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原帖由 cloudian 于 2020-10-20 19:43 发表
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我是觉得，真正的好作品，不需要大家反复去“理解” -_-||

恰恰相反吧，好作品不是都会有一些x学家么，要是一点嚼头没有哪能这样

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游戏本体娱乐大作剧情文艺小众，文艺片的票房嘛。。。。求仁得仁

我就想知道，后入那段 是什么意思？ 老婆是孕妇, 搞婚外情很光荣啊，来个后入刺激点，是不是这个意思？

这游戏根本没有剧情，neil的访谈youtube 很多， 没有一个说对的，尤其的写了一大堆文字的楼主这种的。 游戏就是让玩家吃屎， 最后就是艾莉与乔尔决裂或者没遇到过乔尔的意思。 反正neil就是恨死乔尔和艾莉的关系，故意做成这样让玩家吃屎的。

没想到吃屎的玩家却很多，但屎的味道说不上来还不停的舔neil的屁股。

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原帖由 @jinwyp  于 2020-10-21 19:42 发表
我就想知道，后入那段 是什么意思？ 老婆是孕妇, 搞婚外情很光荣啊，来个后入刺激点，是不是这个意思？

这游戏根本没有剧情，neil的访谈youtube 很多， 没有一个说对的，尤其的写了一大堆文字的楼主这种的。 游戏就是让玩家吃屎， 最后就是艾莉与乔尔决裂或者没遇到过乔尔的意思。 反正neil就是恨死乔尔和艾莉的关系，故意做成这样让玩家吃屎的。

没想到吃屎的玩家却很多，但屎的味道说不上来还不停的舔neil的屁股。

结局喝咖啡那段是喂屎？

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原帖由 @jinwyp  于 2020-10-21 19:42 发表
我就想知道，后入那段 是什么意思？ 老婆是孕妇, 搞婚外情很光荣啊，来个后入刺激点，是不是这个意思？

这游戏根本没有剧情，neil的访谈youtube 很多， 没有一个说对的，尤其的写了一大堆文字的楼主这种的。 游戏就是让玩家吃屎， 最后就是艾莉与乔尔决裂或者没遇到过乔尔的意思。 反正neil就是恨死乔尔和艾莉的关系，故意做成这样让玩家吃屎的。

没想到吃屎的玩家却很多，但屎的味道说不上来还不停的舔neil的屁股。

来来来，再表演一下那个，就是那个“我们在喷游戏，你们在喷玩家”

我心中的真正的年度游戏

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看最近又有了TLOU2的讨论，感觉可以刨下这个帖子了

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原帖由 king8910213 于 2022-5-9 03:48 发表
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看最近又有了TLOU2的讨论，感觉可以刨下这个帖子了

你确实是体验的细致，看过的美末2分析文里你对伏笔的解读是最清晰的，特别的欧文艾比在船舱里那段。不过逻辑上可以自圆其说不代表剧情整体水平就高，还要看表现手法和剧情背后引申出的人文价值，个人现在也越来越理解为啥美末1受欢迎美末2却如此受非议。

美末1把故事写的让人很容易理解，但理解故事说了什么之后其故事要表达的意义却是开放性的需要玩家去思考的。

而美末2正相反，故事编写手法相对复杂不容易看懂，两条线来回切换再穿插各种回忆，但一旦看懂了其背后的含义也就清楚了，玩家更多的是单向收教育。

宏观来看：
一代是故事易懂、格局大、境界深。
二代相对一代故事难懂、格局小、境界浅，而且这种“复仇就会走向不幸”的理念本身也是充满非议的。

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-5-9 13:44 发表
你确实是体验的细致，看过的美末2分析文里你对伏笔的解读是最清晰的，特别的欧文艾比在船舱里那段。不过逻辑上可以自圆其说不代表剧情整体水平就高，还要看表现手法和剧情背后引申出的人文价值，个人现在也越来越理解为啥美末1受欢迎美末2却如此受非议。

美末1把故事写的让人很容易理解，但理解故事说了什么之后其故事要表达的意义却是开放性的需要玩家去思考的。

而美末2正相反，故事编写手法相对复杂不容易看懂，两条线来回切换再穿插各种回忆，但一旦看懂了其背后的含义也就清楚了，玩家更多的是单向收教育。

宏观来看：
一代是故事易懂、格局大、境界深。
二代相对一代故事难懂、格局小、境界浅，而且这种“复仇就会走向不幸”的理念本身也是充满非议的。

恰恰相反，一代的高完成度恰恰是因为凝聚的核心和主题，二代的命题相比一代要复杂宽阔的多，我不想用“格局”这种词汇描述这种大，不能用复仇、救赎这样单独的词汇去概括总结。由此也造成二代最大的问题，体量臃肿重心不够突出明晰
而我最喜欢TLOU2的部分是对角色的去脸谱去标签去英雄化的角色塑造，他不为了讨好你的“舒适区”去fan service的描述角色，我认为这是游戏叙事进一步提升所必须的，角色要有多元的情感(许多国内群体把这点看做角色的价值观双标，好像现实中有人真能做到不双标一样)，艾莉是这点上最突出的角色，她对于乔尔的情感纵深是超脱目前游戏叙事的一切格局的，一个可以勇敢又懦弱、可怜又可憎、高贵又低贱的角色，这是我认为TLOU最大的宝藏

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多人什么时候出啊，快两年了

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原帖由 king8910213 于 2022-5-9 07:05 发表
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恰恰相反，一代的高完成度恰恰是因为凝聚的核心和主题，二代的命题相比一代要复杂宽阔的多，我不想用“格局”这种词汇描述这种大，不能用复仇、救赎这样单独的词汇去概括总结。由此 ...

一代剧情焦点更集中是没错，这也是一代剧情让人易懂得原因之一。二代剧情编排手法复杂的多，这部分我不是专业影评人没法评判这种方式的优劣，但从游戏的角度让玩家在两个对立角色间切换操作就很难让玩家带入其中的任何一方，因为两人是对立关系所以玩家只能从上帝视角站在旁观者角度审视对错。

我说的格局大小指的是故事背景的格局，一代是穿越半个美国去运送一个人类终结疫情浩劫的疫苗希望，二代是两波人在三四天里的恩怨复仇剧，二代的剧情甚至脱离包子疫情也是可以的，和游戏大背景的结合度也不如一代紧密。

至于境界深浅这个问题应该是见仁见智的。
一代编剧的表达欲非常克制，只管展现事件过程，把善恶对错的思考留给了玩家，乔尔和泰丝都在没有充分理由的情况下展现出来不择手段的倾向，并没有给角色加上太多行为正当性或非正当性的光环，包括最后结局也是这样的处理，所以能引发玩家对掰铁轨选择的人性思考。
二代编剧的表达欲望就明显加强了，通篇展现的都是杀戮和复仇带来的伤痛和悲剧，但现实中选择复仇不一定是错误的选择，但编剧没有给玩家留下自己思考仇恨意义的空间，编剧给出的价值观引导性非常明显，所以2代本质是歌颂主流价值观的，也就是对仇恨的反思。

关于二代角色的情感表现力提升个人完全认可，但这里面相当一部分原因是技术力的进步，个人完成承认美末2对游戏叙事里程碑式的意义，索尼能允许在3A游戏里做这样的探索值得敬佩，但这终究是从电影领域借鉴来的东西，现在剧情表演包括面部表情都是用动作捕捉的，相当于在演绿幕电影，其叙事的表现力并没有超过它祖师爷（电影）的上限。个人觉得十三机兵这样的游戏才真正体现游戏领域的叙事创新进化，这是电子游戏才能做到的表达。

最后想说的是脸谱化角色，个人觉得脸谱化角色对电子游戏有存在的必要性，因为这是根据游戏的特性决定的，比如林克，他代表了勇敢、正义、善良这样的符号，他的作用就是让玩家在游戏中去拯救世界，不需要他去表现人性的复杂和自私，而有些叙事性的游戏自然就需要。所以个人认为在游戏领域脸谱化角色和非脸谱化角色之间没有孰高孰低，都是为了配合游戏类型和主题的需要，当然有人喜欢脸谱化有人喜欢非脸谱化就是各取所需了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-5-10 05:21 编辑 ]