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说经典，怎么能不说兰古瑞萨DER！申请精华。。。。。。

SD最高

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1# 大 中 小 发表于 2006-12-19 02:02  只看该作者
兰古瑞萨2代之我见
              

相关游戏索引：三国志英杰传SS/SFC版
                         火炎纹章 封印 烈火 圣魔 GBA版
                         兰古瑞萨3 4 5 SS版
                         宿命传说2 PS2版
                         重装机兵 FC版
作为一款S RPG游戏（要说SLG也随便），其相关要素不外乎几个：人设，战斗系
统，剧情分支，隐藏事件，以及世界观等方面。下面红狼叔叔（某羊语）就从这
几个方面分别进行一些探讨，以完成心里对兰系列的一些遗憾，以及对制作公司
米塞亚的崇高敬意。

1，人设
其实我是玩了兰系列后才知道有漆原这么个人，也曾花了28元巨资买了一本某国
内出版社发行的不知有无版权的漆原画册。其实早些点玩MD版的时候很少有人会
注意角色的衣服，至少我身边的环境是。
时代进步，技术更新，在SS/PS等平台下，传说中的CG登场了，在第一次看兰2片
头的时候，我的确被雪莉那雪白的大腿给惊呆了，这难道就是那天上飞的雪莉？
（PS：因为MD第14关的因素，我一直给她转的是飞行系，没有转到过公主）。酷
酷的里昂，帅气的爱尔温，以及邻家姐姐形象出现的利亚娜，还有那俏皮可爱的
海恩，这些应该可以说是能够吸引人来接触这个作品的亮点之一。

2，隐藏事件（先挑容易的说）
魔导石，隐藏商店，选关。
怎么说呢，花入各人眼，可能每个人都有自己独到的见解。但是这一系统的存在
的确是极大破坏了游戏的平衡性，至少红狼本人是这样认为的。

其一，魔导石的存在表示了多段转生的可能
兰系列“独特”的战斗计算：AT比DF低的情况下很难造成伤害
加上经验的分配不合理，固定兵种经验值一定，能力越高反而获得经验容易。
造成了很多初玩者只练少数角色，甚至主角一人横扫的情况，大大的破坏了游戏
战略性。

其二，隐藏商店的存在
先不说特殊武器圣魔剑的获取，就说那几样在隐藏关才能够买到的特殊道具，这
些都可以量产化了，那么主人公一行苦苦追寻的神秘武器又是怎么样的一个概念
呢？另外PS的复刻版兰1中和兰2是同样的一个数据库，很多本来1代就没有的道
具，却可以购得，部分还可以装备使用，如哑铃在1代中装备，也可以召唤出兄
贵，但是其数据真的是叫人很惊讶，AT 7 DF 6 MP 0 习得魔法：冲击波。
真圣剑和魔剑在一代中更是无人可以装备。好，这些可以理解成制作方
的搞笑（谁知道是不是疏忽呢）。那么，3代的无限钱和隐藏商店可以买升级道具
神酒无限升级，这种足以颠覆游戏可玩性的隐藏要素，还是少点的好吧。

其三，选关
可能在MD版上选关给反复练级挑战？4的玩家带来了很大的便利。但是？4剧情的
条件本来就是一矛盾，在不选关的情况下完成某些条件，再通过选关可以进入该
隐藏关。而选关秘籍本身就可以直接选到？4，试问，前面的条件完成的价值又在
于什么呢？
当然，因为“AT比DF低的情况下很难造成伤害”这一系统的存在，可能会有无法过
关这种卡关事件发生，设置选关还算是一种情有可缘的话，那么DER版中多分支多
结局这一最最出色的地方，却被选关秘籍冲淡了些许，因为不必一遍遍地去体验这
么多的剧情，直接练好爱尔温和海恩就完全可以直接选关扫荡所有关底BOSS，私以
为，MD版选关还属于照顾玩家的话，那么DER版选关就是一败笔，十足的败笔。

3，剧情分支
这是针对DER版而言的，其实在MD上一直给我方设置障碍的里昂，受欢迎的程度
是在主人公之上的，因为其骑士道的精神和卓越的能力，我记得MD版他转到皇骑
的时候修正范围是5格，5格啊！我方终级隐藏职业也只有4格，加上其皇家近卫队
高达34的AT，（我方的龙骑绝对不是一个档次的，MV也只有8），还有那迷人的外
表，很多人都会觉得，和他一起作战是件很幸福的事情。
DER版的帝国路线就可以完成这一心愿。（不杀第2话的雷亚德和第5话的索罗母，第
7话接受其去帝国的邀请）而在其后的圣魔剑的取得时候又可以选择黑暗或者孤独
路线。而且在4个主线的剧本之下，还会有几个小的分支，索尼亚的说得；是否打
败利亚娜；追击哪一方势力等，使得剧本更加的充实，SS版更是加入了大团圆结局，
而这一切居然是在一款游戏里完成，对制作方的诚意油然而生。
我个人认为在83年7月15日FC发售以来到如今PS3 Will面世，还没有哪款游戏可以
把剧情做到如此的充实，而4条主线的选择更是世界观和价值观的取向，直接影响
除海恩外所有仲间的取舍，以及爱尔温和利亚娜从最初的相识到最后宿命的对话，
里昂和拉娜的相知相惜，艾克贝鲁特对恩师洁西卡的隐藏的敬意，里昂和雷亚德
兄弟般的情谊，甚至雪莉对爱尔温的单恋。
没有什么语言可以解释这种感动，开足音响，倾听声优们的表现吧！
    孤独路线最终话，利亚娜在交战之前请求光之女神封印自己对爱尔温的记忆
（PS：光之女神居然毫不同情，立马咒语出现，让你做最后BOSS还真对得起你）。然而
战斗的时候，利亚娜还是回忆起了爱而尔温，在l临死前终于表明了心迹“再见了，
我的爱人”，以及爱尔温那伤心地怒吼，永恒地烙在青春萌动时期的我的心里。
    帝国路线最终话，拉娜，似乎比妹妹要坚强一些，没有封印记忆，然而在
战败后，也是表明了自己的心迹：“在我被暗黑王子控制的阶段，只有你把我当
成正常的人看待......”其实爱人之间的理解,到了这一步,也不用多说什么了,
战争已经伤害很多的人了，回归和平吧。
    光辉路线最终话，在索尼亚召唤出混沌之神卡奥斯的时候，光之女神使者洁
西卡准备用自己的身体封印卡奥斯的时候，艾克贝鲁特突然出现，代替自己恩师洁
西卡完成这一使命，而且吐露了自己内心对恩师的歉意，渴望力量封印黑暗，这不
也正是光辉末裔正在做的么？又有谁能说清楚谁是谁非呢？
    非帝国路线倒数第2或3话，大陆最强骑士，虽然已经被爱尔温打败多次，但是
青龙骑士团无愧于大陆最强的称号，骑兵VS骑兵，0VS0的对话，雷亚德倒下了，
“对不起，里昂大人，以后不能和你一起战斗了，帝国和陛下就拜托了。”“不能
死啊，睁开眼睛啊，雷亚德。”或许雷亚德从来没有尝过皇家骑士的滋味，最多也
就是银骑士和骑士统帅了，但是，这并不重要，他有着他的信念，在里昂的指挥下
，完成帝国的霸业，其他的，真的，也就不那么重要了。
    光辉路线，利亚娜留在卡尔萨斯后，在战斗准备前，单独和爱尔温相处的雪莉
终于说出了自己内心的爱慕，“其实，我在光之神殿第一次见到你的时候就喜欢你
了，看到你和利亚娜在一起很幸福，但是我还是要表白我的心迹，爱尔温，我喜欢
你，啊......我到底在说什么，请你把我刚刚说的忘了吧。”单恋，绝对的单恋，
明知没有结果，却依然告白，而又懂得如何放手，的确，雪莉，卡而萨斯的公主，
除了战斗之外，的确有其可人的一面，再度联想起她那雪白的大腿......

4,战斗系统

作为S RPG的最主要环节,战斗系统是至关重要的一环,任何一个不小心的失误,就会使
游戏可玩度大打折扣.
其一,佣兵系统,这一直以来是兰系列的特色之一,的确,在出场人物有限的情况下,
这一系统的引进给战斗的选择带来极大的丰富.佣兵相克给战术的选取带来了很大的
操作空间.然而其缺点也是显而易见的:
1,敌人AI太低,HP低于7绝不攻击,哪怕是不被反击的弓兵,即便是HP1的飞马在射程内,
也绝对不出手.
2,主将先行出手,不管佣兵的配置,如果是骑兵主将带着远程弩的话,不告诉你你还真
不知道他后面还拖着几个尾巴.
3.主将先行魔法(包括补血),之后才轮到佣兵攻击.
而且我方角色拥有很高的佣兵修正,MD上尚且有敌人兵种比我方高级来缩小这一差距
的话,那么DER版中在相对平衡的佣兵能力上,我方的高修正使得难度进一步的降低.
虽然制作方一直在调整,从1,2代的混合佣兵,到DER版的唯一兵种,再到3代的大混战,
在4代5代里甚至加入了判断这一要素,取消了敌我回合制度,从而增加战斗真实性和难
度,然而一直到终章,依然令人不是很满意.真真正正的成为了一个永久的遗憾.

其二,经验分配系统
特定敌人的经验值是一定的,无视我方获得经验成员的等级.这一点,私以为是非常之不
合理的.相同的敌人,我方能力越高越容易击破获得经验,直接造成了,强者恒强,弱者恒
弱的怪圈,越是弱的,越拿不到经验,而且在后面关卡就越难打.导致了玩家只练几个角色
,甚至只练主角的情况.
相对于这一系统,三国志英杰传做得就比较平衡.等级接近的,打中经验在6-12,打死在30-
50,而等级相差悬殊的(15级左右),打中一下就有75个经验,打死就加300的经验,很快的就
能够缩小强者和弱者的差距,而差距的表现在角色本身的能力.基本上出场的人物经过1-2次
战役后等级不会相差太多.
另外相同之处在于,补血练级的太过强大,L9范围的补血1加上米扬剑,配合敌人魔法范围,
低级职业一次就有2-4级的进帐,高级职业也有1-2级的进帐.而英杰传里小白龙配合援助,
再加上回归的计策,一回合3级不成问题.私曾经在MD2代第3关把海恩和爱尔温练到大魔导
师LV10和皇骑LV10,(那时不知道选关),SS英杰传里长沙之战后主力全部99级.(那关出来的
时候发大水,HP减半)

其三,战斗计算
如前文所说,基本伤害=AT-对方DF.(不含地形兵种修正),主将过招,尤其是骑兵的对话,犹如
超级侠客一般,一招定输赢,HP9的魔剑帝王也打不死HP10的扫帚村姑,加上前文所述的敌人AI
问题,使得战斗的战略性不是很高,仅仅表现在角色能力和运气的差异(运气可以用save/load
来弥补),很少出现某局面，A能轻松过关,B却不能.(抛开所带兵种因素)
而同样的战斗模式,上文所说的英杰传就会因为战略的原因导致结果不同.
而同样经典的FE系列更加的固定,除去必杀因素和地形武器因素,完全恒定,但是其人物成长是
由乱数控制的,而兰系列却是固定成长的,起决定因素的就是玩家的经验值和耐心.缺乏人物的
主观能动,当然不是说完全没有.但是其仅有的10HP所带来的随机性叫人实在是汗颜,而且这种
随机完全是看运气的,和操作无关.一队出指挥范围的弓兵完全可以通过运气调整消灭DF72的帝
王,想来要是有AT=0的村姑弓兵,那帝王在九泉之下也会诅咒米塞亚的吧?正常的佣兵之间交手,
损害值也在正负3之间,而这点6差别于10HP来说就是超过一半了,可以说运气的好坏可以决定一
次战斗胜负。

其四,武器加成
同样,这点本来也是可以归到战斗计算里面的,在能力相当的基础上.多一点AT就多一点伤害,直接
数据反映就是+10%,一把小刀和大剑的差别就是30%,对于圣魔剑的卓越能力可以不说,那么DS的
AT+7这种非超级武器类的就完全可以决定一次大侠过招的胜负结果了,FE系列也同样是AT+1伤
害+1,但是要注意,FE血是成长的,上限是52或者60,而兰系列除3代外都是10。
再说英杰传，可能是三国固有的特色，不同人物间基础数值不同，武器的加成1-10表现在那1-100
的武力上，虽然是有效果，但是又不是那么明显，而且数值上看来，也很舒服。
一言以蔽之,武器的效果太过明显,削弱了角色本身的魅力。同职业同等级的情况下，拿着DS的亚伦
可以打倒不拿武器的爱尔温，而即便是拿了三尖刀的纪灵，也不是那赤手空拳关二爷的对手啊。

其实关于战斗还有很多想说的,譬如魔法范围，同职业AT修正和等级无关，兵种相克，地形因素等。
但是真的要细说开来,篇幅也吃不消(其实是我懒,手吃不消).就此作罢.说了这么多几乎都是说兰系
列不好的,呵呵,爱之深才会这样的吧.虽然出续作的可能性几乎是零了,但是毕竟这个系列给了我太
多的感动,写点自己的想法也当是给自己对这个作品系列的一个交代吧,对于我来说,这些成为永远的
过去是心中珍贵的宝藏,然而我并不赞成用简单的"怀旧"一词就涵盖了他所有的特征,希望有如果的
话,兰系列会更加出色.邪恶地一笑,下面是本文最后一章,也是红狼自己对游戏之外的一些思考,不喜
欢可以跳过.

此处 END ONE!

隐藏剧本5,世界观
其实红狼骑士在很小就接触游戏了，由于信息的贫乏，很长一段时间是FC为主，街机为辅，偶尔去机
房奢侈一下MD和SFC（有一点我一直不明白，很多地方SFC会有FE和WE或者皇骑盛行，而我周围却是清
一色的三国英杰传和三国IV），高一的时候入手了SS，才开始接触兰系列，到了大学直接升级到PS2和
GBA，有了自己的积蓄后就开始收集主机和游戏，开始踏上了游戏人的生涯。
第一次被游戏感动还是在FC上的重装机兵,红狼,周游世界寻找到自己所爱的人尼娜,一个仅仅出场3次,
就给玩家一个很鲜明形象的角色,拥有着骑士的风范,却又是一个悲情英雄人物形象,第二次便是兰2,同
样的悲情骑士,里昂.第3次就是PS2上的宿命传说2,悲情的卡伊路和利亚娜.是的,我觉得能够给我带来真
正感动的也就是这3作了,如果硬要算上战国无双2里为浅井和阿市流下的几滴泪的话,3个半,足够了
细细算来,其实4个都算是悲剧,除红狼外,其余3对恋人不得不于自己心爱的人在战场上相遇.然而战争
又给人们带来什么呢?除了无尽的悲伤,剩下的就是那荒芜的家园.一个幸福被打破就变成了两个不幸.
能够平平安安地在一起生活,就是最最幸福的了.然而究竟什么才是幸福?
红狼说,周游世界,寻找自己的爱人,这就是幸福.
里昂说,结束战争,和拉娜过平静的日子,这就是幸福.
卡伊路说,幸福不是被给予的,而是在寻找梦想的过程中所遇到的快乐,痛苦,欢笑和悲伤,这些沉淀下来,
就是幸福.
浅井说,能够在和平的年代,和自己心爱的女人在一起,这就是幸福.
是的,红狼骑士也会对自己说,能够在和平年代,有自己的理想,并且,和自己心爱的女人在一起过小日
子,在家孝敬父母,在外关心朋友,夫妻相敬如宾,这就是幸福,或者说,我还奢望别的什么呢?

此处,真.END.

首发于火花论坛,ID:红狼骑士即本人........

[ 本帖最后由 SD最高 于 2006-12-24 20:26 编辑 ]


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  • 倚天奸剑 发贴积分 +10 原创内容 2006-12-19 08:30

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2# 大 中 小 发表于 2006-12-19 02:47  只看该作者
DER和2基本可以看成两个游戏，人物、故事、系统和关卡设定很多地方大不相同。而DER本身的三个版本SFC，PS和SS版也有很多细节方面不同，而最后也是最完美的版本是SS版。

Langrisser是我最喜欢的战棋游戏系列，其独特的佣兵系统有着其他战棋没有的魅力，后来这个小组的Growlanser系列虽然继承了Langrisser很多东西，但已经找不到半点Langrisser的感觉了

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倚天奸剑

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3# 大 中 小 发表于 2006-12-19 08:30  只看该作者
支持楼主多写这样的原创文章

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4# 大 中 小 发表于 2006-12-19 09:27  只看该作者
文不错,

最喜欢兰古瑞萨的音乐~

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xfiori

魔王撒旦

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5# 大 中 小 发表于 2006-12-19 09:37  只看该作者
现在对SLG类型的游戏兴趣缺缺了，

不过还是赞LZ的原创

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张路

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6# 大 中 小 发表于 2006-12-19 11:11  只看该作者
MD的II代最高，DER无视，其它无视

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sweden

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8# 大 中 小 发表于 2006-12-19 12:09  只看该作者
当年md2上为数不多的通关的文字游戏。兄贵一关爽啊

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魔王撒旦

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9# 大 中 小 发表于 2006-12-19 12:10  只看该作者
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b站：西街老男孩的游戏房间

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10# 大 中 小 发表于 2006-12-19 12:37  只看该作者
当初对Der的期待是Max，以为会是MD2代的多结局版
玩到之后才发现，除了分支路线多出来几条，其他各方面都远不如MD2代
后来的PS和SS移植版也不如MD2代
搞不懂制作者怎么想的，什么是优点什么是缺点都分不清吗
真是遗憾

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11# 大 中 小 发表于 2006-12-19 12:41  只看该作者
俏皮可爱的海恩........ 用来形容雪莉还差不多。。。。
引用:
如前文所说,基本伤害=AT-对方DF.(不含地形兵种修正),主将过招,尤其是骑兵的对话,犹如
超级侠客一般,一招定输赢,HP9的魔剑帝王也打不死HP10的扫帚村姑,加上前文所述的敌人AI
问题,使得战斗的战略性不是很高,仅仅表现在角色能力和运气的差异(运气可以用save/load
来弥补),很少出现某局面，A能轻松过关,B却不能.(抛开所带兵种因素)
目前为止比较有公信的伤害公式：伤害=hp/2+5，攻击力只跟造成伤害的难易度有关，仅限于指挥官。
引用:
可能在MD版上选关给反复练级挑战？4的玩家带来了很大的便利。但是？4剧情的
条件本来就是一矛盾，在不选关的情况下完成某些条件，再通过选关可以进入该
隐藏关。而选关秘籍本身就可以直接选到？4，试问，前面的条件完成的价值又在
于什么呢？
知道么，md上选26进入？4和你直接选关到？4的区别就在于：前者你可以看到？4的章节记录，后者永远也不能，制作者的目的大概是让玩家在二周目完成？4，不过现在很多人已经可以一次性过？4了。
引用:
特定敌人的经验值是一定的,无视我方获得经验成员的等级.这一点,私以为是非常之不
合理的.相同的敌人,我方能力越高越容易击破获得经验,直接造成了,强者恒强,弱者恒
弱的怪圈,越是弱的,越拿不到经验,而且在后面关卡就越难打.导致了玩家只练几个角色
,甚至只练主角的情况.
个人以为你的分析丝毫不合理，原因在于梦战我方的击破数和撤退数是跟结局密切相关的，这点跟fe的评价系统相似。
引用:
隐藏事件（先挑容易的说）
魔导石，隐藏商店，选关。
怎么说呢，花入各人眼，可能每个人都有自己独到的见解。但是这一系统的存在
的确是极大破坏了游戏的平衡性
一点都不觉得破坏平衡性，使用魔导石就意味着其他人练的少了，理由同上，事实上活跃度+撤退数跟结局的密切关系，就很好的把经验分配以及魔导石完美平衡了
引用:
另外相同之处在于,补血练级的太过强大,L9范围的补血1加上米扬剑,配合敌人魔法范围,
低级职业一次就有2-4级的进帐,高级职业也有1-2级的进帐.而英杰传里小白龙配合援助,
再加上回归的计策,一回合3级不成问题.私曾经在MD2代第3关把海恩和爱尔温练到大魔导
师LV10和皇骑LV10,(那时不知道选关),SS英杰传里长沙之战后主力全部99级.(那关出来的
时候发大水,HP减半)
在fe里你同样可以凹点把成长的影响削弱到极低，但不代表fe的成长率设定不合理。我只能说是玩家自己的问题，事实上你用回血魔法蹭级需要花费大量的回合，在我看来对srpg就已经是一种失败。

情节方面的问题我就不提了，der只是把md缺少的东西补完了，不过没特别出彩的东西，捷西卡丰满了许多，改变了在md中给我的古板印象。其他人物算中规中矩吧。

有一些东西楼主没提到，der的攻击方式变少了，整体兵种调整的不是太好，鬼魂不是瞬移攻击，火元素也不在魔免，重枪兵相对md提升幅度过大，兵种职业特色几乎都没了。
另外兵种相性的改变最大：
DER里面相性随兵种走，优势兵种攻击劣势兵种时，其攻击相性+，反之，劣势兵种攻击优势兵种时，其防御相性+，而并非无论何时都是攻防都+的，这点跟md是有差别的，md优势兵种无论何时都是攻击防御+的。

看的出楼主很喜欢梦战，不过对梦战的理解还不够深刻，以后多多交流吧

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补充：秘籍的存在绝不是破坏平衡性的玩意，而是丰富玩家的玩法，比如说我各种极限都通了，那还有什么有趣玩法呢，就是秘籍和修改。至于有人一上来就用秘籍打，那是玩家自身问题，因为即使没秘籍，他也会修改的

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——————————————————————


这些都不值一提~
srpg最重要的是关卡设计！这也是为什么我不喜欢ffta和皇骑a的原因~

当然，梦战系列的关卡设计是极强的了

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坳由根

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看完了，楼主对系统的看法太……，不过感情方面还不错

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这些东西本来就属于个人看法的问题.......
正所谓花入个人眼.....每个人眼里的DER都是不一样的.......

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