal,在上面提到的访谈中也提到了关系和MS走的很近的bungie与Epic都早就受到了开发包并且积极进行了参与。所以届时应该会有相当一批对应不同阶层玩家的游戏同时上市。

在我看来,这个Natal无论在游戏表现方面还是市场表现方面都潜力巨大,是否真的成功,就要看这些游戏设计者和MS市场部的人了,我们能做的,就是期待+观望


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最可怕是如果微软把这项技术放在操作系统上,就是一个科技新世纪了,苹果开创了触摸,微软借助摄像头发明了隔空触摸,3D全息影像啥时候普及来啊,配合隔空体感,智能语音,从哲学角度想,我相信有上帝了。



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其实完全就是扯淡,

上文可以这么理解
目前微软 已经掌握了3D的点集来描述人体形状,但还是无法做到精确,    微软软件算法已经比其他对手强出很多了,但和其他对手一样还是没有实用价值.


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2楼正解,深得我心。相信Natal这个项目的initiative不是为了打败Wii给XO添加一个外设。
这个项目本身应该是新一代的人机交互界面的设计,只不过这次拿出来在E3上show一下微软有这东西而且已经能够与XO整合打击一下对手宣传一下自己。
这个东西几乎肯定会出现在未来的操作系统提供的人机交互界面中。

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最基本的实现方法,或者叫思路,是固定角度、固定玩家距离(客厅只有那么大),那么80%的人类轮廓应该说差不多,做成红外线呈像的剪影,就不受光线影响,玩家轮廓差别应该不会超过15%

因此做针对一个人(或者几个人种)的动态解析,放之应用于全局,应该说有可能

不过我觉得关键不在于实现方法,成败在于MS推广这个应用模式的决心

当年eyetoy才推出,我是大吹特吹了一把,寄予厚望,谁知道后来不了了之了,sony并没有在这个项目上做太多文章

有大厂长期的推广决心,就有市场回应;有市场回应,就有money;有money,就有勇夫,那么都不成问题




谈到技术推广和普及这个题目上,寄希望于CU肯定是难的,论坛里这几天的争论已经证明了

而wii有证明了大众对新技术的趋好,大众是项目来Money的决定因素——MS在Natal项目上是做了很多大众喜好的应用的,诸如网络购物、网络社交、亲子同乐等等,推广视频一半是游戏、另一半都不是游戏

Natal的成功与否,还看MS的决心;个人觉得,在CU论坛已经失败了

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小威应该加一段GS那个访谈里Phil对于Natal未来应用的理解,第三方也好,核心玩家也好,都有一个学习过程
引用:
GS: Are software companies confused about how to integrate Natal into traditional games? We've seen everything driven by a controller, but now that people are able to do things with their bodies are developers going to be able to take that next step into immersive gameplay?

PS: I do think it's a challenge, but a good challenge, for creators to remove some of the learning that you have. I spent a couple of years in England--I came back in October, so it was around when we were incubating Milo, working with the team at Lionhead and some of the unveiling of thinking that needs to happen. Teams, especially third-parties as they start seeing this for the first time and start working on it--there will be a new learning process.

But, let's face it: The games we play today do an amazing job of taking a physical activity onscreen and mapping it through this somewhat obscure device called the controller. I might feel like I'm shooting a basket or kicking a soccer ball or driving a Ferrari, and to me as a core gamer, it feels natural. If they can do that, I think they have the skill to say, "How do you hit a ball? Well, you go like this." I think we'll get there, but there will be some learning that they go through."
我觉得Phil说的非常好,微软有足够的耐心,去等待这个学习过程的完成,而绝不是指望Natal一夜之间秒杀谁。
当Natal真正在Xbox 360上得到充分体现的时候(从人机界面到游戏应用无处不在),其他主机就很难提供类似的体验,更不用说超越了

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WINDOWS上啥时候加入这个呢

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引用:
原帖由 DKNYZK 于 2009-6-5 01:21 发表
最可怕是如果微软把这项技术放在操作系统上,就是一个科技新世纪了,苹果开创了触摸,微软借助摄像头发明了隔空触摸,3D全息影像啥时候普及来啊,配合隔空体感,智能语音,从哲学角度想,我相信有上帝了。
不是如果,MS这方面的研究本来就是用在操作系统上的,用在360上只能算是副产品。
早些年大门在的时候就演示过类似的东西中,只不过没现在这么神奇

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引用:
原帖由 superjay 于 2009-6-5 03:34 发表
最基本的实现方法,或者叫思路,是固定角度、固定玩家距离(客厅只有那么大),那么80%的人类轮廓应该说差不多,做成红外线呈像的剪影,就不受光线影响,玩家轮廓差别应该不会超过15%

因此做针对一个人(或者几个 ...
把可行性往现有的类型上套是CU的通病,只要MS拿的出有说服力的游戏就行,我想现阶段应该已经开始开发了。

这个设备的意义相当于给主机加上眼睛和耳朵以增进人机交流的方式,感觉现在局限交流体验的不会是Natal,而是主机的性能。但就算以现有条件,作出令人耳目一新的游戏也是完全可能的。

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引用:
原帖由 jinwyp 于 2009-6-5 01:27 发表
其实完全就是扯淡,

上文可以这么理解
目前微软 已经掌握了3D的点集来描述人体形状,但还是无法做到精确,    微软软件算法已经比其他对手强出很多了,但和其他对手一样还是没有实用价值.
照你的说法没实用价值的玩意都该放弃?我看你和头像里那有胸无脑的PUSSY也没多少区别,只看眼前是不?
这种外设根本就不能套用以前传统思路设计的产品那种逻辑,我不认为会有哪个脑残厂商会用PN做主流的枪车球游戏,但是显然PN会大大拓宽游戏业界的开发思路。PN传递的一个主要信息就是,游戏还有很大潜力可挖,这种潜力不是像素和三角形可以包办的!

[ 本帖最后由 教师随笔量产型 于 2009-6-5 12:51 编辑 ]

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现在的索饭真是弱,还在什么JB精度上浪费力气,黑不是这样黑的


以下来自于N久前和一个搞过点人机交换的仁兄酒过三旬后的瞎聊,大家不必当真

就以客厅的人机交换为例,设想以下场景

一家人或者一堆狐朋狗友坐在沙发上,一边用着高科技的人机交换的娱乐设备娱乐,一边聊天

一个人在用着高科技的人机交换的娱乐设备娱乐,旁边他的小孩子在跑来跑去乱做动作

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4楼正解,深得我心

想想以后微软的操作系统都有一个(自定义)虚拟管家,你用语言使唤他,操纵系统,或者你自己用手势操纵系统

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看3家的下一步吧
微软的志向远大,但是游戏方面的适用性如何还得观望

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类似于望梅止渴吗?

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