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哪些卷轴STG值得提?

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2020-9-24 12:20 发表
彩京只不过是STG的一小部分好不好……CAPCOM家1943、19XX、战区88、威虎战机,科拉米家的沙罗曼蛇/宇宙巡航机一大票,出击兵蜂……其他空牙,魔法大作战,GigaWing,苍穹红莲队(伪3D),镭射风暴(真3D),雷鸟V……等到彩京音速战机和1945打击者出来的时候实际上已经是STG的末期了。
打击者1945都算STG末期的话,绊地狱和怒首领蜂大往生(白)算啥期?你说的那一堆里除了个GRADIUS系列之外其余那些在街机STG历史上的地位相比绊地狱和怒首领蜂大往生(白)基本上不值一提。


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原帖由 @conan00  于 2020-10-8 10:38 发表
看到移植DC,会以为很老……2005年的街机,2012年在两大TVGAME发售高清豪华版(街机纵向屏变成宽屏)。
《UnderDefeat》除了画面唬人之外还有何过人之处让你感觉“值得提”? 不过就是个当初彩京流的拙劣模仿作而已(还不如彩京,连飞机都没得选…),一味强调憋枪放招的时机,混关也好打分也罢全靠憋大招,为了逼玩家憋枪自机连升枪系统都可以不存在,想要玩得好全靠背版记得熟(套路第一!),至于什么刷分系统G.Rev表示那是啥?完全不存在的,明明只要憋枪打重点就可以了...

讲真这游戏如果真是出在上世纪九十年代雷电四国东亚彩京大行其道那会儿,确实还算是凑合能玩,因为当时大家都这样。可到了2005年还出这种除了套路还是套路的东西就真是不合时宜了,2005年别人隔壁老王家的街机STG是个什么概念?《长空超翼神2》《铸蔷薇》《式神之城3》这些都出一堆了,裤子都脱了你就给我玩这个???



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原帖由 @jinny  于 2020-10-8 11:07 发表
stg从诞生到消亡,变化实在太小了

2d 格斗也存在这个问题
街机STG从东亚到彩京再到CAVE,变化还算小?日月换新天了好不好。

只能说街机厅里能够适应从彩京到CAVE这种变化的STG玩家数量太少罢了,无论日本欧美国内都是如此,这个帖子就是明证。


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原帖由 @conan00  于 2020-10-9 13:43 发表
街机严重没落,卷轴STG更小众,老家机厅能进新作(另一台为《雷电4》)很不错了。主流大作也就魔都玩得到吧,你当全国都是北上广深不成?CAVE系列敌弹密集,大众玩家没法玩。
顶楼所谓“值得提”,名声大(比如PS2《宇宙巡航机5》)则无需提。
CAVE系街机基板没盗版,而且还是无法更换游戏的单体基板,即便最便宜作品的基板价格也超过世嘉NAOMI街机基板十倍不止,怎可能像当初MVS&CPS1&彩京这些白菜货那样在国内机厅里泛滥成灾。

“名声大”就意味着游戏素质好?PS2的《GRADIUS5》根本就不是这系列的种,显然街机的《GRADIUS4》才是这系列的集大成者,称得上副标题“复活”二字,我个人始终坚持认为G5比起G4来的话,这中间差距至少也得有5个PS的《GRADIUS外传》…就如你所说一般,国内当初在机厅里见识过街机版《GRADIUS4~复活》的能有几人?所以现实就是G5在国内玩家里的所谓名声要比G4大得多得多,其实不过人云亦云而已。
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  • conan00 激骚 +3 最骚 Rated by wap 2020-10-10 12:37

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原帖由 @NIGHTWALKEREX  于 2020-10-10 17:58 发表
underdefeat我觉得还不错啊,打各种大飞机战舰很硬派,怎么就差了?
怎么就差了在被你引用的话里我已经说的很清楚了,应该没必要再重复一遍,如果你不能理解的话我也没义务跟你说那么细,懂的人自然懂。

这么说吧,《UnderDefeat》做为一款2005年的街机STG,制作理念还停留在与将近二十年前祖宗脱裤魔《GeminiWing》如出一辙的层次,也难怪STG会在街机上凋零。

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原帖由 @werety  于 2020-10-11 14:49 发表
underdefeat应该算是“不过不失”的那种,总体不错,但没有什么亮点了,感觉比零式枪手2差很多,尤其是玩法。
另外说一句,斑鸠之于STG基本上就相当于EVA之于日漫了吧?都快20年了,仍没有超过者出现,真的是天花板级别的存在了。
你是来搞笑的么?我可以负责任的这么跟你说:但凡会把《斑鸠》这玩意儿奉为STG圭臬的人,基本可以认定其为对“STG究竟是玩什么”一无所知的小白。街机STG真搞个排名的话,Top前三十也出现不了《斑鸠》这个名字,还“天花板”,地板还差不多...

我曾经很详尽的剖析过斑鸠这个游戏,我懒得再重复这游戏究竟是怎么个烂法。总的来说这游戏的系统决定了它根本就不是个STG,就是个连锁消消乐而已,而且还是毫无随机性变化的那种,它这个系统与STG游戏性完全就是相悖的存在。

STG厂商天花板只有CAVE,不存在之一,街机STG天花板只有《绊地狱》与《怒首领蜂大往生.白》这俩,不存在之三。此非我一人之言,乃是全世界街机STG核心玩家们的公论,无论你能不能理解都是这么回事。
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  • 激骚 +2 太骚了 2020-10-12 09:48

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原帖由 @的  于 2020-10-12 09:49 发表
是否有详细的解析来说明,《绊地狱》与《怒首领蜂大往生.白》精妙之处的文章。
网上关于这两个游戏以及CAVE其它作品的日文或英文解析我曾经收藏过很多,可惜现在大多都要FQ,我就不贴出链接了(呵呵主要是我懒得开电脑...)至于中文的你可以去怒首领蜂贴吧找一找,那里是国内街机STG核心玩家们的网络聚集地,有很多这方面的文章。同时建议你关注B站UP主ixix91(绊地狱国内纪录持有者),他做过很多《绊地狱》的教学和攻略视频。

详叙此二作所需篇幅巨大,且仅凭文字完全不足以直观描述,须配以大量视频解说。我个人能力与时间均十分有限,完全不足以胜任,抱歉!

要理解这两个游戏乃至CAVE其它STG作品的精妙高深之处,首先必须对它的游戏制作理念以及其游戏性核心之处:游戏版面设计、武器系统设计与刷分系统之间的互相关联有一定的了解。这里就以《绊地狱》为例(呵呵个人偏好,在这两个游戏之间我无条件脑残挺地狱),转些别的核心玩家高人们的B站链接,希望能够对你认识CAVE系街机STG有所帮助。

国内玩家fnag_3p《绊地狱》一周目得分个人思路
https://www.bilibili.com/read/mobile/4154053

国内玩家ixix91《绊地狱》从零开始 打分教学视频
https://m.bilibili.com/video/av1008796

日本玩家SPS(《绊地狱》世界纪录持有者)《绊地狱》CAVE第三版官方视频攻略
https://m.bilibili.com/video/BV1it411Q7z7

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原帖由 @krizalid  于 2020-10-13 22:36 发表
能把斑鸠说成地板怒首领蜂天板的,是那些玩斑鸠可以hard难全连,第四关卫星连外圈的小兵都一个不漏的,玩怒首领蜂绊地狱2周起步的小部分真核心玩家,普通玩家完全不用在意,剩下的人云亦云,让他说好在哪也没法全部说清楚。游戏始终是要照顾大众,以大众的基本论调为主的。

斑鸠所谓的不足之处其实是仅针对高手的,游戏的连锁打分有别人设计好的最优化路线,自己再怎么努力还是逃不出这个打法。也就是上限低,高手们觉得没地方发挥,再怎么打还是那个样子。对于想普通玩家是没什么影响的,拿我自己来说,以前DC版随便打打不练的话也就一币4关的水平,玩的话只要熟悉同色吸收,关键时候释放,路上简单的地方随意连锁几次,配合着优秀的画面BGM,NB的演出效果足够能体验到这个游戏的乐趣所在了。
你在说我呢?《绊地狱》、《怒首领蜂大往生白版》这俩好在哪如果用几句话来说说那很容易说清楚啊,因为这俩的版面流程敌方配置与各自的刷分系统契合度在CAVE历代作品里最高,同时难度足够给力,使得玩家围绕刷分这一目的从而必须对敌方击破顺序、击破时机、敌方耐久度把握、敌弹牵引路线、消弹条件达成时机这些多重角度反复思考,以期达成自机行动的相对最合理操作规划(没有绝对意义的最合理,毕竟都是凡人不是神),达到这种程度的街机STG其制作理念制作功力无疑是深奥的,除了CAVE之外还有谁?

但是这样的回答你觉得是那位要的么?我觉得不是,人家要的是详解《绊地狱》、《怒首领蜂大往生白版》的深层解析,问的是这个契合度其实怎么个最高法。这个我也说了我承认我没本事写,而且我觉得光凭文字不辅以相关视频很难把这些东西直观描述出来,无论中文日文英文我也没见过任何一篇以这样的深度叙述关于这两个游戏之其一的文章。如果你见过那么麻烦给个链接,我很想拜读一下。

并不限于STG,任何一款游戏制作理念制作功力的高下都是客观存在的现实,这一点并不因玩家水平高低认知程度深浅而产生任何变化,即便我没有接触过《绊地狱》与《斑鸠》这二者中的任何一个,这二者的素质优劣也不会因我的游戏经历游戏水平而发生任何改变。不过有一点我觉得你有必要明白,所谓“XX是街机STG天花板”可不我先说的,我只是在反驳那小白而已。普通玩家也好小白也罢,普通玩家也没什么丢人,但是对自己根本就不了解的领域还人五人六地胡乱封神这种行为我认为就很可笑了。即便真要封神的话,那自然也是SPS、SWY、TAC这些“小部分真核心玩家”的意见与言论更有价值更有信服力,毕竟在这方面他们比你所谓的那些“普通玩家”发言权要大得多得多,关于这一点我个人觉得你应该没有异议,你认为我人云亦云那么请便。

斑鸠根本就不是什么上限低的问题。还是那话,这玩意的刷分系统就决定了如果玩家在打分诉求下那么这根本就不是个STG,你别再来对我说什么什么站在普通玩家的角度抛开刷分系统不谈只论混关之类的话,如果只论混关这游戏更加泯于众人了,只论混关这游戏二色属性系统有何存在价值?只论混关这游戏有何独特之处?

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