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原帖由 蘑菇和跳！ 于 2019-11-10 04:23 发表
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这不是速通吗，塞尔达上来坐个木头飞进城堡也是立回？

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立回的目的不是速通，但有些游戏里好的立回确实可以加速过关时间。

林克飞树木移动不是立回，和敌人对峙，游斗，让自己保持有利位置的行为是立回。

马里奥对上库巴找机会从上面跳过去或从下面冲过去，同时躲避火焰的行为是立回。可是如果速通高手一瞬间直接走最佳路线跳过去就不是立回（因为不需要立回，高手直接知道最佳路线最佳答案）

而对手是人的情况就比对电脑复杂的多，所以时刻让自己保持有利位置就尤为重要，那一切想让自己保持在有利位置的行为都可以概括成立回。（移动，走位，拉距离等等……）

再举个例子，洛克人用普通子弹打boss需要跟boss打立回战，但用相克武器打boss就可以不需要跟boss立回（或是大大减少立回难度。）

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原帖由 @1240  于 2019-11-9 22:20 发表
可能日语中立回事你说的意思，但国内格斗游戏讨论时说的立回应该多指距离试探，所以在国内语境下讨论大乱斗有没有立回应该指的也是铁拳那种“虚晃”，这和现实格斗中的理念非常接近。

那是因为格斗游戏就那么大点空间。不过古兰佐说的也太广了。
拿钥匙砸人速通，这都游戏策略的计算了，按他说的范围，校正游戏控制器都算立回了

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所以立回其实不是什么评判游戏高不高级的东西，不是说游戏有立回就nb，没有就sb。立回更不是评判格斗游戏的标准，本来会说出一个动作对战类游戏没有立回就是错误的。

上面有人理解的是个游戏就有立回基本没错（只要是动作游戏有敌人有对手就一定有立回，只是不同游戏立回手段可能会不同），那么俄罗斯方块有立回吗？没有，因为虽然也是有对战，但不是在同一个空间里那就算不上立回了。但不妨碍俄罗斯方块可以是款nb的对战游戏。

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原帖由 ALEXZHAN 于 2019-11-10 08:27 发表
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所以立回其实不是什么评判游戏高不高级的东西，不是说游戏有立回就nb，没有就sb。立回更不是评判格斗游戏的标准，本来会说出一个动作对战类游戏没有立回就是错误的。

上面有人理解的是个 ...

用策略牵制对手最终获胜算立回吗

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原帖由 momogrant 于 2019-11-10 08:14 发表
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那是因为格斗游戏就那么大点空间。不过古兰佐说的也太广了。
拿钥匙砸人速通，这都游戏策略的计算了，按他说的范围，校正游戏控制器都算立回了

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古叔说的这个例子，不管是拿钥匙还是等蛋，就局部来看只要对上了boss就需要跟boss立回，拿钥匙这个做法本身不是立回。但就整个游戏来看，拿钥匙攻击更简单快捷，减少了等boss吐蛋前被攻击到的风险加速了过关时间，实际上是形成了更简单高效的立回方式，我觉得他说的可能是这方面。

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原帖由 3wa 于 2019-11-10 08:44 发表

用策略牵制对手最终获胜算立回吗

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其实是算的，所以棋类策略类也是有立回的，重点是在一个空间里，你和对手的任何行动都可能会互相影响。

如果俄罗斯方块是两个人同时在一个空间里放方块，那肯定会出现互相影响的情况，互相争夺有利位置的行为就可以看做是一种立回了。

以前也不知道立回的意思，今天总算搞懂了，九十年代初没有贴切的翻译，但是现在有啊，而且所有游戏通用。  就是意识啊

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立回简单的理解就是一句话：在保持对立关系下做的来回。
即平时我们做来回时很容易就失掉了跟对方的对立关系，但做立回的话会始终保持这个对立关系。

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昨天下了特瑞dlc，发现里面的招式都可以搓招，超大招也可以

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策略就是立回的一个重要组成部分

以早期街霸为例，你用会放波的角色遇到桑吉尔夫本田，不断拉开距离放波不让对方近身，就是飞行道具角色对肉搏角色的基础立回。

你用盖尔，一直有意识地输入斜后，确保自己可以随时放波放刀脚，在刀脚无法发出的时候用蹲重拳来进行防空，这套就是使用盖尔的基础立回。

排除盖尔使用者水平高过桑吉尔夫本田使用者太多怎么打都能赢，如果你看到有人用盖尔打两个大壮，不蓄力一直往前贴着近身，那说明这个人是盖尔外行，根本不知道盖尔的立回方式。

相对的，大壮角色怎么利用有限的移动透波手段接近对手，对手什么状态什么实际下你可以开始搓360了，就是他们的基础立回，你能做到，就说明你的立回水平高，做不到就是立回不行。

rta里用到的不少技巧实际普通游戏里也能用到，你利用游戏系统角色特性关卡设计来让自己玩起来更有利，就是在那里立回。

别特么扯那种来回试探摇摇摇杆就是立回了。

本帖最后由 古兰佐 于 2019-11-10 17:11 通过手机版编辑

说实话，在我看来立回、前摇都是挺SB的词，因为传统格斗游戏已经SBL

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原帖由 KIRITE 于 2019-11-10 16:23 发表
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昨天下了特瑞dlc，发现里面的招式都可以搓招，超大招也可以

传统格斗游戏过来的斗士都可以，街霸那两位也可以

人物放大缩小的范围很大，各种炫酷招式的观赏性挺强的