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原帖由 @萝卜 于 2020-7-11 19:48 发表
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二十年前的生化危机2，采用了双主角表里流程的设计，在游戏界率先做出了非线性叙事的尝试。
二十年后tlou2双主角做得还不如bh2，提这个......

生化危机2的双主角是合作共赢的伙伴，最后生还者2的双主角是相互对立的仇人。

实话实说，因为游戏代入感的原因，后者的剧本，叙事，剪辑，演出，实现难度和前者相比，不可以道里计。

所以我觉得后者也做失败了，这种吃力不讨好的事，顽皮狗要去干，无非是膨胀了，游戏总监觉得是到了自己教育玩家的时候了，顺便再拿个goty什么的。

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原帖由 @上海狗狗 于 2020-7-12 09:32 发表
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是挺遗憾的，没能做成人人都爱的经典。
有时候我在想，放到影视区讨论可能还好点，哈哈...脑洞再大一点，让波米这帮人来点评，那得多有意思

同样的剧情，游戏和电影的体验和沉浸度不一样的。

这剧本如果是电影，我很可能接受，游戏就无法接受了。

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原帖由 @萝卜 于 2020-7-14 10:57 发表
其实一代的结局本应争议很大，放弃了救全人类的希望去救一个女孩，而且还不止这些，比如从艾莉自己到玛琳，到乔到泰丝，大家都没想过说要不我们去找联邦政府吧，政府不是最有希望搞出疫苗的地方吗？
但是你玩dlc......

简单归纳，一代人物动机和行为合理，能够自洽，他们的行动是符合逻辑的，所以他们做的事有说服力，二代人物动机和行为不合理，甚至相悖，他们的行为不符合逻辑。做的事没有说服力。

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原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2020-7-14 11:40 发表
具体哪里不合逻辑，哪里不合理，你就说不上来了。然后给一堆主观理由，【我认为如何如何】……

我都说过很多次了，每次都要解释，用手机打字很累的。

艾莉在亲眼目睹乔尔被杀死以后，复仇的决心很大，汤米也劝不住她，当她和蒂娜到了西雅图以后，莫名其妙进入到一个小型开放场景开始两人聊天，进入场景开始搜刮，这个流程突兀不突兀？合理不合理？人物动机和行为符不符合逻辑？

汤米在她和蒂娜之前已经干翻了两个仇人，艾莉实际动手也就是遇伏以后干掉乔丹，然后艾莉遇到前来帮忙的杰西，当杰西知道蒂娜怀孕以后要求他们回到杰克逊镇，艾莉复仇心切没有同意，再以后找到诺拉拷问后开始动摇，为什么她会这样？显然是诺拉告诉了她当时获救的真相使得她大为震惊，但别忘记实际上艾莉在两年之前就自己去过圣玛丽医院拿到了录音机，而且也和乔尔对质过，她早就知道了自己获救的整个过程和真相，诺拉无非再复述一遍，至于让早就知道这件事但仍然执着于复仇的艾莉这么震惊以至于开始动摇复仇的念头吗？正常逻辑上不太可能。

再之后艾莉和杰西准备去水族馆找到埃比准备了结这一切，但是途中他们得知汤米已经和WLF开战，艾莉和杰西产生分歧，杰西要去救汤米，但艾莉不同意想去复仇，这又和之前她动摇复仇的念头相悖，这里也不合理，正常人不会头一天不想复仇了，睡一觉起来又要复仇了，甚至连汤米身处危险之中都不顾。

艾莉摸到水族馆找到欧文和梅尔后杀死了两人并因为杀死孕妇的关系又开始后悔，且落下了地图，让埃比有机会知道她们的藏身处。这两人再怎么说也是乔尔死的时候在场的帮凶，干掉他们也算验明正身，又没有杀错人，艾莉因为这个契机不愿复仇我可以理解，但是忙中出错落下地图就太刻意了。

埃比找到他们杀死杰西和汤米（没真死）以后，正要对蒂娜下刀，因为列弗的一句话就放手离开了，这符合逻辑吗？狂怒之中眼看要手刃仇人的时候，忽然因为一个小孩的一句话就放弃，合理吗？动机和行为相符吗？那你来剧院是干嘛的？你的目的是什么？

游戏在这个关键时刻忽然转场，开始畅谈埃比的过往人生，她的身份，她的父亲，她的男友，她的队友，插叙里面还有倒叙，这合适吗？电影里面你玩这种蒙太奇和剪辑花样还行，毕竟电影最多一个半到两个小时，这种插叙也就十来分钟，为了悬念和解释角色嘛，游戏里也这样？玩了十个小时埃比线才回到正题，这是导演玩嗨了？这种转场合理吗？

埃比线里她被两个疤脸帮小孩救下来开始神展开，她救回这两人以后还是不算完，还要救得彻底，要去拼死拿到医疗包，要拼死去疤脸帮老巢救列弗，出生入死，只为了两个只认识一天的小孩？这么充满圣母精神完全利他主义的完人，和前期塑造的意志坚定一心复仇的是同一个人？埃比为了复仇连男朋友都可以放弃，这两个小孩他不能放弃甚至可以和队友反目，合理吗？符合逻辑吗？至于在船上和欧文那莫名其妙的打了一炮，也是意味不明，我不知道这对剧情的发展和埃比这个角色的塑造有什么帮助。

当埃比放走艾莉以后，艾莉一行回到农庄生活，一年以后汤米来游说艾莉再去复仇，不愿去做的艾莉为了自己的PTSD和汤米的道德胁迫只得又去复仇，到了这里，艾莉的动机和行为开始第二次反复横跳，在过场动画里她干掉了两名蛇帮杂鱼，找到埃比-救下埃比-和埃比决斗-被咬掉手指-放走埃比，如此短的时间里艾莉像精神分裂一般的左右横跳，各种戏弄玩家，合理吗？符合逻辑吗？人物动机和行为相符吗？

二代里的角色都是反复横跳的利他主义者，一代里的角色都是一以贯之的利己主义者，哪种人在末世里的行为更可信？更合理？一代里泰丝的行为符合她果断光棍的走私者的身份，比尔不愿离开林肯镇是因为男友弗兰克，亨利枪杀弟弟后绝望自杀符合两人相依为命的末世求生设定，阴险残忍的猎人头目大卫也让人印象深刻，乔尔从一开始的被动完成任务，勉强完成泰丝的临终嘱托但并不相信艾莉，在杰克逊市想把艾莉交给汤米到愿意自己来亲自完成这趟旅程，乔尔越来越信任艾莉，与艾莉的关系越来越稳固，直到最后“无论如何我一定要让艾莉活着，我绝不能让她的结局如同20年前死在我怀里的莎拉”的执念，游戏里用了一年时间的长度，从美国东部到西部的漫长旅程来说服玩家，从游戏开场乔尔眼睁睁看着死在怀里的女儿，直到结束抱着艾莉共同逃生，首尾呼应，情绪饱满，感人至深，二代呢？三天，西雅图。

[ 本帖最后由 majian1 于 2020-7-14 23:25 编辑 ]