xbox是主机市场萎缩的缩影，xgp增长停滞主要是没有新用户的进入，主机玩家高价xgpu每月的价格是pgp的接近三倍，但即使吸血主机玩家补贴pc玩家也没拉来太多的用户。xbox萎缩掉的市场ps5也没继承到，整个主机市场就是处于一种萎缩的状态，现在的年轻人几乎全员手游，加上pc单机平台的蚕食，整体基本盘缩小的同时开发成本却成倍的增长，涨到70刀让主机门槛更加提升。

ps跟xbox从ps4到现在没有扩大基本盘，十多年的内耗中反而基本盘更加萎缩了，到下一代主机发售对比ps4和x1这一代，销量肯定是低于上一代之和的，子供市场基本被任天堂统治了，这条赛道索尼微软也吃不到多少，反而是年轻人玩主机的在减少。

欧美还不明显，以日本为例，z世代哪群年轻人基本全员手游，即使是主机或pc主要也只玩那几个热门联机游戏，其他几乎不玩或很少玩单机游戏。

事实上我也不太理解xbox是怎么走到现在这一步的，好像很努力也没做错什么，结果一步一步走到今天这一步，好像索尼也没是昏招频出，结果ps5莫名其妙就走到xbox前面

帝国时代4发售的时候PC的PGP有一定增长，然后又停滞了
实际上最近几年，整个XGP增长超过预期的也就2021年，之后我记得都是低于预期，那一年还有无限和地平线5
其实PC这块要快速增长的方式很简单，就是XGP上Steam，盖胖说了原则上没问题，但微软至今不敢迈出这一步

我认为这轮裁员确实是斯宾塞的锅，尽管他本人如果还掌权的话是不会裁探戈的，但现在说的就是他被夺权也是他自己的锅

从2014年升职开始，斯宾塞一直遵从的是“存在舰队学说”，也就是认定正面战场打不赢，以存在为主要目标
搞XGP和买动视都是为了这个目标而服务的，说白了就是为了存在而存在，存在不是手段而是目的
但我之前也提到过，这种学说的前提是，背后的财政养得起、愿意养这个不打正面的舰队
GPT4大成功后，微软的看法就变了

这是一个变数，但站在斯宾塞这个位置，他需要去考虑这个变数
就像一开始微软也没有收购动视的钱，是买Tiktok失败才留下来的现金
既然斯宾塞利用大环境把这笔钱挪作他用了，那他就得接受后续的其他潜在大环境变化
这才是我说他要背锅的原因，而不是其他

至于斯宾塞什么时候走，这事反而没什么可讨论的
理论上去年10月收购动视完毕后他就可以走了
呆到现在应该主要是把这些后续的得罪人的锅都背上，然后给下一任（沙拉邦德之类的）留个干净点的开局
当然收购动视这事是他提出来的，所以他背锅也不冤枉

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-9 22:41 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-9 22:35 发表
帝国时代4发售的时候PC的PGP有一定增长，然后又停滞了
实际上最近几年，整个XGP增长超过预期的也就2021年，之后我记得都是低于预期，那一年还有无限和地平线5

我认为这轮裁员确实是斯宾塞的锅，尽管他本人如果还 ...

因为那一两年是xgp烧钱补贴最厉害的一两年，但资本不可能一直不考虑盈利的无限补贴下去，而且xgp主要回血还要靠xbox主机，毕竟主机一个月的价格就快接近pgp的三倍，我也不知道为什么两边差价如此巨大，逮着主机用户使劲的吸血，而且ps平台免费联机的热门联机游戏，在xbox上也是需要金会员的。

我一直认为斯宾塞是历届最烂的xbox主管，没有之一。

Phil
Aaron Greenberg
Sarah Bond

xbox的头头们表现太烂了

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原帖由 @乐克.乐克  于 2024-5-9 22:27 发表
xbox是主机市场萎缩的缩影，xgp增长停滞主要是没有新用户的进入，主机玩家高价xgpu每月的价格是pgp的接近三倍，但即使吸血主机玩家补贴pc玩家也没拉来太多的用户。xbox萎缩掉的市场ps5也没继承到，整个主机市场就是处于一种萎缩的状态，现在的年轻人几乎全员手游，加上pc单机平台的蚕食，整体基本盘缩小的同时开发成本却成倍的增长，涨到70刀让主机门槛更加提升。

ps跟xbox从ps4到现在没有扩大基本盘，十多年的内耗中反而基本盘更加萎缩了，到下一代主机发售对比ps4和x1这一代，销量肯定是低于上一代之和的，子供市场基本被任天堂统治了，这条赛道索尼微软也吃不到多少，反而是年轻人玩主机的在减少。

欧美还不明显，以日本为例，z世代哪群年轻人基本全员手游，即使是主机或pc主要也只玩那几个热门联机游戏，其他几乎不玩或很少玩单机游戏。

事实上我也不太理解xbox是怎么走到现在这一步的，好像很努力也没做错什么，结果一步一步走到今天这一步，好像索尼也没是昏招频出，结果ps5莫名其妙就走到xbox前面

独占首发上pc就是杀敌八百，自己死光的操作

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原帖由 乐克.乐克 于 2024-5-9 22:27 发表
xbox是主机市场萎缩的缩影，xgp增长停滞主要是没有新用户的进入，主机玩家高价xgpu每月的价格是pgp的接近三倍，但即使吸血主机玩家补贴pc玩家也没拉来太多的用户。xbox萎缩掉的市场ps5也没继承到，整个主机市场就是处 ...

xgp增长停滞最大问题不就是微软的游戏质量不行么，我pgp到目前为止玩的游戏除了地平线5就没有一个是微软第一方和第二方的，基本新加入的会员都是盯着几个老游戏薅完不续费，那增长能上的去的么？订阅制内容做不到每个月给玩家提供想玩想看的内容，也没有爆款的服务向游戏，上不去挺正常的，斯宾塞眼馋地狱老司机2不是没道理的。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-5-9 22:35 发表
帝国时代4发售的时候PC的PGP有一定增长，然后又停滞了
实际上最近几年，整个XGP增长超过预期的也就2021年，之后我记得都是低于预期，那一年还有无限和地平线5
其实PC这块要快速增长的方式很简单，就是XGP上Steam，盖胖说了原则上没问题，但微软至今不敢迈出这一步

我认为这轮裁员确实是斯宾塞的锅，尽管他本人如果还掌权的话是不会裁探戈的，但现在说的就是他被夺权也是他自己的锅

从2014年升职开始，斯宾塞一直遵从的是“存在舰队学说”，也就是认定正面战场打不赢，以存在为主要目标
搞XGP和买动视都是为了这个目标而服务的，说白了就是为了存在而存在，存在不是手段而是目的
但我之前也提到过，这种学说的前提是，背后的财政养得起、愿意养这个不打正面的舰队
GPT4大成功后，微软的看法就变了

这是一个变数，但站在斯宾塞这个位置，他需要去考虑这个变数
就像一开始微软也没有收购动视的钱，是买Tiktok失败才留下来的现金
既然斯宾塞利用大环境把这笔钱挪作他用了，那他就得接受后续的其他潜在大环境变化
这才是我说他要背锅的原因，而不是其他

至于斯宾塞什么时候走，这事反而没什么可讨论的
理论上去年10月收购动视完毕后他就可以走了
呆到现在应该主要是把这些后续的得罪人的锅都背上，然后给下一任（沙拉邦德之类的）留个干净点的开局
当然收购动视这事是他提出来的，所以他背锅也不冤枉

斯宾塞一直想赢，而且是非常饥渴的想要赢，ftc泄露邮件把他的真面目暴露出来了，包括后来的matt booty也是想以订阅制吞噬掉ps。2020年到2022年初是自xbox自360时代以来最风光的时候，微软一路买买买，xgp订阅数暴涨，ps5受产能影响销量不佳，导致两家装机靠得很近，种种迹象让微软产生了这次能赢的错觉。不得不说当时的xgp数据很有迷惑性，因为冲在前面的购买力永远都是核心玩家，而这些人群跟xgp模式非常契合。微软为xgp制定的目标以及kpi非常夸张，与之配套的资源自然也很奢华，我认为xgp的迅猛增长是微软收购ab的主要原因之一，现在各种吃瘪也跟收购ab有很大关系。其实说到底还是一句话，微软不懂做游戏生意，索尼高管一早就能看出订阅制没戏，既然你玩，那我就意思一下，反正这玩意进入门槛约等于无，任天堂甚至连看都不看一眼

本帖最后由 ikaruga 于 2024-5-10 00:11 通过手机版编辑

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原帖由 ikaruga 于 2024-5-10 00:09 发表
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斯宾塞一直想赢，而且是非常饥渴的想要赢，ftc泄露邮件把他的真面目暴露出来了，包括后来的matt booty也是想以订阅制吞噬掉ps。2020年到2022年初是自xbox自360时代以来最风光的时候 ...

我觉得那个邮件倒是无所谓，基本就是内部鼓励士气吹牛用的
就像当年鲍尔默也说360要赢PS3，结果让他多掏10亿都不肯，最后三红又把那10亿还回去
那时候索尼给PS3烧的钱甚至远比微软给360烧的多，这就不是个想赢的态度

2020-2022那几年的数据糊弄一下不懂游戏的高管可能差不多
一般人都知道占大头的XSS，而且订阅数都没到1亿就不算宣布胜利

而且微软发行的游戏上Switch不是今年开始的，只不过上PS5是今年开始的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-10 00:18 编辑 ]

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游戏库说法要是成立就不会有老司机pc比ps卖的多的情况了
steam现在对索尼的威胁比微软大多了

现在除非索尼ps5的游戏和主机销售都比ps4好很多，否则不会有人看好xbox继续投入。对微软来说在游戏行业扛着就是在红海消耗。先成为ai老大以后再回来颠覆传统产业都看起来更靠谱。

我倒觉得微软最大败笔收了太多不该收的快不行的工作室。这些钱拿去买首发进xgp，怕是xgp运营的都比现在好。

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原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:17 发表
我倒觉得微软最大败笔收了太多不该收的快不行的工作室。这些钱拿去买首发进xgp，怕是xgp运营的都比现在好。

办不到，参考那个泄露的XGP入库价格表，属于拿钱买库也会买错的，至少微软现在这群领导层不行

实际上我可以轻易想象一个更糟的情况
2021年初花了100亿-150亿又买了几个庭审文件里的中型公司（买动视是2021年8月之后才产生的想法）
然后动视暴雪让苹果/亚马逊买走
那微软游戏部门只会比现在更惨

另外没有任何蛛丝马迹可以显示沙拉邦德比斯宾塞更靠谱，所以按照时间推移微软游戏部门最糟的时候也还没到呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-10 00:28 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:17 发表
我倒觉得微软最大败笔收了太多不该收的快不行的工作室。这些钱拿去买首发进xgp，怕是xgp运营的都比现在好。

实际上是，没有任何人能运营好xgp，因为这个模式就是错误的，游戏看的越准，损失越大（因为零售才是正道参考helldrivers2）

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原帖由 @yfl2  于 2024-5-10 00:28 发表
实际上是，没有任何人能运营好xgp，因为这个模式就是错误的，游戏看的越准，损失越大（因为零售才是正道参考helldrivers2）

你的意思首发进xgp，两头吃饱的幻兽帕鲁不算成功咯？

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原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:33 发表
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你的意思首发进xgp，两头吃饱的幻兽帕鲁不算成功咯？

成功的是steam，xgp 整体上行不通

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原帖由 @yfl2  于 2024-5-10 00:35 发表
成功的是steam，xgp 整体上行不通

我说的幻兽帕鲁本身。而且按照你的逻辑，地狱老司机2成功的也是steam，ps5也不行。至少买个幻兽帕鲁比你折腾个红霞岛赚多了。

本帖最后由 Epilogue 于 2024-5-10 00:38 通过手机版编辑