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原帖由 卖哥 于 2016-8-14 12:09 发表
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在5000万装机量面前，后来的就算有steam也只是有一个同样游戏但是无法继承账号、好友清零的steam。

有比没有好，那是没错，指望成为竞争力是不可能的。

没有就是死，不需要考虑指望成为竞争力的问题

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原帖由 @yfl2  于 2016-8-14 12:10 发表
没有就是死，不需要考虑指望成为竞争力的问题

我的看法是，对任天堂来说，第一方成功了主机才可能成功，主机成功了自然有第三方。

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 12:03 发表

当然不会买，所以第一方和第三方都不能少，什么先不管第三方靠第一方赢得市场，第三方自然会来的思路是天方夜谭

就拿动视来说，动视愿意给WII出使命召唤，愿意给WIIU前期出使命召唤，愿意给PS3和360继续出使命召唤
却不愿意给14年以后的WIIU出使命召唤，为什么？机能原因？明明WIIU初期开发难度更大，性能也尚未挖掘出来。
就是销量，硬件销量和软件销量，WII版的使命召唤可以卖百万，虽然比不上另外两家，但起码移植是划算的
WIIU是硬件销量低，加上第三方软件销量低 双低
第三方拉不到销量怎么办，不还得第一方来啦
而第三方的销量其实涉及太多问题了
机能是一个问题，还有账号制度，联网制度，还有传统客户习惯
像使命召唤这类作品就是PS3和360上起来的，受众都是PSN和XBOXLIVE会员，天天和好友联机，你把游戏机做成四路泰坦也未必就能把它们吸引过来。
再打个比方，早期跨平台少的时候，不同平台上会有各自的抗衡游戏，比如索尼克抗衡马里奥，铁拳抗衡VR战士
经历过这个时代的传统用户留下了许多习惯，或者说偏见，不是说把第三方跨平台跨过来就可以的
毕竟不是所有游戏都有时间精力搞免费试玩什么的，面对自己不熟悉的作品，如果自己有喜欢的同类作品
精力有限的玩家一般会选择不尝试，因为已经有可以满足自己的游戏系列
精力足够的玩家会选择尝试，但是长期玩另一个游戏的他们，很容易用另一个游戏的设计思路作为评判标准
有一个例子就是PSP怪猎的C手，这未必是成功的设计，但是玩家们习惯了
所以当PSPGO改变了摇杆位置，即受到了批评。
索尼受到第三方的支持，绝不只是机能的原因，机能只是一个很小的因素，更多的是索尼从PS初代建构起的一种生态模式
任天堂建构的生态模式与索尼不同，所以即使是NGC，第三方支持力度也远不能和PS2相比（尽管PS2机能差，开发难度还大）

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 12:09 发表

好吧，看来你理解力和我表达力之间有鸿沟，再说一次，nds比psp更能代表当时掌机市场的游戏主流，所以3ds的首要比较对象是nds，比nds强一代即可

我不是很理解你的逻辑
为什么NDS能作为主流作为参考，WII不能？
论销量，NDS和WII都是当时最高的
论用户定位，NDS和WII都是大力拓展新用户的机型
论主打软件，WII最好卖的是第一方的体感和传统大作，NDS是第一方的触摸和传统大作

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原帖由 @卖哥  于 2016-8-14 12:23 发表
我的看法是，对任天堂来说，第一方成功了主机才可能成功，主机成功了自然有第三方。

第一方成功是任天堂主机成功的必要条件，但现在第三方成功也是，这是你我看法的差异

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原帖由 @yfl2  于 2016-8-14 12:35 发表
第一方成功是任天堂主机成功的必要条件，但现在第三方成功也是，这是你我看法的差异

看法差异很正常。

而且我其他帖子也说了，不是真的不要第三方，CPU比PS4略强，GPU比集显略强后第三方跨平台的已经代价不大了。
就算NX继续砸钱堆性能，作为移动设备也不可能达到更高的临界点，真要砸钱，还不如砸钱堆规模同时降频在同样的性能下降低功耗。

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原帖由 @卖哥  于 2016-8-14 12:46 发表
看法差异很正常。

而且我其他帖子也说了，不是真的不要第三方，CPU比PS4略强，GPU比集显略强后第三方跨平台的已经代价不大了。
就算NX继续砸钱堆性能，作为移动设备也不可能达到更高的临界点，真要砸钱，还不如砸钱堆规模同时降频在同样的性能下降低功耗。

所以我针对的是任不要补短版，用特点取胜这种不切实际的看法，在基本达到传统标准后追求特色比如nds并没啥问题

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原帖由 @yfl2  于 2016-8-14 13:02 发表
所以我针对的是任不要补短版，用特点取胜这种不切实际的看法，在基本达到传统标准后追求特色比如nds并没啥问题

反正任天堂单刷有Wii这样的全面成功案例，有N64那样的主机卖得不好游戏卖得很好的案例。
初期得到相对较好第三方支持的NGC和WiiU，反而是最失败的两代。

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原帖由 @卖哥  于 2016-8-14 13:10 发表
反正任天堂单刷有Wii这样的全面成功案例，有N64那样的主机卖得不好游戏卖得很好的案例。
初期得到相对较好第三方支持的NGC和WiiU，反而是最失败的两代。

所以之前已经说过，Wii成功的条件已经不复存在了

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原帖由 @yfl2  于 2016-8-14 13:25 发表
所以之前已经说过，Wii成功的条件已经不复存在了

于是又绕回来了呀，后面的话题是游戏进入未知领域（我不想用异质这个词了）的N64吸引到了CU。

为什么你就认定探讨新的玩法所做出来的游戏吸引的不是CU？

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原帖由 卖哥 于 2016-8-14 16:07 发表
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于是又绕回来了呀，后面的话题是游戏进入未知领域（我不想用异质这个词了）的N64吸引到了CU。

为什么你就认定探讨新的玩法所做出来的游戏吸引的不是CU？

是绕回来了，因为我已经说过n64总体上依然做好了传统的换代工作，除了在媒体容量上，也因此付出了代价，吸引的用户主流也依然是以前玩玛丽zelda的人
wii依然是特殊的单例
至于新的玩法，这实际上和本次nx的特点没啥关系，因为nx的硬件本身能实现的其他主机也可以实现，而且靠新的玩法能吸引的玩家很有限

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-8-14 16:21 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2016-8-14 16:18 发表
是绕回来了，因为我已经说过n64总体上依然做好了传统的换代工作，除了在媒体容量上，也因此付出了代价，吸引的用户主流也依然是以前玩玛丽zelda的人
wii依然是特殊的单例
至于新的玩法，这实际上和本次nx的特点没啥关系，因为nx的硬件本身能实现的其他主机也可以实现，而且靠新的玩法能吸引的玩家很有限

然而老任自己游戏没做好靠第三方躺赢的例子一个都没有。
所以再回过头来，我的观点是任天堂主机第三方游戏不是成功的必要条件。
基本单刷和初期基本单刷的例子却有
Wii成功了，N64有着不错的盈利，NDS则是初期独立打开局面后第三方倒戈甚至到了最后第三方游戏阵容相当充裕。

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原帖由 卖哥 于 2016-8-14 16:29 发表
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然而老任自己游戏没做好靠第三方躺赢的例子一个都没有。
所以再回过头来，我的观点是任天堂主机第三方游戏不是成功的必要条件。
基本单刷和初期基本单刷的例子却有
Wii成功了 ...

本来就不会有，因为只有第一第三方都做好才有希望
n64本来就是失败的，即使这样第二方rare也帮助很多，现在的任天堂可没有

关键是，无论是nds还是n64，主机本身都不会构成让第三方大作觉得鸡肋的原因（除了一些需要cg的游戏和n64不搭），而wiiu和wii会

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-8-14 16:35 编辑 ]

老任目光重点在手游上，大家都在讨论老任要怎么吸引核心饭，都错了！