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原帖由 @小饼干  于 2018-6-17 00:36 发表
没梅西这次世界杯都来不了

主要太把梅西当核心，梅西其实没这个核心能力。
索性不带梅西，另换体系，阿根廷前中后的实力出现远不会这么狼狈。

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原帖由 @xiluo3344  于 2018-6-17 00:45 发表
不用不带梅西，他好歹比进球还是比二弟伊瓜因阿坤迪巴拉这些人都多的。
应该是只带梅西中间堆人，踢死硬死硬的442或者451

进球多是因为这个体系完全围绕他走，也导致阿根廷大赛总打不好，上届进决赛主要是防守端状态太好，当时的罗霍和现在完全两个人，当然这届的奥塔门迪也不错。

看看梅西这场球的开火权就知道了，一个人十一脚打门，比冰岛全队都多，再比比阿坤的效率。可以说这个体系让阿根廷空有实力发挥不出。

梅西要能做到主动突分不贪多带会让这个体系流程很多，昨天C罗很多次中场回撤同样不丢球，但是从不盘带都是第一时间传递然后跑位。

马拉多纳强就强在他既能自己解决问题，又能扮演伊涅斯塔的角色，精神力还强。梅西就是一招鲜，吃不遍天，今天冰岛完全看死了他，就是放他右脚，只有最后禁区里右脚打了一脚有点威胁其他时候都是调整左脚然后带不下去传或被断。

不是夸张，梅西在这届国家队真是毒瘤了，他限制了前锋中场，限制了打法，最后时间法国能上吉鲁打禁区轴心导致进球，阿根廷硬是不敢上中锋。无论换谁都是死打梅西。阿坤今天效率超高算是完全个人能力进了一个，否则...

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原帖由 @心御剑  于 2018-6-17 00:59 发表
梅西这场确实移动太少太慢了，感觉身体状态很差，球感也不好~ 拿球突破也没威胁~

但是说阿根廷没梅西就肯定更强也不一定。。毕竟没梅西的预选赛8场才7分

那是因为平时演练的都是梅西轴心打法，没了梅西完全打法乱了。要是完全没有梅西，阿根廷这批人的实力，大概率提前出线。而且今天看马斯切拉诺状态恢复得出奇好。

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原帖由 @心御剑  于 2018-6-17 01:08 发表
8场才7分，磨合这么多场才这个成绩~  这个大概率也只能是猜测并没有真凭实据能证明

这批人个体实力摆在那里，教练也是有很大责任的。大概率当然是猜测，没发生的事都是猜测。但梅西反复在体系外大赛散步是已经被证明多次的事实。

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原帖由 @心御剑  于 2018-6-17 01:18 发表
以前梅西散步至少拿球之后威胁还是很大~

刚这场真是状态差得不行

其实看看前场人员特点和最终打法就知道为啥毒瘤了。

阿奎罗在俱乐部是适应这种压缩前场打法的，个子矮但依人没问题，能拿住球找空间，但他在弧顶附近和禁区内需要有球权，有梅西在他只能沦为抢点型前锋。伊瓜因的类型需要空间，这样压缩型打法完全不适应。上届对德国决赛单刀机会也只有对超强队才有机会。伊卡尔迪就不说了，有梅西在他只是个添头。

目前能在前场分享球权的也只有迪马利亚了，但他也是需要空间的球员，这种压扁了打基本发挥不出来。阿根廷目前是缺少一个席尔瓦，当然有了席尔瓦也未必运作得起来，除非梅西肯让他组织。

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原帖由 @xiluo3344  于 2018-6-17 01:28 发表
话分两头说，你看看巴萨现在的中场，梅西依然要组织，你说的这些人哪个比得上哪怕是现在的伊涅斯塔和布教授。
就阿根廷来说最好就是中间堆人前面留个梅西，451451。

你的这种打法适合C罗，梅西没戏。

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原帖由 @limited  于 2018-6-17 01:35 发表
给谁球权？14年决赛阿奎罗替补登场连球都拿不住。

下半场是给了巴内加机会，效果也是仅仅好于比格利亚，巴内加要是真的能力突出也不会哪哪都水土不服转了一大圈又回塞维利亚

不上迪巴拉是教练的想法

球拿不拿得住是看一贯能力的。今天阿奎罗在冰岛禁区内背身拿球转身闪空档打门的能力，和他在曼城的表现说明了一切。

现在的问题主要是梅西的要球权的打法影响了其他队员的特点发挥。当然你可以说是教练的想法。教练是不敢和梅西说你在边路呆着别到中路拿球组织，也不敢和他说拿球多分少带。

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原帖由 @xiluo3344  于 2018-6-17 01:38 发表
未必，如果不行，可以踢442。
关键要梅西就在前面不站位到小马哥前头。

我觉得最适合梅西的还是边锋，他喜欢内切，左右都没问题。中路配一个伊卡尔迪。迪巴拉在中场。

他玩边路只要不失球能传出球来，吸引的防守重心远比在中路效果大。而且能制造中路防守空档。

问题就在教练敢不敢这么用，当然最终是他肯不肯了。

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原帖由 @xiluo3344  于 2018-6-17 01:52 发表
我只的是那个思路，中间堆人就可以不用让梅西在那出球了，
逆转那场你要看恩里克之前突然演练了两场352，就是堆人。

归根结底还是一句老话没错，梅西是体系球员，巴萨和瓜迪奥拉曼城的体系他可以发挥。
阿根廷没这个体系他就不行。把他当核心他更不行，这是他和老马不可弥补的差距，当然这点C罗也比他强。

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原帖由 @xiluo3344  于 2018-6-17 02:03 发表
我不同意，要这么说，c罗才是体系球员。
给他球让他射，这是我对体系的定义。
同理，瓜秃时期的梅西，有哈维的梅西，就是体系球员。

恩里克时期的梅西不是，但
我不讨厌体系球员，我想说的就是，梅西不当体系球员是错的，现在看来，就是要当体系才是对的。

C罗那几个球可都不是喂饼喂出来的，而是自己从中场串联到最后突破或抢点打出来的。而且葡萄牙对他的倚重更大，和皇马体系还不一样。他是属于自带体系的那种，无论到哪个队都大概率能打出来。当年在曼联更经历过完全不同的体系拿到欧冠。

恩里克时期的梅西是不如瓜秃时期的，而梅西最适应的还是瓜秃的打法，观察瓜秃打法多年，他的球队对控球有一个硬性要求，无论前后场，触球都不能超过三次就必须传掉，就像规定触球次数的抢圈游戏一样。这么做的好处是能完全调动对手的防守重心，单防一人极难做到。当然这种打法的最大缺点就是太花钱。目前西班牙国家队也是这个打法。

你观察阿根廷的球员打法，一样的控球率，但很少以传带控，而是以控带控，球在每个人脚下都要带一堆，导致防守阵型始终不会被带乱，看死出球路线容易，参与进攻实际人数少。

梅西在这样的打法下基本很少能觅得空档，或舒服带球突进禁区。

本帖最后由 武松 于 2018-6-17 02:17 通过手机版编辑