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场均15次的三分命中率，和场均30次的三分命中率，真的没有参考价值。

就比如霍华德这赛季三分命中率75%，总共投了没几个，难道防守的时候你会防他投三分？

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又变成了鸡生蛋蛋生鸡的问题。

以前在角色球员三分没有以一定准星投到一定数量级前，大部分教练会放你投防突破，因为相信你投不死人。
但是现在不一样了，西罗、邓罗一群新秀落选秀都可以投出精英级别的三分，场上至少四个人会投三分，空间完全拉开后，就必须扩大防守面积。

楼上诸位认为的是以前防守强、所以投的少；现在防守弱，所以投的多。

我的观点是球员三分、特别是角色球员三分水准上去了，才有了现在的空间和速率；以前除了米勒这种级别，很少有人会安排专人扩大防守、追防射手，现在如总决赛热火，一场比赛有至少3个以上这种级别的射手。

而且诸位不要混淆防守强度大和“铁血（犯规不吹）”，今年总决赛大量三分都是扑到脸上的三分，在规则范围内都已经是非常好的防守了，但就是能投进，更别提3+1和三分线外一步的强投，这些三分能力，20年前的角色球员完全不具备。

另外还是请教各位上面的防守问题：
98年总决赛在回合数少了20次的情况下出现了6场比赛乔丹出现了70次罚球，而今年总决赛湖人詹姆斯+戴维斯两个内线为主的球员总和只有74次。
这貌似和铁血不吹哨的逻辑不符合？

本帖最后由 不当饭 于 2020-10-16 13:39 通过手机版编辑

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原帖由 @夏拉非  于 2020-10-16 13:26 发表
我都要喷了。我是到了虎扑吗？这是16岁中专生辩论技巧吧。。。

主打内线哪有那么多花样。两个球队四个内线，还没有防守三秒，不靠肌肉硬凿进去，难道还想一路奔跑进去？过去也不允许联防，就是人盯人，还能咋办

我一直就这个观念，职业教练和球员领着天价工资不是作秀炒作的。哪怕不想拼搏拿冠军，最起码钱和工资是想要的吧。只要规则有漏洞，他们一定能找出来并加以利用。但是那么多年，为什么偏偏就没有人这样呢

奥尼尔知道自己罚球不行，为什么就是没练出来？

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22岁詹姆斯是带着第二大牌球星是斯诺的克利夫兰打败了所有东部球队进入总决赛，并且在之后一年和三巨头凯尔特人打到了第七场45分。

如果这算“拿不到胜利”，那其他东部球队看来都应该去死了。

给詹姆斯哪怕一个今年的西罗邓罗，应该结局都会更好。

本帖最后由 不当饭 于 2020-10-16 13:59 通过手机版编辑

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原帖由 @奇迹的黄昏  于 2020-10-16 14:01 发表
先把那个作为证据的视频解释清楚再吹ok？

所以总决赛前几分钟都在热身咯？还是前几分钟不计入总分？

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原帖由 @奇迹的黄昏  于 2020-10-16 14:19 发表
你至少也比较一下现在比赛前几分钟才能得出这结论，感觉你这智商跟不上了已经

你智商很高，你说的都对

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我的意思就是，邓罗这样的落选秀，在以前如果和大多数人一样不会三分、没有任何可能进nba，只能和之前计划的一样做体育媒体记者。
但是三分能力让他有了机会在nba打上球、甚至在总决赛让对手被迫扩大防守进行盯防。

这就是我说的角色球员比20年前的强许多的原因。
当然，我觉得楼上几位应该都没看懂我的意思。
无所谓啦，反正只要和水区“tgbxs”一样“猩猩bxs”就好啦，是不是？

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举个例子，这个图片是98年总决赛g6最后三分钟里的空位三分，斯托克顿投进。
类似的空位，在最后3分钟里出现了5次，三次空位中距离、两次空位三分。

如果是邓罗这样的球员拉开空间，比赛会变得如何？还会在拥挤的内线空间一对一肉搏吗？是否会改变防守策略？

这个就是现代篮球空间的意义。

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另一个空位三分，同样在总决赛g6最后三分钟里。

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原帖由 @oooooooad  于 2020-10-17 15:00 发表
你的思路本身就很可笑，邓罗这年纪在NBA已经属于大龄了，他在这么一个得分爆炸的年代常规赛场均才多少分。如果你觉得邓罗比过去的球员强，过去的球员累计得分数字在那里等着邓罗呢，连基本的得分都没有拿什么说比过去的球员能力增加了

90年代以前的NBA我也不太了解，你所谓的总决赛投三分的人90年代以后的NBA从来就不缺，但是三分在季后赛属于低效率得分手段，没有球队会把三分作为主要武器，火箭27中0就是个典型例子。也包括库里在16年最后时刻三分不中，19年G6落后一分选择投三分也不中

现在连小乔丹、泡椒都能进入一阵，还谈什么进步，泡椒这水平在过去顶天进个全明星

1、我没说邓罗比以前明星球员强，我说的是作为一个落选大龄新秀能在总决赛上崭露头角，就是靠着拉开空间的三分。过去的角色球员能力单一、更别提改变防守了，但是现在的角色球员就能让对方扩大防守、改变策略，哪怕你是邓罗这样的落选秀、或者西罗这样的新秀。

2、以前的三分是能放的，所以我放了总决赛截图，因为没太多人会投、投也把握不大。但是现在的三分不能放，只要你是空位、哪怕是落选新秀都能投进，这就是最大的区别。哪怕再不准，你也不敢像98年总决赛一样连续放大空位三分。

我觉得我表述的已经足够清楚了。空间拉开并不是规则改变造成的，而是拥有了能杀死人的三分后才拉开的。handcheck规则只有球员在旁边的时候才会生效，你隔着老远的大空位，是靠眼神在铁血防守吗？

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哦，92年总决赛的抖肩，基本都是空位三分，并没有看到你所谓的“防守强度”，如图。

而且这个不影响我的结论，那个年代连乔丹投三分都可以随便大空位，角色球员能力更可想而知。

如果角色球员像现在的邓罗希罗一样三分神准，会随便大空位吗？哪怕没有handcheck，拉开空间也是非常有意义的，你需要看住一个三分手就必须扩大防守范围，内线空间自然就出来了。

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原帖由 @Viviwill  于 2020-10-17 17:32 发表
现在的球员整体“综合三分球能力”确实比八九十年代提升太多了，尤其是这十年的新生代球员。
挑出前五的命中率来比是无法反应这个问题的，一是场均扔一两个射冷箭，和场均扔进五六个三分所受到的待遇是截然不同的。
二是历史三分顶级的米勒和雷，巅峰赛季的三分受助攻率都至少有七八成，现在库里一票三分受助攻率都不过五成，哈登就更不用说了

但。。。
现在广阔的空间到底是因为规则，还是三分水平进步，觉得也只能说是互相成就。规则改变，战术进步，数据分析，技术的步，球队需求的导向，历史是在这些改变的集合体。

handcheck把进攻优先权转移到了外线，造福了外线持球手，为了对付他们，配合联防的取消，有了防守段局部夹击轮转，双能位变得越发吃香，这套系统逼每个球队都不能有进攻端的废人，逼Bosh在热火的四年越站越远，逼多少中锋出去丢三分。这也成就了一些有一手三分，防守还能忍的球员。

试想两个场景，
一是罗宾逊这样的球员，取消圆柱体，handcheck，取消无球挡拆的鼓励政策，禁止联防让他藏不进体系里的样子
二是小球三分炮轰的祖宗太阳，如果没有handcheck的话，发动机纳什会打多少折扣，这套体和建队思路会打多少折扣
空间肯定是至关重要的，但是没有规则的改变和战术的导向，这个效率至上，空间为王的时代进化的也不会这么快吧。。。

handcheck规则04年更新，真正到小球时代也要到11年以后了，在那之前的三分，大多数人都认为“投不死人”，甚至会有老资格教练（比如痛恨三分球的波波维奇）故意放三分线。

直到11年小牛夺冠，一路横扫湖人雷霆热火，大家看到三分能投死人，才有了越来越多的人着重练习三分，才有了现在的空间，才有了后来的勇士水花组合。


我是觉得handcheck顶多算诱因之一，具体原因我已经在上面说了，三分能投死人之后，会改变防守策略，这个是20年前完全不具备的。

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原帖由 @奇迹的黄昏  于 2020-10-17 17:54 发表
而且目前三分这么多很重要的一点是没有好中锋了，以现在的防守强度，把90年代那一票强力中锋拉一个过来简直是屠杀

可以去看看今年雄鹿打热火的比赛，大中锋洛佩兹是怎么痛苦挣扎的，特别是在防守端：热火一旦阿德巴约和西罗挡拆，他出来了被内线反插、不出来被西罗空位三分。

90年代能跑能跳的中锋我相信在现如今仍然可以活的很好，但是速度慢的重型中锋在这个年代，很可能被风筝放死。

所以我看好没有增重的04年姚明在这个年代仍然可以制霸，但是06年后的姚明，就很难了。

这一切就是大量会投三分、能投死人的三分手出现后，改变的世界。

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原帖由 @奇迹的黄昏  于 2020-10-17 19:08 发表
这人一年340万的合同你在搞笑吧

你应该不怎么看球，我说的是4年5200万合同的哥哥布鲁克洛佩兹，不是2年480万合同的弟弟罗宾洛佩兹

对，这俩人现在一个球队。

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原帖由 @netcbk  于 2020-10-17 19:13 发表
乔丹是不是goat我不知道，但我知道乔丹那会就在外线狂扔三分的话，即使赢了6个冠军，今天估计也没人穿aj了....

如果乔丹三分有对方不敢放的水准，得分会比现在更高。

同理，其他角色球员有现在的三分水准，乔丹的得分也会更高，因为一旦有不敢放的三分、空间拉开、进入内线更轻松了。