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天下合久必分分久必合。
现在主机厂的研发，基本成为了供应商管家。成本控制不允许养太多设计，研发部门的人头严格控制，大部分在产品的前期规划和营销。
大众觉醒了这样下去不行，转向软件，搞架构。毕竟底子厚，熬过艰难阶段，又可以吃十几年老本。
续航惨，很多是包袱重。一样电池燃烧，特斯拉和传统造车巨头面临的压力不一样，所得到的结果也不一样。
标准层层加严，导致供应商的报价也会失去竞争力。奥迪电池80%容量就eol了，现在其他厂家还说只是8年70%算不行了。

e-tron的电池

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原帖由 朱爷吉祥 于 2020-7-24 20:09 发表
其实说白了就是德国车企对于配套供应商博世、大陆、西门子之类的依赖已经达到了几乎言听计从的程度

新的发动机、新的电池电控全都依赖供应商，自己的研发能力被局限在很小的部分

大众的软件门事件已经可窥一斑 ...

明白人，供应商跟大厂绑一起了。
百米线跟自研芯片根本不是一个时代的产物，上面有人说做工，做工反而是tesla最不需要现阶段在意的，因为那个问题随时可以解决

[ 本帖最后由 toshiki 于 2020-7-24 22:45 编辑 ]

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仿佛当年的诺基亚 爱立信 vs 苹果三星和小米

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原帖由 @toshiki  于 2020-7-24 22:43 发表
明白人，供应商跟大厂绑一起了。
百米线跟自研芯片根本不是一个时代的产物，上面有人说做工，做工反而是tesla最不需要现阶段在意的，因为那个问题随时可以解决

但是傻快byd也可以啊，做工还更好更便宜233

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原帖由 心之一方 于 2020-7-26 19:03 发表
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但是傻快byd也可以啊，做工还更好更便宜233

我没太看明白？
BYD有百米线跟自研FSD芯片?
Model S的整车线束长约3公里,大部分汽车厂家也是这个水平。
Y系列要百米。
FSD每颗处理器每秒可处理1TB数据，标称性能36TOPS。
其他整车厂基本上还在用Mobileye4吧，算力只有2.5TOPS。
虽然原理上有些不一样，但账面数据差距还是挺明显的。

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原帖由 @toshiki  于 2020-7-26 22:11 发表
我没太看明白？
BYD有百米线跟自研FSD芯片?
Model S的整车线束长约3公里,大部分汽车厂家也是这个水平。
Y系列要百米。
FSD每颗处理器每秒可处理1TB数据，标称性能36TOPS。
其他整车厂基本上还在用Mobileye4吧，算力只有2.5TOPS。
虽然原理上有些不一样，但账面数据差距还是挺明显的。

问题特斯拉的自动驾驶也不行啊，和其他车看不出代际差距，做工体感可是立马就有体验的

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原帖由 心之一方 于 2020-7-26 23:21 发表
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问题特斯拉的自动驾驶也不行啊，和其他车看不出代际差距，做工体感可是立马就有体验的

是，做工说的一点都没错，换我我也不买。
匪夷所思的还不在于做工，而是出厂质检，原厂拼花也是很牛逼。
更匪夷所思的是即便是这样还是一堆人说香，4秒加速跟做工比有的人就不在乎做工了，电车平顺跟加速度，每个人看法不同吧。

做工这件事是可以改的，但是设计理念如果是颠覆性的，就是另外一个角度了。
线束少了，设计成本高，但是制造成本可能就低了，就像我一直觉得蔚来最大的问题就是没有毛利，真有一天打价格战会很吃力。
也许有一天特斯拉想去价格战，大厂会很难受。（比如M3放到25万价格，砍掉AP等等）
FSD虽然说一直磕磕绊绊，但是NOA一直还是特斯拉领先，至于你说下个闸道，自动召唤等等到底能比别人高多少，反正有人掏钱，有人不舍得。
我觉得这个事情看你是看他一辆车，还是看他一个台阶一个台阶的未来规划了。
特斯拉2013年的规划：
第一步开发高端、高性能运动型电动汽车，以足够的“炫”吸引第一批目标顾客；

第二阶段开发价格接近奔驰、宝马等豪华品牌的电动轿车；

第三阶段推出价格能被普通大众接受的低成本经济型电动汽车。

起码这个规划前两部分应该都算基本成功了，从这点看，很值得佩服，规划到执行都很棒。

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油改电，北极星对标M3  笑喷

这点认知的电池粉就不要强行聊车了。

特斯拉现阶段上不了台面，2020年还全线没有hud的低科技产物。内饰和做工给个5nm八核5ghz的处理器都救不了

奔驰虽然老态龙钟但新电池也马上要出来了。

本帖最后由 woowoo 于 2020-7-27 05:59 通过手机版编辑

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Mercedes-Benz launches new eVito Tourer with 100 kWh battery


There is no shortage of power (150 kW peak) or charging options - 11 kW AC (three-phase) or DC fast charging (50 kW standard and 110 kW option). That's a huge upgrade compared to the previous Mercedes-Benz eVito Tourer with a 41.4 kWh battery, around 97-116 miles of range, 84 kW of power, slower AC charging and no DC option at all.

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长续航，溢价卖。

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傻子也能看出来，电池没有突破，电动车永远玩不转。基础科学100年没突破了，可以预见电池未来50年都不会有突破。
价格和续航导致电动车没有前途。

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原帖由 @幻飞一线天  于 2020-7-27 07:27 发表
傻子也能看出来，电池没有突破，电动车永远玩不转。基础科学100年没突破了，可以预见电池未来50年都不会有突破。
价格和续航导致电动车没有前途。

1000循环的话就算平均每个循环300公里差不多25~30万公里寿命了，有固定车位的话买个30万以内的电车市区通勤代步没啥毛病~

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原帖由 woowoo 于 2020-7-27 05:58 发表
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油改电，北极星对标M3  笑喷

这点认知的电池粉就不要强行聊车了。

特斯拉现阶段上不了台面，2020年还全线没有hud的低科技产物。内饰和做工给个5nm八核5ghz的处理器都救不了
...

这不是我说的，这是去成都测试Polestar 1的时候，工厂的人说的。
我想我说的是极星2，Polestar 2。

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原帖由 @supermaneverbk  于 2020-7-27 10:14 发表
1000循环的话就算平均每个循环300公里差不多25~30万公里寿命了，有固定车位的话买个30万以内的电车市区通勤代步没啥毛病~

你说的跟我说的有关系吗？
电车什么时候价格做到跟油车再来说吧，多数人都不会多花十几万买电池。
电动车只能做做豪华车，多花个了十几万带来更强的起步，更安静的噪声，有钱人无所谓。
可惜全世界多数人买的都是十几万二十几万的车，这些人是不会多花十万块在电池上。

本帖最后由 幻飞一线天 于 2020-7-27 10:52 通过手机版编辑