到现在不就是缺一个业内说说日厂在这一块到底有没有布局、布局了多少么？

其他的说了半天都是我们自己基于中国大陆现象和华为公关稿的猜测：

1、专业人士该买什么买什么，不会因为有了手机就不更新相机。而且专业人士都是根据需要来选择图片输出格式的，无论什么情况张口就是raw的一般都是新手。这半个月都在吵芯片，看那么多朋友圈也该知道芯片的高度定制特点，应该并不是说想改革直接装个soc测试两年就出新这么简单的。
2、并没有财务数据支撑单反和微单现在到底被手机挤到多大的危机感。在市场上实实在在看到的单反和微单并没有减少多少。到现在手机取代的实锤也只是取代了卡片机而已，而手机取代卡片机这种事情在10年前就已经开始发生了，不是因为手机拍照素质高，而是因为卡片机的素质太低，10年前就有什么紫光方正的各种品牌贴牌做卡片机这水有多浅可想而知。
3、画质方面，手机并不能提供更多的细节，这是最要命的。单反在这方面就是靠大底，说白了你镜头通过多少细节我的底够大都能吃下来，和变焦都没那么大关系。这种物理现象的模拟，在手机上还没像样的解决方案。换句话说，如果能有完全靠ai计算来模拟出不存在的细节的这种科技，那连ns的joycon屁股上的那种破感光器都可以取代相机了，只要有了基本的感光和构图参数其他的都靠算就可以了，那日厂怎么也都是死了。
4、手机的真正优势是在分享。这是相机所不可能竞争的。换句话说，就算佳能尼康索尼开发出iOS系统的体积只有GR大小的全画幅单反，也仍然不可能和手机那样方便的分享功能对抗。换了我是日厂我肯定不干这傻事。

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原帖由 @飞侠  于 2018-5-2 21:39 发表
99%的手机消费者大概并不想创作也没能力创作，最大需求就是随手一拍出张照片很好看。
而单反微单恰恰没有这种能力
所以相机越来越远离普通消费者应该是可以预见的未来。

先定义好看。

不是抬杠。我用6d 40 f2.8随手拍亲人的照片就是吊打手机。我遇到的最麻烦的地方是不能高效的把相机里的图片和手机共享，即使是6d也没那么方便。


当然你可以说我用的手机不是p20。但是，在手机软硬件技术最发达的欧美，手持安卓黑科技的谷歌，最强soc的苹果，都没有像华为一样吹嘘自己拳打佳能脚踢尼康。这是为什么呢？我觉得就是审美，就是自知之明，就是知道现在的技术水平还没到和相机大厂吹牛逼的时机。

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原帖由 ppigadvance 于 2018-5-3 15:06 发表
不脱离也没办法，我就说一点，假如现在两万五的A7R3有一个类似华为HDR+的功能，甚至再多几个，把美颜相机之类的预设能力都加进去，楼里的有几位会为此掏腰包？

应该一个都不会有，因为本来就不会带相机出门的人， ...

根本就是画质。现在只要是经济条件还允许的家庭，都不可能不买相机。隔壁摄影区刚刚还买了个哈苏。哪怕这个相机买来三年快门没超过1000张，三年后看见相机升级了还是会考虑买，因为所有人都知道手机的画质靠不住。手机拍照威胁不到相机的生存，那相机厂商就不可能在这方面思进取。

其实看视频设备就看得出来。现在家用摄像机基本上真是没人用，专业记者也好，美女直播这些都是直接手机上了。因为画质差别真不大，很多摄像机的视频效果不做专门处理还不如iPhone直出呢。什么时候这些靠数码摄影设备谋生的人也改用手机了，那相机就真完了。这些人的影响力是非常真实的，普通消费者会和他们看齐，哪怕买回来个废物也会买。比如大多数家庭的中低端单反买回来就是浪费。再比如，就和车载导航似的，以前只要家里经济条件不差的买车都会考虑买个导航，万一有用的时候没有就麻烦了，但现在绝对有用也极少买车载导航了，手机完全取代。都一个意思。

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原帖由 ppigadvance 于 2018-5-3 15:37 发表

是的，所以我的意思就是，会买相机的人知道相机核心竞争力是什么，关注点在这些东西上。本来就不怎么需求高画质的人群你就算给他弄一堆花哨功能徒增成本他也不会埋单。相机厂就是很明白这个道理才会在专业化道路上 ...

我一直搞不明白的一件事就是：为什么全幅拍出来的片子即使把分辨率压缩到非常低也能保持非常棒的画质。
比如楼上psi的这照片，有什么了不起的亮点吗？我觉得没有，但我即使在手机上看小图，都能感觉到这绝对是手机拍不出来的，甚至小底相机也出不来，其实分辨率只有1500x1000而已。
我一般6d出片传到手机上，都是用官方app自动缩小成长边1920，然后手机snapspeed处理，同样放到朋友圈，就是效果更好。说怎么好，我也量化具体不下来，只能说细节丰富，扎实这些空话。

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原帖由 psi 于 2018-5-3 21:51 发表
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其实我觉得主要原因是宽容度和逆光表现，如果雾霾天往楼下小区拍一张再用手机看应该看不出啥区别

其实这也是我觉得华为这种手机厂商在拍照对比方面鸡贼的地方。反过来说也是相机厂商没有做到的地方。或者说思路不一样的地方。

相机的特点是尊重自然规律。正经照片里明和暗都是有意义的，所以说摄影是光影的艺术。在光线正常的前提下，通过对镜头和底片的优化，最大限度的保存真实的细节。遇到大光比高反差的时候，要么就干脆放弃，该亮的地方就亮，该暗的地方就暗；要么就上灯，把暗部照亮。真实保留细节是第一位的，因为这个会影响全局画质，软硬件资源都是往这方面去靠。ppigadvance应该说的就是这个意思。那于是在暗部的处理方面，就是要靠摄影师自己去想办法，怎么通过曝光组合和其他配件来更多的保留暗部细节。

单反之间也会比暗部，就是宽容度嘛，类似这样的概念。但这个就是纯粹性能的比较了，单反的内部矛盾，毕竟都是花那么多钱买的全新升级，比如佳能新一代的宽容度还没尼康上一代的好，那当然要骂街。甚至新型号的宽容度还不如自己上一代型号好，就比如6D2这种。但单反这个行业都不会说：我就要把明明光线极差的地方不用闪光灯也能把细节都留下来。

但手机就不一样了。手机拍照往往是希望全局都更亮。基本上说取代单反的手机大多是拿大光比说事，说自己的算法好，说HDR。黑灯瞎火的地方也拍的和黄昏一样亮堂。或者说华为这样的搞长曝，然后说比5d好。这种情况下说暗部细节不能说就没道理，但全局细节都差的太多，根本构不成和相机的竞争。

其实说相机不如手机画质，低端相机和镜头是罪魁祸首。以前没竞争，相机厂商就出这么一堆骗人的玩意。我觉得低端的APSC和狗头变焦直出真未必强过现在的旗舰手机。很多人要求不高就进这个坑。说相机厂商不思进取，确实也是没有对其产生威胁的竞品。

相机厂商要刚正面的话，把中低端CMOS和镜头全砍，市面上只留全幅和牛头，长眼睛就能看出差异，那华为这种流氓也要绕着走。但那样赚不上钱了。

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原帖由 slr 于 2018-5-4 16:37 发表
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aps不如旗舰手机喷了，你手机能战过m43先，刚出的g9机身直接上万了。

任何产品都是看成本的。我家20年前三菱空调制冷性能吊打现在主流松下，而且绝对静音，除了风声绝对没别的任何噪音，按技术说这都落后20年了，但在当年那价格是旗舰，定位就是最牛，今天合资松下的主流型号技术再先进也比不了，今天要同样等级都要上万。
g9那是松下最新的旗舰级了，cmos虽然不大但其他配置都是顶级的，这种甚至出片可能都是专门优化过算法的，根本不能这样比。gr也是apsc，看细节看分辨率绝对吊打任何手机，包括亲儿子，但有几个普通用户会买呢？

所以我说的是d7200啊，700d啊这种。都是apsc，厂商就是靠这些型号赚钱的。要说华为的手机比这种套机效果好，我绝对不争论。甚至70d 80d这种，普通家庭拿出去套机拍照真未必比旗舰手机好多少。要好，可以，至少来个红圈，那价格贵了没什么人买了。或者靠谱的定焦，但对普通人来说买单反就是要长变焦啊。

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原帖由 aweiwei 于 2018-5-4 16:44 发表
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画幅的大小直接决定了相机的厚度和镜头的直径，所以大小没法变小啊。

但是就如LS说的，低端的微单，同顶级的手机相比，照片质量没有碾压性的优势，甚至优势都不明显。

按理说， ...

不用1500块钱，我现在6d2配40 2.8，爽死。但普通用户谁会这样配啊。

这个说难听点，就是宣传的噱头让用户觉得技术已经发展到非常廉价就能得到好性能了。但在拍照这块绝对不是，起码没用户想象的那样廉价，更没那样便携。
对普通用户来说，需求就是要画质好，然后要又有广角还要尽量长的变焦。我艹，那至少也要6d2（6d2的人像色彩明显比6d强，真的，所以我觉得佳能就是故意恶心人，他绝对知道怎样能够一步到位的把人像色彩做到最好，但他就是各种恶心人）加2470 2.8，就这多大多重啊，根本背不动。我连24105都觉得重，今年去北京我发现1740 f4真不错，我不介意镜头素质差那点，最狗的红圈，内变焦还那么轻，17mm超广角室内拍家人聚餐全覆盖，但完全放弃长焦，普通用户谁受得了。

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原帖由 @slr  于 2018-5-4 20:39 发表
主要是很多外行拿个低端单反出去装B，造成相机效果不行的错觉，我妈大晴天拿相机出去拍照，不知道怎么弄的光圈开到22，iso直接破万，那个效果简直了。
http://forum.xitek.com/forumvie ... highlight80d.html

你妈这种情况，如果是全自动模式，那其实也是相机该自动设置好啊，这不能说用户不会拍所以是用户的问题

你们怎么看？我觉得就ls发的这些照片来说，p20pro把低端相机全淘汰没什么问题。苹果谷歌未必跟，但国内厂商必然跟，三星如果不跟的话，就算请雷军做董事长也在中国翻不了身。以后中国大陆的低端相机没法卖了，手机可以把低端微单单反一网打尽了。