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原帖由 @久多良木健  于 2021-9-26 15:15 发表
Hitman是个假自由，必须按照程序设定的方案去做，离mgs5差的老远

我觉得挺自由的，2代miami任务我直接大庭广众之下螺丝刀戳死目标然后无脑飞奔跑路甩掉追兵过关，完全没按套路

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原帖由 久多良木健 于 2021-9-26 15:15 发表
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Hitman是个假自由，必须按照程序设定的方案去做，离mgs5差的老远

hitman的角色行为模式虽然是固定的，但刺杀方式非常多样，所谓“设定的方案”只是游戏本身提供的一些完整的框架，这些框架只是有比较完整的剧情套路（包括某些特有的cutscene)而已，熟悉游戏后完全可以跳出这种框架自己去设计刺杀方案。

另外hitman的契约模式，可以设定任意NPC为刺杀目标、设定刺杀规则并分享给其他玩家，在同一地图中极大地增加了重复可玩性，这又哪里有什么“设定的方案”了。

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原帖由 kony 于 2021-9-27 01:37 发表


hitman的角色行为模式虽然是固定的，但刺杀方式非常多样，所谓“设定的方案”只是游戏本身提供的一些完整的框架，这些框架只是有比较完整的剧情套路（包括某些特有的cutscene)而已，熟悉游戏后完全可以跳出这种框 ...

hitman的模式是, 你走到一个杯子旁边, 跳出ui告诉你缺少老鼠药, 于是你知道了, 储藏柜的找到老鼠药是这么用的, 而不是喂老鼠. 这个模式的核心缺点在于, 开发商把所有玩家当做10岁小孩手把手教. 每个规则每个步骤, 有详细的任务指引, 这是个国产网游自动寻路的套路. 一个优秀的游戏, 需要告诉你的是达成目的, 而不是具体操作过程, 过程是在玩家对游戏熟悉的进程中自然而然成长的. 这就像荒野之息没有任务指引, 但是玩家不缺去做任务.
最大的缺点在于, 所有关卡看似不同, 但是这些套路都是一致的, 某一关的尝试了各种暗杀方案或许还有意思, 但是之后所有的关卡都是这么玩, 那就没意思了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-26 15:22 发表

其实两边都差不多
MGS5虽然没有那么多VIP哨卡，但是很容易通过路线卡时间得出最优解
AI都没有完善到真正变化无穷的程度，现阶段那种理想的游戏根本就不存在

差太多, mgs5有fob的, 高出不知道多少个数量级...

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原帖由 @久多良木健  于 2021-9-27 05:06 发表
hitman的模式是, 你走到一个杯子旁边, 跳出ui告诉你缺少老鼠药, 于是你知道了, 储藏柜的找到老鼠药是这么用的, 而不是喂老鼠. 这个模式的核心缺点在于, 开发商把所有玩家当做10岁小孩手把手教. 每个规则每个步骤, 有详细的任务指引, 这是个国产网游自动寻路的套路. 一个优秀的游戏, 需要告诉你的是达成目的, 而不是具体操作过程, 过程是在玩家对游戏熟悉的进程中自然而然成长的. 这就像荒野之息没有任务指引, 但是玩家不缺去做任务.
最大的缺点在于, 所有关卡看似不同, 但是这些套路都是一致的, 某一关的尝试了各种暗杀方案或许还有意思, 但是之后所有的关卡都是这么玩, 那就没意思了

每个规则每个步骤, 有详细的任务指引。这句话不对吧，你想说的是里面的任务故事吧？这些任务故事只是带你熟悉这张地图的例子而已，熟悉后，玩家可以自己研究出这张地图的不同攻略法。

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原帖由 久多良木健 于 2021-9-27 05:06 发表

hitman的模式是, 你走到一个杯子旁边, 跳出ui告诉你缺少老鼠药, 于是你知道了, 储藏柜的找到老鼠药是这么用的, 而不是喂老鼠. 这个模式的核心缺点在于, 开发商把所有玩家当做10岁小孩手把手教. 每个规则每个步骤,  ...

官方的这种引导作用更多是引向这个故事内藏的情节，从多方面揭示人物的故事设定，而不是要求玩家都按这些方式去刺杀目标。
你看看这游戏的高玩们如何玩这游戏就知道了，他们都是利用角色的行为特点模式、对道具的运用和熟悉地图去完成契约，前面举了做契约的例子就是因为契约完全不适合于你所说的“开发商教你按固定的套路去完成”这样的说法。
比如看我关注的这个B站UP的视频：
https://space.bilibili.com/4912797
其中一个解说视频，看UP是如何通过熟悉游戏本身去用最快时间和特殊的方式完成契约：
https://www.bilibili.com/video/BV1PQ4y1k742

诚然HITMAN每关就这么一个小区域地图，人物底层设计就这么一套模式是有局限性，但就其游戏性方面，在那么一个小地图里他的确做到了自由度很高。

[ 本帖最后由 kony 于 2021-9-27 16:24 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2021-9-27 05:06 发表

hitman的模式是, 你走到一个杯子旁边, 跳出ui告诉你缺少老鼠药, 于是你知道了, 储藏柜的找到老鼠药是这么用的, 而不是喂老鼠. 这个模式的核心缺点在于, 开发商把所有玩家当做10岁小孩手把手教. 每个规则每个步骤,  ...

然而你说这些就是我喜欢玩杀手系列的原因。制作组设计的杀法都是根据每张地图特点设计。我玩这游戏最大的乐趣就是跟着通关分数指引去看目标怎么死或者哪些无厘头刺杀方式。你说的那种游戏自由可以看速通视频，开场掏枪啪啪两枪干掉目标转身离开16秒通关，够自由了吧？

用3代玩2拿不到2的奖杯，只有3中2代关卡的奖杯，如果对奖杯无所谓就删掉2.

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原帖由 kony 于 2021-9-27 16:14 发表


官方的这种引导作用更多是引向这个故事内藏的情节，从多方面揭示人物的故事设定，而不是要求玩家都按这些方式去刺杀目标。
你看看这游戏的高玩们如何玩这游戏就知道了，他们都是利用角色的行为特点模式、对道具 ...

我看了, 有很多我没想到的做法, 虽然还是模式化严重, 但是比主线流程好
虽然没有完美的游戏, 但是hitman游戏设计机制上, 还有不少欠缺
比如刺客信条, 那是从来不去考虑深层次玩法的游戏, 看风景就得了.
hitman好一层次, 设计了不同的玩法, 但是浮于表面. 浮于表面的特征是, 你跟着攻略走, 就能收获8-9成的效果. 最典型的例子, 生化危机2第四幸存者, 我只看一遍攻略打法, 就能迅速提高到高玩的水平.
然而一个优秀设计的游戏还会有更深的层次, 我个人称之为看了你也学不会, 这是真正的一个优秀游戏的核心, 典型的例子, 只狼. mgs5如果没有fob, 我觉得也是浮于表面, 因为我只要跟着攻略走, 完成的任务每次都能保证是s. 但是fob这个模式拉高了mgs5的上限, 这是一个你看了攻略也无法解决的关卡, 这种接近于pvp的玩法, 是真正对游戏核心深度思考反复推敲后才能出现的.

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原帖由 zichuanle 于 2021-9-27 16:25 发表


然而你说这些就是我喜欢玩杀手系列的原因。制作组设计的杀法都是根据每张地图特点设计。我玩这游戏最大的乐趣就是跟着通关分数指引去看目标怎么死或者哪些无厘头刺杀方式。你说的那种游戏自由可以看速通视频，开 ...

你说的这个就是我不喜欢的原因, 当我已经知道我可以用123456789怎么去杀死目标, 那我就没兴趣去尝试了, 直接选0一枪完结.
最可惜的是游戏还给你设计了安全区, 这样做居然还能跑路通关. 并不是说当面爆头这种方法不行, 这时候就敌人就应该一路开箱子开门追你, 让你极难逃脱, 通关门口要配置几个士兵查人, 管你穿什么衣服都不行, 让你看到通关就在眼前也不通不了.

三代支持vr。用三代套娃进游戏，整个三部曲的地图都支持vr。