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这么多年之后,以今天的眼光看,MD和SFC哪个画面更好

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-30 03:45 发表
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...
我在以前经典区那帖子里就跟你说过,我始终不能理解你这种设想不存在事物来对比现实存在的思路,我只是想知道你这么思考的理由在哪里而已…
...
我在那帖子里就说过,如果MD也在90年底发售、以世嘉阉割三年前自家街机的设计标准会逼任天堂拿出更先进的SFC设计方案,所有玩家都会受益。


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原帖由 @KainX  于 2021-11-30 06:58 发表
我在那帖子里就说过,如果MD也在90年底发售、以世嘉阉割三年前自家街机的设计标准会逼任天堂拿出更先进的SFC设计方案,所有玩家都会受益。
90年后直到换代前,在接近价格,有相对sfc 规格优势明显的主机吗?



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原帖由 @KainX  于 2021-11-30 14:58 发表
我在那帖子里就说过,如果MD也在90年底发售、以世嘉阉割三年前自家街机的设计标准会逼任天堂拿出更先进的SFC设计方案,所有玩家都会受益。
你给世嘉输血硬抗2年?


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原帖由 imnothero 于 2021-11-30 15:10 发表
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90年后直到换代前,在接近价格,有相对sfc 规格优势明显的主机吗?
不知50刀算不算价格接近。
但我认为没有,你看懂我的意思了,90年的世嘉机会是这样一部主机,可惜并没有发生。

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原帖由 @quigonjinn  于 2021-11-30 10:22 发表
泥潭老年高玩都爱得很深沉

什么兵峰、rtype、战区88、银河风暴………………一个个耳熟能详的游戏,吵起来都是如数家珍

然而又有撒卵用呢??都不用说00后、90后了,连85后都不知道你们在说什么~~~~

怀旧论坛,讨论讨论游戏就好。都已经过气30年的主机了,再扯些机能什么的真是一件很无聊的事。
泥潭没流量了你负责么?

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原帖由 @KainX  于 2021-11-30 07:52 发表
不知50刀算不算价格接近。
但我认为没有,你看懂我的意思了,90年的世嘉机会是这样一部主机,可惜并没有发生。
现实中没发生,说明更可能是厂商做不到,包括任天堂也一样
和街机差几年说服力不足,因为街机的硬件成本比上代高一倍也不算大事,毕竟商业模式不同

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原帖由 hanzo 于 2021-11-30 10:56 发表
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只是寻路让一些人感觉有门槛而已,如果这个画面都晕,那马里奥赛车晕不晕?视角更低马赛克更大

更何况俯视关卡也有背板和索敌的良好平衡,高难度下炮台检测到玩家的某些动作才会 ...
寻路这个基本不算是门槛,我说的是整体画面不时旋转和马赛克造成的晕眩和不适,那这个和马里奥赛车比有什么意义?完全是两个类型,而且,马里奥赛车也不需要不时整体转画面,背景基本是固定的,感受完全不同。
还有一点,这里讨论的是感受,不是游戏设计,魂斗罗3最高难度和普通难度是完全不一样的体验,这点很多老鸟都知道,但是设计得再好,也不能掩盖俯视关对很多人造成的感官上的不适应。

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原帖由 imnothero 于 2021-11-30 15:58 发表
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现实中没发生,说明更可能是厂商做不到,包括任天堂也一样
和街机差几年说服力不足,因为街机的硬件成本比上代高一倍也不算大事,毕竟商业模式不同
肯定是做不到啊,上面不是有人要我给世嘉输血硬抗2年LOL

说服力谈不上,根本没发生的事,就是跟对这话题有兴趣的人聊聊。
你讲街机基板有可能比上代大幅提高是对的,只是X board的上代并不是System 16,而是Hang-On到OutRun这系列基板。从Hang-On、X Board、Y Board、System 32这五年来框体价格并没有明显变化。
到90年经历了Y Board和System 32的巨幅提升世嘉对Super Scaler机能掌控已经非常纯熟,87年X Board同屏最多只能处理256个活动块,88年Y Board提升到2176个,90年System 32是8192个。
所以对世嘉而言,在90年X Board这级别的硬件根本不需要花什么成本设计。当然世嘉Super Scaler基板肯定比常规2D基板贵不少,所以我也说过要缩水,X Board的性能活动块数量不变的话其他缩水一半也比NEOGEO强。

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原帖由 @KainX  于 2021-11-30 08:45 发表
肯定是做不到啊,上面不是有人要我给世嘉输血硬抗2年LOL

说服力谈不上,根本没发生的事,就是跟对这话题有兴趣的人聊聊。
你讲街机基板有可能比上代大幅提高是对的,只是X board的上代并不是System 16,而是HangOn到OutRun这系列基板。从HangOn、X Board、Y Board、System 32这五年来框体价格并没有明显变化。
到90年经历了Y Board和System 32的巨幅提升世嘉对Super Scaler机能掌控已经非常纯熟,87年X Board同屏最多只能处理256个活动块,88年Y Board提升到2176个,90年System 32是8192个。
所以对世嘉而言,在90年X Board这级别的硬件根本不需要花什么成本设计。当然世嘉Super Scaler基板肯定比常规2D基板贵不少,所以我也说过要缩水,X Board的性能活动块数量不变的话其他缩水一半也比NEOGEO强。
成本数据不存在,所以没啥讨论的空间,基板成本高一倍单价不变对街机来说不困难

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原帖由 imnothero 于 2021-11-30 16:50 发表
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成本数据不存在,所以没啥讨论的空间,基板成本高一倍单价不变对街机来说不困难
所以只能从世嘉自己的主机定价来推测。土星94年发售时售价$399,机能比92年的System Multi 32还要强。
那么如果世嘉90年发售游戏机卖$399的话机能应该比88年的Y Board强,全部指标砍掉一半卖$199合理吧,你知道跟同年的NEOGEO和SFC相比Y Board的一半性能是什么感念吗。
我觉得在90年这非常不现实,肯定有汇率、通胀、技术革新、元件成本等各种因素起作用,感觉上87年X Board一半多点性能比较合理LOL

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原帖由 @乐克.乐克  于 2021-11-30 13:31 发表
超任的动作游戏对比md,有一种md六十桢,超任三十桢的感觉,就是这种感觉。但画面肯定是超任好,眼睛不瞎都能看出来,光是发色数就很明显了。

话说md画面最好的游戏是啥?
这里有一份名单

https://www.racketboy.com/retro/best-sega-genesis-graphics-sound

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原帖由 @九头鹰  于 2021-11-30 08:12 发表
不要偷换概念,我所说的众所周知的事实是针对玩过SFC魂斗罗的大部分都会对俯视关有晕眩或者不适感。
至于讨论游戏,完全可以各抒己见,是人就有偏向性和局限性,所以有不同意见是正常的,不是有句话吗,我不同意你的话,但是我会捍卫你说话的权利,更不会因为不同意你的话而口不择言。
你又在偷换概念,比作品数量报名字只是我之前一些列举,而我所说的能和雷鸟34亚生命比的只有RTYPE3和半个银河风暴,是指横版STG中可以算是头部的作品,所以我在这次的回帖里面没有提SFC的Q版沙罗系列、BioMetal、棉花小魔女、战区88和DARIUS,我同样也没在这次的回帖里面提MD的翼人、空战克星、野马战机、DARIUS2、梦幻地带2等等,至于你说的宇宙巡航机3我已经表达过看法了,至于SFC的雷鸟3根本就是个笑话,这两个还是不用拿出来了。
而且我的结论也是在横版STG方面,SFC和MD差不多,首先我想问你认不认同这个观点?
好,我们接着说纵版,那个你认为SFC的那个兵蜂等和完美移植的鲛鲛鲛和V5比?请搞清楚这个是兵蜂,街机本身都不能算是顶尖的作品,你说的还是SFC版原创的,整体素质只能说算一般,和鲛鲛鲛和V5根本不是同一个级别的作品,去和东亚的代表作比?是不是你把兵蜂错搞成了首领蜂了?
当我说出武者的时候其实多少有种预感你会提superaleste,但是请你再次注意,我在本次回帖里面比较的是两个机种横版和纵版最头部顶尖的作品,当你那SUPERALESTE去和武者比,我已经不想再继续这个讨论了,因为要么你就是没玩过其中一个,要么你就是在抬杠,因为只要玩过的都会知道这两个作品差距太大根本不具备可比性。
最后,我们这次讨论是sfc和md在stg上的优劣,不是厂商的问题,我也只说了md上有东亚,但是最后还是要看作品,对于科纳米也是一样,至于什么科纳米不认真,请问我有说过这样的话吗?作品说话,我比的作品,不是厂商,谢谢!
我偷换什么概念啊,张嘴就来这也是在“讨论游戏”?

前一帖我都说了没把战区88、Darius、闪电出击SFC版算人头啊,可Q沙罗曼蛇三部曲、BioMetal、棉花小魔女为啥也不算人?Q沙罗曼蛇三部作都不能算SFC的“头部STG”那什么才能算,你说说看你的理由先….

我这边吕布二爷都不算人,你那边赵明赵触美铃美芽肥肥铁针攥成一堆,你这打法基本上已经无敌…

SuperAleste也是一样我根本没当人的,我说到这个只是因为你拿Compile来说事,否则我都想不起SFC上还有这个游戏…SFC的兵蜂为啥不能算“纵版STG头部”,为啥和鲛鲛鲛、V5、武者Aleste不是“同一个级别”?你真的确定你MD这几个IP名气比兵蜂大还是怎地?“素质一般”,你大嘴一张你说一般就一般?拿出你的理由先啊…“素质一般”的SFC版兵蜂好歹入了日本玩家评选的STG历史Top50,你那边MD的鲛鲛鲛、V5、武者Aleste又在这榜上的哪里啊?哎不对啊,才想起来我这边怎么就一个兵蜂了,四国战机呢…四国战机为啥不算人啊?

我这边吕布二爷都不算人,你那边赵明赵触美铃美芽肥肥铁针攥成一堆,你这打法基本上已经无敌…

SFC上如果有怒首领蜂大往生白版或者绊地狱这些,那MD还来比个P啊,那真是轮到我说“SFC的STG游戏MD根本没得比”了,但是SFC那机能如果不往卡带里塞芯片那肯定是移植不了的…

TOAPLAN明明是你自己第一个帖里就一直在吹的,现在又来说比的是作品不是比厂商,本来就是比作品啊,如果比日系第三方MD跟SFC那真的根本没得比。你自己翻回到198楼看看说的是啥,哦你说的是“不用心”不是“不认真”,有啥区别么?

不过我注意到你已经从“MD的STG游戏SFC根本没得比”进化成“横版STG游戏SFC和MD差不多”了,不错还是有进步的,再努力!

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-12-1 14:04 发表
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我偷换什么概念啊,张嘴就来这也是在“讨论游戏”?

前一帖我都说了没把战区88、Darius、闪电出击SFC版算人头啊,可Q沙罗曼蛇三部曲、BioMetal、棉花小魔女为啥也不算人?Q沙罗 ...
我说的众所周知的是指SFC的魂3俯视,不是指什么STG方面SFC和MD孰优孰劣,这就是我说的你在偷换概念。
我觉得我们的讨论到此为止吧,其实从一开始我就知道这样的讨论没有必要,最终会陷入抬杠的局面,你当然可以认为SFC的Q沙罗是可以和雷鸟比肩的作品,你当然也可以认为兵蜂和鲛鲛鲛、V5、武者一个级别,你爱怎么认为都可以,我没兴趣继续纠缠了。关于四国为什么不提,因为同样缩水变味的MD也有空牙,这两个我都没算。
“东亚在STG历史上的地位和影响力,不是科纳米能比的,况且科纳米在sfc上也没用心做多少STG,而东亚基本把老底都给了MD”,这是我在198的原话,这句话前半段是说两个厂商在STG上的地位和影响力,后半段是说两个厂商针对MD和SFC移植作品的数量和品质,最后比的不是作品是什么?
关于横版两者基本相当,不用你来注意或者肯定什么,这是我一开始的观点,你揪着不放的我的198楼比厂家的上面那段话我已经表明了这个观点,我可以复制一下“所以我认为横版两者基本相当,但是纵版SFC远远不如,综合来说还是SFC在STG方面不如MD,而且差距较大。”
这是我一开始就抱有的观点,始终未变过。
当然这个观点是我自己的观点,很多人并不同意横版SFC和MD相当,认为MD比SFC更好,但是我太喜欢RTYPE3了,可能会导致一些偏向性。
我的本意只是讨论STG,无关SFC和MD,我之前说过,讨论作品可以,讨论主机那真是毫无必要,两个主机我都喜欢,我也收藏这两个主机的很多游戏。
最后,您的辩论在论坛我是见识过的,但是不好意思我工作很忙,就算是业余时间我也有大量的事情和兴趣,在这浪费口舌和时间去说服谁我毫无兴趣,也没有任何必要,如果不是你回帖口不择言我也是懒得回应的,游戏而已,好好讨论就是,有相同的观点可以会心一笑,没有的话彼此一带而过,用不着居高临下出口伤人,更没必要一定要分个高下把每次不同观点的讨论都变成你输我赢的辩论游戏。还是那句话,玩个游戏别玩出优越感,有话好好说。

[ 本帖最后由 九头鹰 于 2021-12-1 15:16 编辑 ]

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原帖由 @九头鹰  于 2021-12-1 14:48 发表
我说的众所周知的是指SFC的魂3俯视,不是指什么STG方面SFC和MD孰优孰劣,这就是我说的你在偷换概念。
我觉得我们的讨论到此为止吧,其实从一开始我就知道这样的讨论没有必要,最终会陷入抬杠的局面,你当然可以认为SFC的Q沙罗是可以和雷鸟比肩的作品,你当然也可以认为兵蜂和鲛鲛鲛、V5、武者一个级别,你爱怎么认为都可以,我没兴趣继续纠缠了。关于四国为什么不提,因为同样缩水变味的MD也有空牙,这两个我都没算。
“东亚在STG历史上的地位和影响力,不是科纳米能比的,况且科纳米在sfc上也没用心做多少STG,而东亚基本把老底都给了MD”,这是我在198的原话,这句话前半段是说两个厂商在STG上的地位和影响力,后半段是说两个厂商针对MD和SFC移植作品的数量和品质,最后比的不是作品是什么?
关于横版两者基本相当,不用你来注意或者肯定什么,这是我一开始的观点,你揪着不放的我的198楼比厂家的上面那段话我已经表明了这个观点,我可以复制一下“所以我认为横版两者基本相当,但是纵版SFC远远不如,综合来说还是SFC在STG方面不如MD,而且差距较大。”
这是我一开始就抱有的观点,始终未变过。
当然这个观点是我自己的观点,很多人并不同意横版SFC和MD相当,认为MD比SFC更好,但是我太喜欢RTYPE3了,可能会导致一些偏向性。
我的本意只是讨论STG,无关SFC和MD,我之前说过,讨论作品可以,讨论主机那真是毫无必要,两个主机我都喜欢,我也收藏这两个主机的很多游戏。
最后,您的辩论在论坛我是见识过的,但是不好意思我工作很忙,就算是业余时间我也有大量的事情和兴趣,在这浪费口舌和时间去说服谁我毫无兴趣,也没有任何必要,如果不是你回帖口不择言我也是懒得回应的,游戏而已,好好讨论就是,有相同的观点可以会心一笑,没有的话彼此一带而过,用不着居高临下出口伤人,更没必要一定要分个高下把每次不同观点的讨论都变成你输我赢的辩论游戏。还是那句话,玩个游戏别玩出优越感,有话好好说。
再提醒你一下,不是我认为如何如何,这帖子里从头到尾都是你认为“MD的STG游戏SFC根本没得比”,是你认为“Q沙罗曼蛇三部曲不能比肩闪电出击3&4,兵蜂不能比肩鲛鲛鲛、V5、武者Aleste”,这帖子里立论的是你不是我,那么拿出你的根据来啊…

其实从你的言论里我早看出你对SFC的STG游戏是个什么认知程度,这世上哪有论及“SFC横版STG头部作品”会认为Q沙罗曼蛇三部曲不算数的,简直不知所谓不可理喻…可你这么多贴发言扯过来偏偏又给不出任何理由,那我是不是可以认为你对Parodius系列这个IP存在什么误解?即便抛开制作水准、画面风格这些仁者见仁的方面不谈,只凭多机体选择这一样,就算是个完全不懂STG的人也能够显而易见认识到在重复可玩性、打法多样性、系统深度这些方面Q沙罗曼蛇三部曲显然要远胜你那闪电出击3&4,你这个所谓的老玩家居然认识不到这些?

我当然知道因为国内当年MD&SFC二者的普及度差异,MD很多游戏的知名度美誉度要远超SFC,但是没玩过不能成为“MD的STG游戏SFC根本没得比”的理由,毕竟在MD&SFC以及这些游戏的生地日本,这些游戏在对岸玩家们群体中的知名度美誉度大概要颠倒一下…

你所谓“很多人不认为横版SFC和MD相当,认为MD更好”,同样的你让这些人拿出这么说的根据啊,我当然也知道很多人诋毁SFC&PS1&PS2的游戏,归根结底是因为这些游戏没有出在世嘉的主机上而已,如果SFC&PS1&PS2是世嘉的主机,那么这些游戏就会立马摇身变为这些人口中所谓秒天秒地的“巨作神作”,世嘉GameBoy根本不值得与之浪费唇舌去搭理…不要误会我说的是你所谓的那很多人,并不是在说你…有点扯远就此打住…

SFC版四国战机当然不能和街机原版比,可我也没和街机版比啊,不能比街机难道就连拿来和MD的STG一比的资格也没了?为啥?

我从没否认过TOAPLAN在街机STG历史上的地位和影响力,倒是你对可乐妹在街机STG历史上的地位和影响力大概有什么误解,你是不是觉得可乐妹在捣鼓出DJ机跳舞机之前的那么些年里在机厅里只是条多它不多少它不少的肥肥铁针?那我就来让你了解一下昔日的可乐妹机厅真实身份…

1988年度GAMEST街机游戏大赏&STG大赏:Gradius2
1990年度GAMEST街机STG大赏:Parodius
1991年度GAMEST街机STG大赏:出击!兵蜂!
1994年度GAMEST街机STG大赏:极上Parodius
1995年度GAMEST街机STG大赏:Yahoo!兵蜂!

这里请你注意一下可乐妹拿奖的都是哪些IP…

我早说过在这贴里我发言的动机压根就不是打算“说服”你,我也早说过从头到尾我只是在证明你那“MD的STG游戏SFC根本没得比”纯粹是在扯淡而已,我从不打算叫醒任何一个装睡的人,接不接这个话头随便你…当然你如果只是一时不慎失言并非刻意抹黑SFC主机及其游戏作品,我自然也不会追着不放,大家一笑而过罢…
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原帖由 力丸and彩女 于 2021-12-2 13:41 发表
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再提醒你一下,不是我认为如何如何,这帖子里从头到尾都是你认为“MD的STG游戏SFC根本没得比”,是你认为“Q沙罗曼蛇三部曲不能比肩闪电出击3&4,兵蜂不能比肩鲛鲛鲛、V5、武者Al ...
我有我的认为你有你的认为,每个人都有偏向性,别说你可以认为SFC的缩水四国可以比肩鲛鲛鲛和V5,就算有人认为SFC四国可以比肩绊地狱都可以,一个论坛罢了,消遣时间的地方,又不是法庭,还得举证质证,累不累啊。
行啦,你想怎样都可以,你说SFC宇宙冠绝也成,说科纳米天下无敌也罢,和我没有半毛钱的关系,不是你出言不逊我也不会接茬,现在看起来至少你会正常说话了,也算没浪费时间。
最后,我多个嘴,别人抹黑不抹黑的,其实和你没啥关系,玩个游戏罢了,最重要的是开心,别把情绪给玩进去,你喜欢的东西,别人再黑你还是喜欢,你不喜欢的,别人不黑你还是不喜欢,这句话你想听就听,不想听就当我多嘴。

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