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原帖由 水上飘那个猪 于 2016-5-31 13:24 发表


主贴是说沙加不过如此吧,你第一个恢复就是"基本合理",说一个大全里面小宇宙很nb的人不过如此,你在来一句基本合理我就不明白你想表达啥了. 我还是觉得大全和原著最好别放在一起,车田在写书的时候可能他自己都不没 ...

但实际上，圣的所谓官方的东西相对于其他作品而言还是少的。

一直以来，用的最多的是大全，说大全和原作不矛盾很大原因是一方面挂着车田监修及大全的访谈，另一方面，车田长期以来通过非连载途径谈实力问题的真的不多。

而很多排名，其实是根据比如卡片甚至自己的臆测来的，而有些这样的排名采用这样的标准恰恰是因为不满大全的设定而故意为之。

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 13:24 发表
主贴是说沙加不过如此吧,你第一个恢复就是"基本合理",说一个大全里面小宇宙很nb的人不过如此,你在来一句基本合理我就不明白你想表达啥了. 我还是觉得大全和原著最好别放在一起,车田在写书的时候可能他自己都不没想好谁强谁弱,多年之后在写大全,原著不能改,难免有漏洞.

在说大全,不是没看过,是看的他多了,各种版本,有官方的,有车田口述的,还有带数值表示实力的,就没有一致的,各种排名都不一样,混乱..为什么?因为原著写的不清不楚不明不白,交战记录太少,打酱油太多.其他漫画龙珠忍者那些,还是武侠的,读者看完大体能给人物排个座次,圣斗士大全还是算了吧.

大全还有各种版本？目前就一个版本好不，集英社初版车田正美监修的圣斗士星矢大全。当然你要是有能力的话建议直接读日版，中文版因为翻译者的倾向和水准，有很多私货和错误。事实上因为大全在漫画完本之后再制作的，所以非但没有谬误，反而为原著补上了很多漏洞。
圣斗士不好排座次的主要原因是很多你认为有差异的人物实际上设定上是差不多的，临场发挥也很重要，再加上主角是五小强，其他人戏份少，而小强的实力又波动大所以不好排。排圣斗士的座次你首先就要把龙珠和金庸的那套玩意扔掉，换成猎人和古龙的。

不好排座次原因在车老,我确定他在编写冥界篇的时候都没想好,甚至可能觉得不需要去考虑这个问题,把故事编的精彩是主要目的.

我是不明白必须ae的撒加怎么就排在沙加前面了,如果当时车老心中已经有排名,何必弄这种逻辑不通的剧情,事后把撒加设定最强,撒吹才不得不找各种理由,比如冥衣,留力.既然人家车老说撒加最强,沙罗之战就不能做参考

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在贴一个访谈(我不负责考据真假)
问：那么教皇的复活是怎么考虑的呢？
车田：这个人物也是一个可以再使用的。和童虎一起在圣战中生存下的2个人，居然在目前为止的战斗中没有出现，实在有点说不去吧。加上穆又第一宫的守护者，所以就设定成他的师傅了，要不然肯定都会在第一宫被赶走的吧。其实巨蟹和双鱼不就打了飞起来了么。呵呵。笑。

这什么意思啊,是说穆最次和撒加一个水平吗?.这我要问了,穆这么厉害倒是冥篇里好好刻画一下啊.也别怪很多人都有自己心中的排名,你原著里写的就是不清楚嘛

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还有一个排名,很多的,为什么贴这个,因为有日文

10. 乙女座 シャカ（バルゴ）　　処女宫を守る黄金圣闘士。仏陀の生まれ変わりといわれ、黄金圣闘士の中でも神に最も近い男といわれる。高い小宇宙を持ち、缲り出す技は恐ろしい破壊力をもっている。

10.处女座 沙加 　　
守卫处女宫的黄金圣斗士。据说是佛陀的转世，是黄金圣斗士中最接近神的男人。拥有很高的小宇宙，使出的技能有着恐怖的威力。

实力总分：9964

注意,沙加排第10

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还有车田正美亲自监修的卡片,不知真假.你们看的哪个?烦劳贴几个有关黄金实力说明的截图

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 16:13 发表
不好排座次原因在车老,我确定他在编写冥界篇的时候都没想好,甚至可能觉得不需要去考虑这个问题,把故事编的精彩是主要目的.

我是不明白必须ae的撒加怎么就排在沙加前面了,如果当时车老心中已经有排名,何必弄这种逻辑不通的剧情,事后把撒加设定最强,撒吹才不得不找各种理由,比如冥衣,留力.既然人家车老说撒加最强,沙罗之战就不能做参考


在贴一个访谈(我不负责考据真假)
问：那么教皇的复活是怎么考虑的呢？
车田：这个人物也是一个可以再使用的。和童虎一起在圣战中生存下的2个人，居然在目前为止的战斗中没有出现，实在有点说不去吧。加上穆又第一宫的守护者，所以就设定成他的师傅了，要不然肯定都会在第一宫被赶走的吧。其实巨蟹和双鱼不就打了飞起来了么。呵呵。笑。

这什么意思啊,是说穆最次和撒加一个水平吗?.这我要问了,穆这么厉害倒是冥篇里好好刻画一下啊.也别怪很多人都有自己心中的排名,你原著里写的就是不清楚嘛


还有一个排名,很多的,为什么贴这个,因为有日文

10. 乙女座 シャカ（バルゴ）　　処女宫を守る黄金圣闘士。仏陀の生まれ変わりといわれ、黄金圣闘士の中でも神に最も近い男といわれる。高い小宇宙を持ち、缲り出す技は恐ろしい破壊力をもっている。

10.处女座 沙加 　　
守卫处女宫的黄金圣斗士。据说是佛陀的转世，是黄金圣斗士中最接近神的男人。拥有很高的小宇宙，使出的技能有着恐怖的威力。

实力总分：9964

注意,沙加排第10


还有车田正美亲自监修的卡片,不知真假.你们看的哪个?烦劳贴几个有关黄金实力说明的截图

说全打跑是因为穆那招星光灭绝具备空间属性，但是对于冥黄金来说也就是传送一下而已，无生命危险(类似水产二人组)。
必须AE的原因我在前面已经说了，撒卡修的对手不仅仅是面前的沙加，还有门外面等着的穆和小艾，还有正赶来的米罗与在教皇厅中待机的加隆，在天舞宝轮之中撒卡修能够选择破招的方式只有三种，一种就是自爆，类似加隆爆拉达，只剩下两个冥金是根本不够黄金打的，第二种就是等沙加剥夺完毕后再战，但是五感全失的三冥金能够干掉沙加也会消耗巨大，不代表对付得了门外的穆米艾，那么第三种AE也就水到渠成了，顺便还能骗骗冥界势力算是一举多得。
至于车田监修的卡片，可以理解为局限于TV版，而且卡片上人物的数值和对应剧情中的发挥有关。
至于那个排名，印象中官方从未搞什么排名，倒是从大全来看，在实力上有和稀泥的情况。童虎是实力传说化，史昂是圣斗士技能完美，撒加是拥有出类拔萃的破坏力，大艾是和撒加对等，必杀技堪称梦幻之拳，穆是被誉为88星座最强，卡妙是冰斗士的极致，修罗是体术第一，小艾是王道战法和达到极致的光之拳，沙加是拥有极高的小宇宙，阿鲁迪巴是除了力量之外拥有与外外型不相符的敏捷等等。明显是想要把十二黄金的实力往一个水平上靠。

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 16:36 发表
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说全打跑是因为穆那招星光灭绝具备空间属性，但是对于冥黄金来说也就是传送一下而已，无生命危险(类似水产二人组)。
必须AE的原因我在前面已经说了，撒卡修的对手不仅仅是面 ...

那就是我贴的那个日文的了,可是那个帖子有数值,而且沙加排第10,撒加数值11400,乱不乱

你解释的ae就是我前面说的,假设成分据多,先有了论点(大全和各种撒加排第一),根据论点找论据,问题是原著里没有你描述的那些心里活动,没有交代,分析有合理性不代表事实,我也可以说,撒加为了赶时间,快刀崭乱麻最好,外面的对手早晚要面对,而且时间紧迫跟本不给你调整休息的时间,正常的逻辑是保全自己怎么能把自己弄到残废的地步这有什么好处.我反而觉得你ae解释不合理

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 17:02 发表
那就是我贴的那个日文的了,可是那个帖子有数值,而且沙加排第10,撒加数值11400,乱不乱

你解释的ae就是我前面说的,假设成分据多,先有了论点(大全和各种撒加排第一),根据论点找论据,问题是原著里没有你描述的那些心里活动,没有交代,分析有合理性不代表事实,我也可以说,撒加为了赶时间,快刀崭乱麻最好,外面的对手早晚要面对,而且时间紧迫跟本不给你调整休息的时间,正常的逻辑是保全自己怎么能把自己弄到残废的地步这有什么好处.我反而觉得你ae解释不合理

原著中是没数值的，大全中只有一个数值就是雷达图，但是体现的不过是角色的技能等级和特长倾向而已。

至于快刀乱麻一开始撒卡修就想快刀乱麻，结果沙加躲过了异次元，接下来沙加放天舞就坐腊了(从画面上来看沙加的天舞应该是有范围的，撒加已经看出了端倪，以为自己在安全范围内，还出声要卡妙和修罗闪开，结果估计错误三人一同中招)。撒卡修是假投降，一开始就对沙加下杀手这种自毁长城的事情是不会做的。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 17:11 通过手机版编辑

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 17:08 发表
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原著中是没数值的，大全中只有一个数值就是雷达图，但是体现的不过是角色的技能等级和特长倾向而已。

至于快刀乱麻一开始撒卡修就想快刀乱麻，结果沙加躲过了异次元，接下 ...

你这解度车田他老人家知道吗?

这么说吧,如果官方把沙加设定第一,你一样能在原著里解读并找出各种理由来支持它

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 17:24 发表
你这解度车田他老人家知道吗?

这么说吧,如果官方把沙加设定第一,你一样能在原著里解读并找出各种理由来支持它

你把逻辑搞反了，官设没有定沙加第一正是因为没有原著依据，黄道篇黑撒是大boss，冥界十二宫篇有太多场外因素，最早领悟第八感的是奥路菲。
而且从nd来看单手平水镜的奥克斯都能被水镜抓住机会反杀，圣斗士中临场表现对设定实力的相关性更小了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 17:34 通过手机版编辑

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原帖由 @zero3rd  于 2016-5-31 17:32 发表
你把逻辑搞反了，官设没有定沙加第一正是因为没有原著依据，黄道篇黑撒是大boss，冥界十二宫篇有太多场外因素，最早领悟第八感的是奥路菲。
而且从nd来看单手平水镜的奥克斯都能被水镜抓住机会反杀，圣斗士中临场表现对设定实力的相关性更小了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016531 17:34 通过手机版编辑

为什么不能，童虎只出一招，也被设定最强(车田监修卡)，不还是因为身份，88斗士核心，打过圣战。纱加也可以设定第一，最接近神，1挑3，完全没问题。撒加这种神的化身，具体那个神谁也不知道，其实就是一种比喻说他的亲们的举动想神一样。即使是神的化身，也不一定有超出人类的实力，纱织还是神的化身呢。纱加是明确了佛陀转世，又是黄金，怎么就不能设定第一。(其实我心中的第一是童虎)

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 18:38 发表
为什么不能，童虎只出一招，也被设定最强(车田监修卡)，不还是因为身份，88斗士核心，打过圣战。纱加也可以设定第一，最接近神，1挑3，完全没问题。撒加这种神的化身，具体那个神谁也不知道，其实就是一种比喻说他的亲们的举动想神一样。即使是神的化身，也不一定有超出人类的实力，纱织还是神的化身呢。纱加是明确了佛陀转世，又是黄金，怎么就不能设定第一。(其实我心中的第一是童虎)

童虎什么时候被设定最强了？只有一句传说中最强而已，传说两个字已经定论了。而沙加那个佛陀转世也是据说，实际上通过沙加和佛陀的对话就知道所谓佛陀转世不过是佛前一个有佛性的小沙祢而已。
为什么你执着谁最强？原著中已经说都是千日之战了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 18:43 通过手机版编辑

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原帖由 @zero3rd  于 2016-5-31 18:41 发表
童虎什么时候被设定最强了？只有一句传说中最强而已，传说两个字已经定论了。而沙加那个佛陀转世也是据说，实际上通过沙加和佛陀的对话就知道所谓佛陀转世不过是佛前一个有佛性的小沙祢而已。
为什么你执着谁最强？原著中已经说都是千日之战了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016531 18:43 通过手机版编辑

一直不是撒吹执着谁最强么，我是撒吹纱黑和纱吹撒黑都讨厌。

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实际上就是双子比较强，原著中也多次提到双子是最强的。实际表现也是，差一点杀死神的男人。

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其实我一直认为除了二老和撒卡
穆 卡秒 小艾 沙加处在同一水平线上
米罗修罗次之，

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 12:59 发表
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对，设定上108冥斗士与黄金匹敌。

也就是说105个非三巨头冥斗士等于9个黄金，拼下来十多个才等于一个黄金，当然非三巨头之外也有部分接近黄金的实力，大部分冥斗士被黄金一招秒也就正常了，那么综合来看，哈迪斯的实力还是强于雅典娜嘛，毕竟把108个冥斗士拼完12黄金后，他还有死神和睡神。海皇的7将军完全苏醒状态也是和黄金一个等级的实力，相当于海皇拥有7个黄金圣斗士实力的手下。

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原帖由 @lanlan052  于 2016-6-1 00:49 发表
也就是说105个非三巨头冥斗士等于9个黄金，拼下来十多个才等于一个黄金，当然非三巨头之外也有部分接近黄金的实力，大部分冥斗士被黄金一招秒也就正常了，那么综合来看，哈迪斯的实力还是强于雅典娜嘛，毕竟把108个冥斗士拼完12黄金后，他还有死神和睡神。海皇的7将军完全苏醒状态也是和黄金一个等级的实力，相当于海皇拥有7个黄金圣斗士实力的手下。

附身版冥王被雅典娜吊打，死神被神天马吊打，雅典娜还有一个教皇是黄金级的，白银青铜中也经常会出现黄金级人物，观星楼还有很多神器，十二黄金中射手的黄金箭也是可以弑神的神器。这样一算冥界军其实没什么胜算。
波塞冬手下七个海将军设定上是超黄金级的，只是因为实力与海皇复苏程度挂钩，SS海皇一开始没完全复苏不够才降到黄金级的，然后因为刚复活没多久，经验不足才被小强们轻取。