也许可以被当作一个小辫子的“三坟”，在我看来却是一个很好玩的现象，原来基本上都是只要一提出来，就是以嘲笑开始，以互喷结束

希望这个帖子大家以探讨的态度来谈谈这个现象（说到现象，因为我本人不认为这是个问题），也请本区版主帮忙，谁喷，就屏蔽他的发言吧，这样比较容易保持讨论的线性，杜绝跑题

先说说我的观点：

1、“三坟”是老任全面胜利的标志

老任从NDS以来的策略，就是所谓“蓝海”。“扩大游戏人口”实际是一种美化吧，其实质思想就是，用“只买几张盘的边缘用户”来提高装机量，这个装机量加上任饭的贡献，去和sce的消费层抗衡。个人认为这并不是什么可耻的事情，这些边缘用户，也即LU和NU的开发恰恰是PS系得以发展的成功经验。事实证明，任天堂很大程度地成功了，而且在这个由它一手造就的市场中，任饭习惯性地购买任天堂本社游戏，对第三方游戏采取暧昧的态度；而边缘客户，也就是所谓的LU和NU，LU对游戏尚有一定的了解，会比较游戏的品质，目前情况下自然会选择任天堂的游戏，而NU则对游戏厂商并不了解，基本只知道任天堂，因此LU和NU购买的少数几张游戏中，也少有第三方游戏的影子。然而，即便依靠的是这样把第三方边缘化的N系市场，任天堂仍然能够在游戏市场的整体上占据主动，说明这个新造就的N系市场格局已经逐渐形成对游戏市场整体的控制力，这在过去以第三方市场为主体的时代是不可想象的，这个局面恰恰是任天堂全面胜利的标志

2、“三坟”是软件实力对比的正常结果

Wii发售一年以来，任天堂史无前例地投入了最多的第一方大作，而第三方则试探性地投入2、3线作品，即使排除异质作品，单就所谓“传统游戏”作对比，任天堂作为日本第一大软件商，全力推出的一线作品，与第三方投入度也处于极不相称的程度，LU会做出怎样的选择几乎没有讨论的余地，说到宝岛Z(capcom)、elebits、雪精(konami)、no more heros(MMV)的冤，如果和2分高达比还可以称作冤，和马银、塞尔达比真的是一点都不冤了，这根本就不是一个数量级上的东西

3、“三坟”是对市场潮流误判的学费

第三方对Wii开始采取怀疑的态度，投入度极小，当然收获也极小，之后看到势头不错，开始采取NGC素材再利用的手段缩短开发周期，期待在短时间内借助Wii的热潮发笔横财，再后来又根据GC时代的软件风格进行新的游戏开发，特别是一味追求Q版造型的N系主机“少子化理解”。在这之中，除了re bio4，UC等等少数游戏获得利益以外，基本以惨淡收场，从始至终没有摸清用户需求的脉搏，没有搞清Wii时代N系市场和GC时代的区别，一直处于被动的境地，这样闭门造车出来的软件，形成一个“三坟”的局面并不奇怪

4、“三坟”是对跟风者的嘲弄

任天堂赚钱了，可耻么？所谓的“可耻”与否还是饭的思维，而更多的厂商希望复制这样的成功，撇去Vii不提，众多的第三方厂商一直都有对N的模仿存在，然而成功者甚少，最多见的就是马趴系列，无数类似的party game，却没有一款可以象马趴一样不但疯卖而且长卖；再有就是Wii sports，巨大的成功然而难以复制，不管是搞拳击的一步拳王，搞高尔夫的we love golf，还是搞全系列的deca sports，没有一款可以达到起码的吸引力，也许这个世界只有第一个创造者可以成功吧，但是我更相信是“游戏性”的问题，对的，没错，你看到的是这个被无数非脑残人士所调侃的词——“游戏性”，什么都能模仿，还单单是这个不行。并不是其他厂商不屑于去做，而是真的没戏，我也很想看看明年初namco的两个family系列是不是也会坟下去

5、“三坟”展现了穷人的悲哀

第三方软件商与硬件商的财力对比，在这个时代往往成为成功与否的关键。任天堂第一方软件常常伴随着大量广告的狂轰滥炸，本社的游戏产出大，第一线大作多，同时广告攻势也异常猛烈，看似降低了开发成本的脑白金＋体白金时代，却是任天堂真正的大舰巨炮时代，人们在关注locoroco投入了巨额广告费的同时，却往往对脑白金、任天狗、Wiifit的广告支出选择性失明，而这些话题作品之所以形成公众话题，恰恰是广告战略的结果，特别是在非游戏媒体上进行广告宣传的结果，这个结果的获得，并非是想象中低成本高回报的胜利，而是象FF、GT系列一样高投入高产出策略的胜利。而以第三方的财力却往往只能在少数一线大作上投入广告成本，中小厂商则更是常常只能在fami上占得豆腐块大小的地盘，而且，Wii的市场涵盖了大量NU人口，仅仅是在游戏媒体上进行宣传很难起到对市场主体的宣传作用，最后的结果，往往是画面饭不屑，NU羊群不知的尴尬局面

6、“三坟”是客户层逆启动的表现

从来的game机，都是以CU作为初期启动，然后通过特有的卖点逐渐带动LU和NU加入，而Wii的启动却很不一样，从最开始就是以zelda（传统大作）＋Wiisports（体感demo）对游戏市场进行双启动的，而它的效果，其实是zelda得到广泛认可的同时，却远没有WS来得猛烈，初期启动的结果，反而是新潮游戏饭比传统游戏饭进入得多，我所指的“传统游戏饭”与CU并不是一个概念，而是纯粹的“传统游戏饭”，CU中其实有很大一部分人并不排斥新潮的体感游戏，WS对他们的启动反而比zelda来得大，然而，他们又不是LU，以前他们可以对传统游戏很着迷，而现在在并不排斥传统游戏的情况下，同时开心地玩着体感游戏，这样一来，新潮游戏饭（LU+NU+部分CU）在主机发展的初期于N系游戏市场的构成上就要大于传统游戏饭（另一部分CU），那么我们就可以来看看这两个群体都在买什么，新潮游戏饭：N的体感游戏＋N的传统大作＋少数第三方精品。由于人的精力和钱是有限的，即使对于原来还是CU的新潮游戏饭，在购买了一定数量的体感游戏之后，对N＋第三方的传统游戏消化就必然受一定影响。传统游戏饭：N的传统大作＋少数第三方精品，第三方的游戏总质量完全无法和N进行对比的前提下，自然是销量惨淡。因此，就客户构成上“三坟”的几个主要原因：1、LU和NU的早期启动。2、部分CU对体感游戏的包容挤占了传统游戏份额。3、第三方游戏对任天堂游戏的劣势在纯·传统游戏饭比例减少的情况下更为明显

[ 本帖最后由 户愚吕(兄) 于 2007-12-15 13:09 编辑 ]

我一直以来都觉得三坟的说法要修正，还是消费习惯的问题。
也许将来软件制作的方向变化，能改变也说不定，但目前来讲，所谓的蓝海用户，对这些传统游戏是不关注的，更没有固定消费游戏的习惯。

三家里任何一家走这条异质路线，估计都是硬件全面飘红，软件相应不振的局面。
老任好在第一方最强大。

第三方完全不认真
以为稍微用下WII的操作，消费者就会买账

Wii三坟了么？
我不这么认为，Wii的游戏出现出货过多造成当周值崩的次数要比NDS少，而且快速品切也很少。
一方面是光碟生产较快，比卡带略为灵活，另一方面也是第三方更清楚自己的作品会怎么样了。

目前出现跟期望值落差较大的作品，其实我觉得很少。
要说的话，就是蛋蛋大冒险。
但是这目标50万，冲击100万的作品首周出货10万了么？
都清楚的呀。

当然这不是好迹象，只不过目前任天堂应付的来，更重要的是NDS已经很好的交接班了，现在专心就是对付Wii。自己做到能做的最好，其他就看天意了，这才是任天堂。把筹码放在别人碗里的那可不是。

写到了些本质

看了一下我买的10个游戏（不包括随机附送的sports），居然7张都是N自己的，另外3张，一个UBI的口胡兔，一个konami的钓鱼大师，还有一个就是metal slug合集。不是三坟，而是第三方实在没有出什么我感兴趣的游戏，现在对于第三方的游戏感兴趣的也就两个，一是Dragon Ball Z: Budokai Tenkaichi 3，看gamspot上user review是一致的好评啊，基本上都是9分10分的给；还有另一个就是No More Heros了。至于其他第三方的游戏，目前为止还是没有什么期待的。

这世上会做游戏就那么些人。

很多第三方明明知道是粪作也要发行，不三坟才怪。

把所有原因归结为游戏质量显然是一厢情愿了，不能说全部，但里面有一部分确实是为了适应wii而锐意进取的。
一个用户层最广的主机，在软件的包容性上同样也应该有一定的广度，ps2早期垃圾作品一样很多，但并不影响产生某些作品品质与市场反应不符的现象，更是催生了像simple  2000这样的廉价系列。

宝岛Z、魂刃传说、梦精灵、英雄不在，这些游戏可圈可点，自然有不足的地方，但是昔日的品牌效应还是应该存在的。全军覆没只能证明一个问题，就是主要的消费者是否在意这些传统游戏。已经说过，哪怕把ps3、x360和wii对调，一样是这个结果。

[ 本帖最后由 silence 于 2007-12-15 09:09 编辑 ]

我认为，游戏类型上的全能在这一代主机上是不可能实现了。Wii60联盟是目前唯一的希望:D

引用:

原帖由 Ophelia 于 2007-12-15 09:06 发表
我认为，游戏类型上的全能在这一代主机上是不可能实现了。Wii60联盟是目前唯一的希望:D

恩，我也是这个看法。不过如果360打不开在日本市场的局面，以及争夺不回欧洲的份额，那么最后还是一强两弱的格局。

[ 本帖最后由 silence 于 2007-12-15 09:09 编辑 ]

三坟的本质在于任天堂第一方+第二方的软件实力过于强大。
在有限的消费能力下，玩家（不含只玩D版的）当然只选择任天堂的游戏。
第三方游戏的销量自然就差。

还有一个因素就是任的游戏是任的主机独占的，
所以第三方只会在任的主机上碰到如此强劲的对手。

有个问题我很好奇，老任为什么总能挖掘出一些很有才的小公司？
任天堂在游戏设计人才的选拔和激发创新上究竟有什么独特的方法？

不是第三方认不认真或者说第一方强不强大的问题，是因为现在第三方的思路和任几乎可以说是截然不同的，除了传统的大作还能勉强保持，思路没统一，没有抓住相关用户的口味，销量怎么上得去……

引用:

原帖由 流川枫 于 2007-12-15 10:08 发表
不是第三方认不认真或者说第一方强不强大的问题，是因为现在第三方的思路和任几乎可以说是截然不同的，除了传统的大作还能勉强保持，思路没统一，没有抓住相关用户的口味，销量怎么上得去……

抓住用户的口味，也是在还能保持有持续性消费习惯的人身上发力，对于很多以前与游戏绝缘的人群来讲，一两款健身游戏是wii的全部意义，根本不会关心其他游戏。

赛兰斯对还是关心关心PS3的第三方吧

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-12-15 10:15 发表
赛兰斯对还是关心关心PS3的第三方吧

没办法啊，梦精灵和魂刃是wii独占，不然的话我根本连入wii的机会也没有。

不过幸好也是这个我认为的遗憾，至少让我老婆每天都很开心的锻炼着wii fit，那也足够了。