天外飞仙
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小七
混世魔头
姐姐们的小七
引用: 不是说了谁也和谁没仇么……你要来我家我倒是不反对,不过这两天我家就我一个人,你来了的话我只好在门外支帐篷了,房子其实不小,只是我对自己不放心而已……以上纯属玩笑。你要真来的话我可以请你吃全聚德,就在我住的地方附近,天安门就不必去了。我也认识不少去过越南的老战士,我同学的父亲当年就是从战场上捡回一条命的。严格地说,1979年对越作战的时候我军确实有战术失误的地方。但是一支多数指战员近20年没有实战经验、又被“左”的思想坑了10多年的军队,和一支在本土打了20多年,向自己的对手学尽了游击战术的军队交手,谁占便宜谁吃亏,那是很清楚的了。正是因为如此,在1980年之后中国军队才改变了作战方针,用猫耳洞配合炮击打拉锯战,最后还是靠和谈解决的问题。但是如果说当初打越南应不应该,我说还是应该的。当时中国处于和西方亲近、和苏联集团彻底决裂的时候,越南只是苏联牵制中国的一个棋子而已。当时如果对越南软弱,苏联就会认为中国好欺负,从而有可能从阿富汗、蒙古和远东三个方向入侵我国领土。在战略上来说,打越南是应该的,后来和越南和好也是应该的。战争的最终目的始终是为政治服务,这一点是不可改变的。
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引用: 晕,这种战贴竟然被置顶了。
魔神至尊
引用: 我觉得为了使你的论点有理有据你就举出具体例子,比如谁领导的战役,具体参战人数,地点,死伤,出自哪里。。。又比如你说部队大院里经常播放八一厂的战争电影,单纯的官兵们显然是受了八一厂电影的精神麻醉,才将真实的战争电影化了。。。(以往那个年代那个院子没放过)。我觉得你话里的就把这种显然具体化。又比如你的文章里--------在高层普遍迷信图哈切夫斯基的前提下,下层官兵的战术思想也得不到有力的修正。冲锋号一响,士兵如潮水般进攻,才导致了战争初期极大的伤亡率。。。请你说明白图哈切夫斯基是谁?普遍迷信他的依据是什么?伤亡率是个什么概念?正常和不正常数据是多少?你别觉得我挑你的刺。你可以找找我的帖子,我不是这种人,没习惯在网上和人过不去。我只是觉得你既然要理论化。不要单纯的口沫横飞,那就真正做到有事实依据,而不要靠一些个人的口头语言习惯似似而非的词汇。比如,我们说王明左倾,是机会主义等等,这是可以根据他的一些实际事例得出这个结论。而不是我口头随便一说。这叫什么?这叫懂得偷笑。不懂得也不敢开口问---因为显得他无知嘛。我现在开口问你。我真的无知。平日里我也爱看个书报。有些知道有很多不知道。三人行必有我师,希望你成为我的老师!_______________________________________________________感谢这位朋友,给了人家一个互相学习的机会。第一问,比如谁领导的战役,具体参战人数,地点,死伤,出自哪里。原文引自:杨达,香港军事专家,接受德国之声的采访。 对中国人来说,1979年中越战争其惨烈程度直逼朝鲜战争。昆明军区在对对越自卫反击战进行总结时提到:“1979年2月17日至3月16日,我军牺牲6900余人,伤14800余人。2月17、18日两天,伤亡达4000人,后勤部门措手不及,无力全部救治,伤员死亡很多。”许多中国人至今都还记得电影“高山下的花环”中描述的浴血场景,电影所宣传的革命英雄主义精神的背后是无数士兵生命的代价。时至今日,昔日媒体称颂的影响已无人再提起。1984年的老山战役中,中国军队牺牲939人,支前民工64人,山头被炮火削平几公尺,地表阵地一片焦土。西方媒体在关于中越战争的报道中指出,中国解放军仍然依赖队形密集的步兵,用“人海战术”冲击敌人的阵地,这种战术在越南付出了巨大代价。为何会出现这种场面,以下是小七看过的国外记录片《红色高地》资料:1979年3月10日,中共广州军区十六师(十六师是临时编号,因为当年的参战部队编号是不断变换的,同一个番号可能是不同的部队)六团三连五班宋某回忆说:“当时炮兵刚对对面的无名高地轰击了大概有五六分钟,连长说,上面的越南人大概都死光了。于是,他下令通讯员吹冲锋号,让三连的同志们往山头冲锋。听到冲锋号,那就跟电影上演似的,好多同志一涌而上,也有同志喊缴枪不杀的。结果,冲面最前面的一位战友踩上了地雷,因为战友们靠得实在太近,一下子就牺牲了五名同志,我额头上的伤就是那时候留下的。现在再看当年的老战争电影,我都会摸一下这个伤,实在是连里电影放得太多了,也不知道真的打仗是这个样子。“(小七的记忆力还是不错地哟)难道,这不是一个电影害人的具体例子吗?第二问,请你说明白图哈切夫斯基是谁?普遍迷信他的依据是什么?伤亡率是个什么概念?正常和不正常数据是多少?图哈切夫斯基是苏联著名的军事理论家,也是大纵深作战理论的创始人之一,后被斯大林以判国案清洗。所谓大纵深作战理论是指:以杀伤兵器同时压制敌人整个防御纵深,在选定的方向上突破其战术地幅,然后将由坦克摩托化步兵组成的快速突击集群投入交战,并以空降兵实施空降相配合,迅速将战术突破发展为战役突破,达成预定的战役目的。 当年中共在建国之后,大量引进了苏联的作战理论,一直到中越战争爆发之前,大纵深作战理论在中国军队当中,仍是高层普遍迷信的战术之一。但是,大纵深作战理论需要机械化部队间的紧密配合,而且需要在战略上实施多个相定方向的大范围突击。中越战争中,中共军队显然还未达到多兵种的相互协同,空军也只能在白天实施支援,推进速度可想而知。而在实施这种战役突破时,下层官兵却在没有空军、机械化坦克部队的有力支援下,进行密集性的战术突破。也就违背了上层军官原有的战术意图。伤亡率的计算:战术想定完成之后,死亡、重伤、失踪人员与战术想定投入兵员的百分比。正常的伤亡数据为,进攻作战——敌军有生力量数量的3倍;防御作战——敌军有生力量的1/2,遭遇性、搜索作战——敌军有生力量的一倍。超过以上数据,则为不正常伤亡。PS:小七当年在某部队时担负战术室某特别工作人员,所以,丝毫不认为您是在挑刺。
弹力特伸
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不赌不知时运济,不滚不知身体好