引用:

原帖由 coolswan 于 2007-6-25 09:20 发表
请问千神之神是谁……囧

不是“千神之神”而是“千神之神千”啊

4是所有逆转里我认为最差的一作，毕竟换了制作人了，但是这不影响它成为销量最好的逆转，也不影响我2个通关并且继续期待5。。。。

同样对那个扑克对决感到不解
魔术师还要拜托别人出千么?...

引用:

原帖由 beareve 于 2007-6-25 09:21 发表

不是“千神之神”而是“千神之神千”啊

知道了，端盘子女啊……

译名强的

引用:

原帖由 coolswan 于 2007-6-25 15:38 发表


知道了，端盘子女啊……

译名强的

要是看过ACE润色前的翻译稿的话那是更强的.........各方面都是.........

加上这次的“本土化”..........现在的逆转ACE全都是人才........水镜先生说的~~~

话说怎么之前玩的人（包括日本那边）倒没什么意见.......一汉化就这个“渣”那个“烂”的呢~~~ =w=

我们第一批玩家之前早就喷过了，只不过绝对人数少了点儿，喊渣的比率绝对不低

这游戏就是个地雷，玩过了必然喊渣，没喊的肯定是还没玩到的，现在都能玩到了，可不就都喊了么

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-6-25 18:57 编辑 ]

噢，这个倒是和汉化没关系的，汉化的质量已经很高了，感谢ace
是剧情本身的漏洞太多了

引用:

原帖由 beareve 于 2007-6-25 19:07 发表
噢，这个倒是和汉化没关系的，汉化的质量已经很高了，感谢ace
是剧情本身的漏洞太多了

=w=不不不~~~某只是就着之前看过的零星翻译稿表示对其翻译的滔滔敬仰而已~~~~乃至一度怀疑ACE组是不是翻译和润色的人对掉了而已~~~

至于现在的成品.....某没那个精力去检验~~~没有发言权~~~不过“本土化”么........“某不知道应该用什么表情去面对” =w=)a

剧情的漏洞还好~~~某倒不觉得到喊“渣”的程度（或者说其实某觉得前几作就说不上是非常严密的作品）~~~无论如何对于在下来说还是一个“有买的价值的游戏”~~~
之前貌似只见到对检察官“力度”不足的批判的样子......是那时候都没通关所以没有总体评论的缘故吗？

是呀，通关了之后我才发现顶楼的那些矛盾呢
而且刚才在nzace回帖跟人讨论第三章的漏洞，发现实在是太大了，贴过来吧

引用:

1、根据拉米洛亚的证词，死者和大庵是“起了争执”的，那么死者会不知道是谁开了枪吗？即便他不认识大庵，那夸张的头发也不是人人都有的吧（总不能说那么大的头发都能塞进伪装里面去吧）？描述一下凶手的样子不就行了？难道说死者始终是背对凶手跟他进行争执的？
还有一个问题就是，根据死者当时所处房间的位置，无论凶手作案后是从天花板还是房间内逃走，都必须得经过死者眼前，而死者恰好头的朝向就是向着出口一侧的，怎么会看不见？
也许有人要说，要是恰好死者就是没认出凶手来呢？再加上可能凶手逃走的时候死者昏迷了所以恰好没看见呢？那好，我们就假设事实情况是这样，那么问题又来了
2、地板上的血迹是凶手擦去的，也就是说，无论大庵是逃走前就擦去了，还是后来又来了一次才擦去的，他当时可是会清楚地知道莱塔斯还没死的。作为一个刑警，要判断一个人是否死亡简直就是基本功吧？为什么他还要留下这个活口？这不是太危险了吗？难道为了要刻意迎合那个“两声枪响”就不能再开枪了？这里我们可以把现场分成两种情况来讨论：1）确实是争执之后才开枪的，也就是说，这这种情况下，大庵是不可能事先知道会开几枪的，那么他为了布置好鞭炮机关，肯定是事先带了足够数量的鞭炮（比如10个），这种情况下为何不再在死者头上或者心脏补上一枪让他永远闭嘴？时候只需要多设置一枚鞭炮就行了啊；2）凶手在死者未发觉（或者说未抵抗）的情况下开枪的。那么开两枪的理由就是为了刻意迎合“2枚鞭炮”的设定。但是这里就说不通了，既然是未发生争执（我首先都弄不明白未发生争执他是怎样弄到枪的），并且再加上死者当时的状态，无疑是从背后被枪击中的，这种情况下，为什么不一枪打头或者心脏？还要留下个活口，真是让人想不明白
4、拉米洛亚为何要走天花板？这确实也是个问题。既然之前在舞台上牙琉身边的是替身巴朗，那么她只需要在后台的地道下边唱歌等着上来就行了，何必去费那周折走地道？

游戏“渣”倒谈不上，只是我们大家都希望这款本来就是建立在“逻辑”基础上的游戏能够更加逻辑严谨而已，就像奎因的侦探小说那样严谨
另一方面，过分追求严谨可能也是我们这些侦探小说爱好者的恶趣味吧

[ 本帖最后由 beareve 于 2007-6-25 19:36 编辑 ]

1、根据拉米洛亚的证词，死者和大庵是“起了争执”的，那么死者会不知道是谁开了枪吗？即便他不认识大庵，那夸张的头发也不是人人都有的吧（总不能说那么大的头发都能塞进伪装里面去吧）？描述一下凶手的样子不就行了？难道说死者始终是背对凶手跟他进行争执的？
还有一个问题就是，根据死者当时所处房间的位置，无论凶手作案后是从天花板还是房间内逃走，都必须得经过死者眼前，而死者恰好头的朝向就是向着出口一侧的，怎么会看不见？
也许有人要说，要是恰好死者就是没认出凶手来呢？再加上可能凶手逃走的时候死者昏迷了所以恰好没看见呢？那好，我们就假设事实情况是这样，那么问题又来了
<=头发问题请参照ACG里面的角色全都是对方换了发型/戴了墨镜/甚至仅仅是换了服装就完全认不出来的这种~所以从他看来那鲨鱼头也“很普通”~~


2、地板上的血迹是凶手擦去的，也就是说，无论大庵是逃走前就擦去了，还是后来又来了一次才擦去的，他当时可是会清楚地知道莱塔斯还没死的。作为一个刑警，要判断一个人是否死亡简直就是基本功吧？为什么他还要留下这个活口？这不是太危险了吗？难道为了要刻意迎合那个“两声枪响”就不能再开枪了？这里我们可以把现场分成两种情况来讨论：1）确实是争执之后才开枪的，也就是说，这这种情况下，大庵是不可能事先知道会开几枪的，那么他为了布置好鞭炮机关，肯定是事先带了足够数量的鞭炮（比如10个），这种情况下为何不再在死者头上或者心脏补上一枪让他永远闭嘴？时候只需要多设置一枚鞭炮就行了啊；2）凶手在死者未发觉（或者说未抵抗）的情况下开枪的。那么开两枪的理由就是为了刻意迎合“2枚鞭炮”的设定。但是这里就说不通了，既然是未发生争执（我首先都弄不明白未发生争执他是怎样弄到枪的），并且再加上死者当时的状态，无疑是从背后被枪击中的，这种情况下，为什么不一枪打头或者心脏？还要留下个活口，真是让人想不明白
<=要解释的话可以说是枪并不是带在身上的（那么大把左轮带在身上也很可疑吧...）~~从大庵角度来说是察觉到其身份=>从行李什么的地方找出枪（为什么？....自己编个理由拉...便于嫁祸于人什么的~不要那么懒=w=）=>行动（找枪的时候可以假定某国际警察不在那房间？）=>“計画とおり” 　(′∀ˋ〕
攻击部位问题依然可以参照“嫁祸倾向”~~没死大概是预定时间到了而这地方随时会有人来 的慌乱所致（所以血迹也是看到了慌慌忙忙擦了就跑？）~~



4、拉米洛亚为何要走天花板？这确实也是个问题。既然之前在舞台上牙琉身边的是替身巴朗，那么她只需要在后台的地道下边唱歌等着上来就行了，何必去费那周折走地道？
<=这点某也完全想不通.......玩的时候也很郁闷~~

嫁祸这个也太乱来了，毕竟嫁祸对象可使自己的共犯啊，万一马基一着急把自己供出来怎么办？到那时可是证据确凿啊

引用:

原帖由 beareve 于 2007-6-25 20:32 发表
嫁祸这个也太乱来了，毕竟嫁祸对象可使自己的共犯啊，万一马基一着急把自己供出来怎么办？到那时可是证据确凿啊

=w=看大庵同学到最后一刻之前都是一脸认定正太不可能出卖他的样子啊...........





1、或真敷魔术团的魔术师们都是顶尖高手，而且自尊心都很强（看看巴朗就知道了），结合奈奈伏一贯的语言和动作来看，我认为他是不会屑于用那么拙劣的方法来作弊的。并且注意到第一章的证词，以及第四章餐馆的调查（调查瓶子的时候，成步堂会掩饰说那里面是自己的名片，也就是说，当时成步堂就已经发现陷阱了），奈奈伏没有理由没发现成步堂已经发现了自己的陷阱，再加上成步堂一贯的姿势就是“双手插兜”，把牌放进他的兜里这种做法简直是愚蠢至极。整个游戏里都在强调“魔术是不能让人看出谜底的”，用这么拙劣的手法表演，根本就与奈奈伏这个人物的身分和性格设定相矛盾。更好的方法，应该是他自己变出牌来给自己用，对于一个魔术师来说，对别人身上变出牌来可能不是那么容易，但是自己玩弄扑克牌，那简直就是基本功吧。由此只能说明，千神之神千小姐，是为了让第一章剧情稍微变得复杂一点而硬插进来的一个角色
<=别忘了成步堂也会見抜き阿（虽然不是NT程度有差）~~~自己作弊的话虽然是大魔术师但是被看破的风险也很大吧~~至于插在兜里的动作就更好解释了......那是镜头前才常用的pose =w=打牌的时候没多少人会没事手插口袋吧~


2、作弊失败以后，奈奈伏打了千神之神千小姐。虽然说他曾经有过拳击叶见桓的行为，但是从他为了美贯冒那么大风险的做法来看，他其实是一个外表凶悍但内里温柔的人，拳击记者是可能的，但做出那种可能会伤人致死的行为，我看不可能。有人可能要说，这大概是一时血气上头冲昏了理智的原因。但我要说，奈奈伏这个人，其实是心思缜密的，从他甘愿冒险也要隐瞒师傅的手记这点来说，他不是一个莽撞行事的人，在接受杀人审判的情况下都能保持镇定的人，难道会仅仅因为玩牌输了就不顾一切地做出可能杀人的举动？并且这里还有一点，他现在是在逃身分，如果再闹出杀人事件的话，他的身分岂不是又要曝光了？对于心思缜密的奈奈伏来说，他会不考虑到这个？注意他被杀害的时候，是坐着的，当时正是成步堂去报警的时间，也就是说，看起来他好像一点也没有要逃走的样子。即便他是举世闻名的大魔术师，趁这个时间逃走也比被警察抓住然后再想办法逃走要好得多吧（由7年前的案件他的逃脱手法来看，被抓住后再逃走其实也是要冒相当大的风险的，还需要有人配合）？

3、其实这点算不上是奈奈伏本人的矛盾，而是成步堂，在奈奈伏打了神千小姐以后，他立马就打电话报警了。虽说成步堂正义感很强，但对于对方是“逃犯”的情况下，至少也要先确认一下人是不是死了，和奈奈伏商量一下再作行动吧，毕竟他和奈奈伏还算是朋友吧
<=关于这两点......虽然原剧本一丁点都没这么说......不过某猜测一开始就是个局（天晓得他们打牌的时候真正聊过什么）~~~结果没想到雾人之前已经认出了あるまじき并且会来行凶~所以腹黑的原来如此才顺势改为计划B而已............



4、牙琉杀害奈奈伏的时候，奈奈伏简直就像是坐在那里一点儿反抗也没有的样子。而玩过第一章的人都知道，牙琉是通过奈奈伏身后的密道进到房间的，要打开那个密道的化需要移动柜子，那么坐在柜子前面的奈奈伏怎么会察觉不到而任人宰割？更何况奈奈伏是个魁梧的人
<=首先必须明白ザック他根本不知道后面有通道~~~用带入想法来设想一下~~~当一个原以为不可能有人的地方发出响动~~第一时间会是疑惑还是进入防御状态？~~~移动柜子的时间的话可以参照连看起来很弱的惊吓君也能移开的柜子可能有的重量和坚固程度~~~




最后译名还是实在太囧了.........

身上有宝石的和变魔术后没有宝石的拉米洛亚哪个是巴朗装扮的？ 好像有宝石的是本人吧，因为她说在天花板上听到枪声时歌声停顿了 那为什么后面巴朗装扮的拉米洛亚没有宝石了？ 他知道她会把宝石丢在休息室？ 拉米洛亚什么时候去休息室把宝石丢在那里的？ 玩完了更糊涂了

[ 本帖最后由 robbi 于 2007-6-26 00:19 编辑 ]

引用:

原帖由 robbi 于 2007-6-26 00:16 发表
身上有宝石的和变魔术后没有宝石的拉米洛亚哪个是巴朗装扮的？ 好像是有宝石的吧，因为她说在天花板上听到枪声时歌声停顿了 那为什么后面巴朗装扮的拉米洛亚没有宝石了？ 他知道她会把宝石丢在休息室？ 拉米洛亚 ...

别深究了，这游戏到了第三章我就是边玩边骂，边骂边玩，说不通的地方实在太多，想当年逆转3搞了个灵媒，被人喷不科学，等玩到逆转4，俺才发现逆转3比逆转4强一百倍。。。。。

逆转4真正渣的地方在于它缺乏吸引人的要素，比如游戏的剧情很精彩、人物很有魅力或者有很多老人物出来凑热闹等等，这些都能吸引、分散玩家的注意力，使玩家不会有那么强烈的欲望去深究游戏中不合理的地方，可惜4代在这几个方面都失败了，因此玩家的注意力自然就都集中到游戏的缺点上去了，这大概可以用“瑜不掩瑕”来形容了

不仅如此，4代在调查证物和指证等细节方面做得也很差，例如大多数证物都仅有一个调查点，游戏不允许指证人物照片等，还有，在指证证物时的特殊对话也少得可怜，某些人物甚至从始至终对所有证物都一言不发（哪怕是和他有密切关系的证物），这些都严重降低了游戏的可玩性，简单地说4代的退步是长足的…………

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-6-26 00:55 编辑 ]