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原帖由 silence 于 2007-10-20 09:33 发表
任天堂的游戏从sfc开始就僵化，几代主机以来除了pikmin让人双眼一亮以外，还有什么不是延续过去的成功经验呢？你找得到什么完全创新理念的新系列吗？

在战区看到这帖，第一个感觉是silence确实对任有一定的成见，而且和我一样，一些任的东西是不玩的，如果我记得没错，如果开头不喜欢，一般后面也不会为一个作品深入下去，在这点上，我们是一样的

不过想要讨论的不是这个问题，而是”创新“的定义的问题，什么是”创新“？

比如说马里奥，有人说它陈腐，有人说它创新。陈腐派一般说它几十年不变的设定，创新派一般会提到M64

真的，对于我来说，重新喜欢上任天堂这个名字就是因为N64，那个时代是最好的时代，那是PS开创的最好的时代，但N64是我心目中最好的主机，远远超过GC和Wii，从2D到3D，马里奥这个看起来最难3D化也最难创新的游戏得到了一次大的飞跃，从自身而言，我觉得它是很大的创新，”平台游戏“也从2D马里奥时代转为3D马里奥时代，一个游戏的变革变成了一个游戏类型的整体变革，反而象第三方的风之克罗诺亚等等在这个时代仅仅进化到2.5D，如果说任天堂没有创新，我是不同意的。然而，在那个时代整体而言，说句可能引起M64饭强烈反驳的话：我觉得M64在某种程度上是另一种风格的tomb raider，它们有一定程度的共通点，从这种层面上说，到底算不算创新？它们谁在前我记不得了，印象中似乎是古墓在前，但是这种真3D理念的萌芽，思路的产生，应该是在同一时代，到底谁是创新，谁是跟随，我觉得不好定论。

再者，我觉得silence把不少sce的第二方算到了sce头上

如果这样说的话，我想说说turok，007黄金眼，perfect dark，这几个N64上的作品证明了一件事，那就是TVgame的FPS操作上完全可能，销量上完全保证，把一个PC上特有的系列整合到TVgame上，算不算创新呢？从严格意义上来说不算，但是很多时候我们所谓的创新，也并不是严格意义上的创新吧。N64上的这些FPS其实意义远比想象得要大，现在我们所谓”枪车球“的”枪“，在那个时代，在N64这个平台上让开发商看到了潜力，看到了利润，如果日式游戏饭讨厌那么多的FPS，应该从讨厌N64的手柄开始，那才是罪魁祸首

第三方方面，不想多说了，《罪与罚》吧，射击游戏是怎样创新的，玩过的不用讲，没玩过讲不通。

NGC上，第一个应该说MP系列吧，说到”机能的进化会不会带来游戏性的变化“，其实最有说服力的是N自己，M64，OOT不说，MP的变化是显而易见的，2DM和3DMP的游戏性差距不是简单的空间转换问题。FPA这种游戏模式在美式游戏里不是没有先例的，MP不是创新，但是把2DM的一些理念很好地整合到3DMP里，我觉得还是能够算作创新的，虽然FPA和2DM都不是新东西。

再者，pikmin是不是创新？如果严格来说，应该不是吧。RTS这种类型并不是没有，单机也不是不能RTS，以前也有用手柄操作的RTS（如果我没记错，N64上有红警吧），但是能够用pikmin的方式用手柄操作RTS，一切都可以这么舒服，才是应该算作创新的地方。另外，把宫本自身的风格完全整合到一款RTS里算不算创新，这个就见仁见智了。

还有，我们可爱的《大乱斗》。我觉得创新的地方不是”乱斗“，而是”平台游戏化的乱斗“，用当家角色做杂烩饭的乱斗游戏应该不是没有的，各种系统，各种风格的都有，而把乱斗，或者说”格斗游戏“，进行”平台游戏化“的似乎是没见到，在没玩过之前可能会对大乱斗有各种各样的想象，但是玩到之后才会发现，它有着深深的”平台游戏“烙印，而与2d、3d格斗有着明显的区别，这是陈腐还是创新？我认为是一种创新，即使很多人不这么看。

总之，任天堂到底有没有创新，是一件不容易说清楚的事情，关键在于”创新“这个词的定义有多严格，而且这个“严格”的程度是否存在饭的bias。另外，系列风格的统一，要素的统一是否就可以抹杀创新？比如FF系列，比如马里奥系列，如果抛开风格和“水晶”“蘑菇”等等不提，其实基本每一代都是一次创新，只是承认与否罢了。

P.S.

始终认为“创新”是“成功”的副产品，因为游戏本身就是商业产品，创新即意味着商业冒险，只有成功者才有更多的资本去创新，我认为N64是比NGC有更多创新游戏的主机，并不是因为任天堂创新的欲望没有了，而是因为没有足够的余地去做商业上的冒险，那个时候，任天堂是断不敢拿出个Wiifit来的。如果PS3排行老三，我们可以看看PS4可以有多少底气去比PS时代更创新，如果真的那样，sce才是真男人。

第一次通关的zelda上黄金三角大陆，通关之后的感觉就是，其它厂商一个点子堆一个游戏。

而任天堂的一个游戏充满了无数个点子。

猫叔就是那神阿~~任天堂一半的成功要归于他

LZ写的不错啊。

和谐，建议加分~

是M64在前，古墓在后哦。

同意LZ

融合的创意也算是创新，简单如同在铅笔后面加一个小橡皮端。

如果做好了也是一种伟大的成就。

如何借鉴和融合其实是相当不易，我觉得任氏在这方面做的不错，在不变中求变实在不是简单的事情。

GC这台机器上游戏看不出光盘脱离卡带后的进化，除画面。

N64神机！！！