引用:

原帖由 sakerping 于 2014-12-16 14:12 发表

这话对。
我就是觉得，有了pwc我们可以排除做假账的可能，然后这个营收数字也是pwc签字认可的。那里面具体的就真没法分清了，连这都分不清我是不会多认同这个企业的。你看，这就是出发点不同，我就是不认同这个企 ...

你要说偷偷摸摸这事儿，非死不可和谷歌干的可比着国内企业牛逼和高明多了，人家打的什么旗号，卖的什么东西和服务？把你卖了你还替他吆喝他还弄得自己高大得不得了啊:D 你什么时候见到谷歌非死不可会跑出来对公众说，恩，我就是卖你的习惯，你的信息，你的生活的，你只是我的用户，可不是我的客户哦，我的客户才是金主，你只是猪仔。
你说公司策略和对象，诺基亚坚持么？现在在哪儿呢？索尼呢？松下呢？一个企业要坚持的核心价值不是单纯的产品和每个产品中的技术细节，而是看到趋势把握趋势甚至创造趋势的能力。
IBM最早是干什么的？现在是干什么的？
GE呢？
联想原来是谁，现在又是什么位置？
一个可以适应市场，不断调整和生长的企业，能给股东和投资者带来收益的企业才是一家成功的企业，不然一个产业一个时代完蛋或变化的时候，就是你进坟墓的时候。

至于说马云和亚马逊，我想你的比较本来就有问题：
马云的阿里巴巴在公归公这块做多大我不清楚，但应该做的不算差，只不过不对个人罢了。
在全球购方面，至少对岸已经大规模淘宝了。
能不能搭起这个通路的前提是你有人想买的东西。
至于美国，美国人商店里买的本来就是有很多通过阿里巴巴出去的，但是必须披上个美国马甲，欧洲马甲。而亚马逊之所以能和会这么干就是因为这几年大家消费能力提高了，又对天朝产品不信任，对国外牌子的盲目迷信，而与此同时美帝有大把牌子可供选择，同时他在美国的平台和京东一样有了和供应商去讨价还价和平衡与国内经销商的能力。

这个你让淘宝跑到人家大本营去谈，有什么筹码？这点至少就有作为渠道利益，消费者利益，售后成本，总公司权益，美国销售公司和中国销售公司销售额之间的平衡。

做个具体点的假设：
你在亚马逊bose买了一个音箱，100美刀。
在久光买一个要250美刀。
好中国的消费者一看可能我花120刀就包圆了，多简单？

实际上会有哪些问题呢：
美国销售公司多了100美元的销售
中国销售公司可能减少了250美元的销售
而这个客户在中国可能碰到售后的需求，对于中国销售公司可能又多了50美元的售后成本
那么这些利益如何协调？从公司外，公司内，全球角度怎么协调？

我不知道亚马逊现在做直邮的品类和单品有哪些有多少，和国内现有价格体系怎么协调，但是单纯地去比，这两者完全是不同得。

刚才没事去亚马逊网站看了下，有的产品有这样的注释：

Shipping       
Currently, item can be shipped only within the U.S. and to APO/FPO addresses.
For APO/FPO shipments, please check with the manufacturer regarding warranty and support issues.

如果只是一个产品的进出口和运输问题，很显然不应该存在品类和单品的区别，因为现有的物流，进出口和订单系统已经可以完成任何品类的运输报关清关。
我查了大概几个产品：
乐高的42009，42006
美国的价格是193.79，大约1182人民币
而亚马逊中国的价格是1959

我又搜了直邮的产品：

Samsung 64GB EVO Class 10 Micro SDXC up to 48MB/s with Adapter (MB-MP64DA/AM)
This item is also available for shipping to select countries outside the U.S.
35.4 USD

京东的价格是199

美国价格人民币差不多是215

Samsung 840 EVO 250GB 2.5-Inch SATA III Internal SSD (MZ-7TE250BW)
亚马逊119.88+4.99，差不多761
京东 849

飞利浦的HX6212是39.95刀，591元左右
这个型号在中国是没有的:D

然后大多数可以直邮的产品都是国内很少见的。
当然我只是根据我的想法在查，对这个东西了解有限，应该还是存在很多划算的东西，不然不会这么多人买了。

归根结底亚马逊做的是在不冲撞现有体系下，继续增加门店，同时通过单品和品类锁区的行为:D

你说美国人为什么要上京东或者淘宝买一个本国价格差不多或者最多稍微便宜点的飞利浦的电动牙刷呢

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2014-12-16 15:25 编辑 ]

引用:

原帖由 handsomeken 于 2014-12-16 14:50 发表


你要说偷偷摸摸这事儿，非死不可和谷歌干的可比着国内企业牛逼和高明多了，人家打的什么旗号，卖的什么东西和服务？把你卖了你还替他吆喝他还弄得自己高大得不得了啊:D 你什么时候见到谷歌非死不可会跑出来对公众 ...

你的意思我理解。肯定是生存第一的。但我仍然觉得中外企业的思路是两回事。你说的几个传统企业，除了GE是真正的跨行业之外，其他的都是在自己行业内钻研，不是国内这种朝三暮四纯投机的感觉。至于谷歌和facebook这个我还真不知道，你和我讲讲看呢？

马云和亚马逊这个。你说的很多我觉得有道理。就是对岸大规模淘宝是个啥概念？我还真不了解。至于B2B啥的其实现在也分的不清了，我和老婆雇俩人在淘宝卖东西算B2B还是B2C这个真没法说，注册公司就是B2B，不注册也不能说就是B2C啊，纯B2C等于是跳蚤市场了，都是不是信念的问题，很自然生意就过去了。

我还是明白了一些。

引用:

原帖由 sakerping 于 2014-12-16 15:39 发表

你的意思我理解。肯定是生存第一的。但我仍然觉得中外企业的思路是两回事。你说的几个传统企业，除了GE是真正的跨行业之外，其他的都是在自己行业内钻研，不是国内这种朝三暮四纯投机的感觉。至于谷歌和facebook这 ...

IBM都快和埃森哲一块儿去了，不能算本行业了吧。。。
如果你研究一下欧美企业当年的策略，跟今天的中国企业没什么差别，只是在发展的历程中被过滤掉了。在历经一百多年甚至200年的历程中，他们所在的行业一直都在而且他们也一直能把我住这个行业，时代把他们的很多东西都过滤掉了。
Miele还造过汽车摩托车
诺基亚以前还有橡胶鞋和造纸业务，甚至电视机
今天的Voith最早是个锁匠铺
世界前几名的工程机械公司利勃海尔除了工程机械以外一样有冰箱和房地产以及酒店业务。
Robert Bosch的公司成立12年后才在英国开了一个办事处，46年之后才买了一个叫Junkers & Co. GmbH的燃气炉业务。
中国的这些公司才多少年，还处在一个公司最多青年期，更何况现在全球技术和业务的变化跟之前一百年，之前两百年完全不可同日而语了。
而且这些大多因为还是今天公司的业务所以在各种博物馆和公开资料里放在显著位置，很多早就消失在历史的长河里了。
我们今天站的位置，正可能是当年的诺基亚，当年的Bosch和西门子开始的时候，所以你看到他的各种青涩和变化。
当年的一个百年老店可以50年做一个产品也没什么大的改进和来自外部的挑战，现在的公司你一不留神今天还在神坛上，明天可能就大家发遣散费了。
而小米这家大家看不上的公司成立4年就从0做到了300亿的营收，在成立3年后就正式在台湾销售，然后进入香港、新加坡、马来西亚、菲律宾和印度等市场。
小米可能也是昙花一现，不会成为百年老店，但是如果拿同阶段的Bosch来比，Bosch算个屁。
但大多数是是在拿今天的小米和今天的Bosch们在比，当然跟这个有128年历史，有全球超过360家分支机构，2013年研发成本达到45亿欧元的公司比，连个屁都算不上。


关于对岸用淘宝我也是网上了解的，具体不是很清楚是不是属实，但商业行为的根本在于需求：
http://www.zhihu.com/question/20761708

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2014-12-16 16:05 编辑 ]

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原帖由 sakerping 于 2014-12-16 15:39 发表

你的意思我理解。肯定是生存第一的。但我仍然觉得中外企业的思路是两回事。你说的几个传统企业，除了GE是真正的跨行业之外，其他的都是在自己行业内钻研，不是国内这种朝三暮四纯投机的感觉。至于谷歌和facebook这 ...

关于非死不可这类网站，他们的产品究竟是什么，是什么让他们免费像用户提供服务呢？
If a service is free, and you don't have to pay anything, what do they sell? You are their product.
谷歌的业务从本质上讲就是天桥上卖名册的，电线杆上贴小广告老军医的，给你电话发垃圾消息的。那么他的信息从哪里来呢？他的信息就从它的“免费”服务里来，他知道你的聊天记录，知道你的邮件记录，知道你的位置记录，知道你的消费习惯，那么你还有什么隐私呢？
那你可能会问，那谷歌最强调的不就是隐私保护么？对了，这是他业务的根本啊，他当然要保护，首先他不保护，你怎么肯交给他？第二，你去奔驰店里，他会送你一辆车吗？还有为什么谷歌有时候会喊非死不可太封闭，搜不到太多内容，因为非死不可上有社交圈，有实名的信息，有朋友圈，这些东西是非死不可的资产，我怎么会让你搜索到呢？
这些企业的盈利模式是拿你的数据和习惯去分析，把广告主的内容放到他们需要传达到的客户手中，所以广告主是他们的客户，你是他们的用户，而你是广告主的客户。

还有谷歌为什么要弄免费接入，要开天朝市场，当然，一个直接结果的确是会让一些封闭环境变得开放，这也是为什么大家会觉得谷歌很伟大，但对于一个企业，你一个地方有没有自由管我毛事，能带来钱吗？从传统行业和产品以及盈利模式来说确不能，但是现在对于这几个巨头来说，还真就意味着钱。他要的就是你让我来挖矿，我要怎么挖怎么挖，你不能限制我，全世界先不说极其不发达的地方，天朝这个移动网民就有8亿的“用户”他他们挖不到，你说急不急？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2014-12-16 16:15 编辑 ]

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原帖由 心之一方 于 2014-12-16 14:20 发表
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呵呵，小米集团上市了么？只是小米科技入股而已，你确实要好好看书了。
另外谁说作假你找谁，我可没说过，最后我也不是米粉，只是看不下去宅男的思路。

本帖最后由 心之一方 于 ...

呵呵，到底谁是宅男？中国目前上市公司定向增发采用的是审批制，而且小米用的是pwc的审计，这都是造假，这尿路真是让我醉了
至于pwc是什么，审批制是什么，宅男还是去百度吧

[ 本帖最后由 旧瓒的眼睛 于 2014-12-16 17:08 编辑 ]

我突然发现，tg很多宅男一直认为在天朝证券市场，只要你有钱，就可以随便入股上市公司做股东，搞清楚现在是美的集团像小米定增5000万股，目前中国证券市场定向增发采用的是审批制，想财务造假，我就呵呵后
宅男能先搞清楚什么是定增什么是审批制,再来谈报表造假好吗

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原帖由 @旧瓒的眼睛  于 2014-12-16 17:03 发表
呵呵，到底谁是宅男？中国目前上市公司定向增发采用的是审批制，而且小米用的是pwc的审计，这都是造假，这尿路真是让我醉了
至于pwc是什么，审批制是什么，宅男还是去百度吧

你能看看我17的内容再喷么？非要说我说造假，我还需要澄清一遍么，还是你的阅读能力有问题？

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原帖由 @心之一方  于 2014-12-16 17:27 发表
你能看看我17的内容再喷么？非要说我说造假，我还需要澄清一遍么，还是你的阅读能力有问题？

喷了，你19l的发言已经表明你觉得财务造假不是不可能的，所以你到底想表明什么？

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原帖由 @旧瓒的眼睛  于 2014-12-16 17:49 发表
喷了，你19l的发言已经表明你觉得财务造假不是不可能的，所以你到底想表明什么？

我只是回复他的那句话而已，我17楼说的很清楚了你看不见？

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原帖由 心之一方 于 2014-12-16 18:24 发表
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我只是回复他的那句话而已，我17楼说的很清楚了你看不见？

能理解，因为部分人眼里，非米黑就是一个统一的个体，持有相同观点。

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原帖由 @雾桑  于 2014-12-16 18:31 发表
能理解，因为部分人眼里，非米黑就是一个统一的个体，持有相同观点。

昨晚搜这个搜到水木的帖子，后面就有比较专业的财会还是商科的出来打这帮宅男的脸了，然后被删贴，不知道什么问题。