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8e挺好玩的，战场和战斗做的比三国系任何一作都好，不同于5代的连舞意义不明的连舞条限制到了5e被删掉，这个触发到了8e改成了非同触发自由取消和连贯多做一点变化搭上仁王那样的精力系统完全有资格把c技扫进历史的垃圾堆，杂兵的攻击欲望其实是远胜老无双的，不过为了防止玩家体验太差，玩家对小兵自带霸体，然而战场模版过少就那么几个，别的事情几乎没什么内容，优化比本体强然而当年加载刷新也没少发生

没办法，当无双走了同屏和无节制加人的路子就是无限恶性循环了

而且我觉得叔叔其实还没玩太明白，实际上通过迅速压制关键据点可以吸引敌人的注意力换取时间差来避免各个据点疲于奔命，单人修罗攻城就是这样搞的利用时间差压制城头翻进去破门强行决战

本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 01:06 通过手机版编辑

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原帖由 @多田野金  于 2022-2-6 02:21 发表
1代太簡陋，4代是割草化的開端
2代是骨灰口中的神作，我覺得3代也不差，353m的ai強到變態，精通各種裏技和無限連，經常一個浮空人就沒了，好不容易攢出無雙結果釋放之後全被防住，屏幕一片火星，和2代不同的是武器沒有屬性可刷，經驗夠了就能升級，ps2模擬器原先不能和猛將傳聯動的問題也解決好多年了

3这样也没多强，拉个火车一个弹反抓起身就完事儿，2更是c技大多数时候是摆设，与弓箭手斗智斗勇和套用武将攻击欲望和无征兆无双的近卫队恶心的不行，用现在的游戏形容就是堆怪又不给你特别的应对手段，仁王1都没这么粪，过去无双所谓的难是建立在角色性能差上面，换次世代开始的角色性能摆旧作就是降维打击，而且实际上4才是当代无双之母，毕竟空挥c技是绝大多数无双高难度下必须掌握的基本技巧

很多人不过是停留在记忆的美化罢了，老无双一路玩过来说经典的也就3e4m6e，但玩了辣鸡8e我觉得之前那些经典也是臭的

本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 07:39 通过手机版编辑

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原帖由 @倚天奸剑  于 2022-2-6 09:01 发表
还真不是记忆的美化，这些天我一直在玩真352，它的难度就是当年的街机难度设置，很合理，给你惊险紧张的体验，但并不是无解。想想你玩CAPCOM那些街机清版游戏或者SEGA的怒之铁拳2是什么感觉，玩真352就是那种感觉。

2、3这种慢节奏我已经玩不下去了
我宁愿把敌将搞得像仁王一样各种阴间机制然后自己也搞各种不做人的对策套路也不想和一群凡人一板一眼的打拳
实际上用高达vs系列来举例是相同的，经历了nbgi世代的快节奏，哪怕平衡性经常崩坏，有几个人还接受的了平衡但是节奏慢的多的卡婊世代
老无双值得留下来的我觉得只有士气系统，然而如今一个触发或者c技砸下去就能60ko的环境也不适用

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原帖由 @倚天奸剑  于 2022-2-6 09:09 发表
还有就是现在无双系列“降低电脑攻击欲望、难度只靠增加伤害来实现”已经成为潮流，对我来说这种体验很差，不过也许有人喜欢呢？同样是大蛇2U，PS3版敌人的攻击欲望至少正常，看看移植到PS4上就成了什么样子。
https://www.bilibili.com/video/BV1hS4y1576S?share_source=copy_web

8的敌人攻击欲望不低，你可以看到一群杂兵把无双脸按在地上摩擦，但因为杂兵对玩家的攻击是不形成硬直，这是很好的思路，既保证了战场不像67沉闷，又不降低玩家体验，实际上7e有人做过杂兵套用无双脸攻击欲望的mod，结论就是出克除了神仙体验极差

还有蛇2这个例子你忽略了ps3版还能用旧时代的旋转视角屏蔽敌人的技巧，ps4版开始不适用了，屏幕外面给你来几下就最高难度下这伤害谁都不会舒服

本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 09:43 通过手机版编辑

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原帖由 @狂风007  于 2022-2-6 10:24 发表
看完了，难得现在还有老玩家关注三国无双。

说句实话，358是真正彻底的让我寒了心，本来开放世界很有期待结果是这个鬼样子。

楼主视频最后几句总结很到位，但是我还有一个总结，就是光荣公司和很多日本游戏商一样，多年来在技术和资金投入上不思进取，做出来的游戏永远都是作坊式的水平，看看358刚发售时那稀烂的画面和各种BUG以及稀烂的帧数就知道，小成本没技术简直就是写在了脸上。

PS4的仁王1代非常棒，结果仁王2那关卡设计场景规模一看就知道是节省成本的产物，如果这些日系厂家继续这种小本经营不在技术和投入上扩大规模，那么日系游戏只能越来越边缘化，被国产游戏反超是迟早的事情。

当然，也有个别日商还在坚持较大规模投入的制作3A游戏，比如卡婊和SE，怪物猎人和FF估计是日系里面很难得的还在坚持大制作大投入的游戏了。

国产游戏超越就算了吧，仙剑模仿传说结果这音效和打击判定都做不好同步的和日厂差距一眼

仁王1这地图可比仁王2谢特多了海鸣又起和大阪冬我觉得只有脑血栓的人才会觉得这地图设计好，，当然仁王1本身就是谢特尤其高周目，不像仁王2完全担得起arpg天花板

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原帖由 @长尾景虎  于 2022-2-6 11:44 发表
警察叔叔讲到355的时候开始，语速明显加快了，失望和愤怒溢于言表。整个视频看下来的，真的是爱之深恨之切

5e是个好游戏，很多在骂无双的实际每一代都细玩的几乎没有，骂7割草的你让他玩个四禁故意计策失败的岐山根本玩不过，或者让他打个dlc28杀四禁也就顾左右而言他了，虽然次世代的无双总是有种种恶心的部分但很多思路实际是不错的

本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 12:02 通过手机版编辑

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原帖由 @MegaDr  于 2022-2-6 12:37 发表
我觉得之前传闻的三国背景仁王就是在走这条路了

rpg机制搞清楚了仁王比无双更无双，一板一眼互动老路真放在仁王玩明白的人眼里要么是愚蠢要么是太闲没东西玩只好打段子了

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原帖由 @颜射or墙射  于 2022-2-6 12:46 发表
玩惯战国无双4，想补课战国无双2、3却发现真的玩不下去。。。系统落伍太多了

是这样，代代都去熟悉过的话，只会被新的养刁觉得老的根本不想碰

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原帖由 @hideo13  于 2022-2-6 14:28 发表
视频看着看着，不对劲啊

铃木在358哪里是【总制作人】，他就是358制作人啊，而不是你视频里说的森中隆

up你视频里讲【执行制作人庄知彦】也不对吧，  358的执行制作人是时任无双品牌经理的小笠原贤一啊

庄知彦同期在DQ创世小玩家2做制作人，森中隆同期在做火纹三房的制作人，为啥要降格跑到358片场？

而且358失败后，铃木被撸掉大蛇的制作人，补上的也是骨折和青木
等庄档期有空已经是19年才接手的蛇3猛将传，8开发时期他怎么可能会出现在三国组里呢？

358本传的监督、项目经理、首席设计师、总程，全是铃木自己的嫡系，何来架空呢？

358帝国和本传玩法差异也很正常吧，监督、首席设计等等全部都换掉了（按我自己的看法是宫内他们要么去研究9，要么是加入了小小弟做仁王三国打下手）

9的制作人还是他，记得放过消息，森中隆8e制作人，而且蛇2u他就不是制作人了，蛇3无印那玩意做的太烂让庄p来救结果还是一样的无聊毕竟底子不好

虽然他们几个人实际上都差不多，症结我认为还是kt根本没这种开发能力强行上开放，铃木5e一样给森中隆救过场子，5无印ps3早期版本不比这8无印好多少，至于8e，光看demo和pv一眼惊艳，战斗和战场的调整很赞，到了实际游戏原来这已经是这游戏的全部了啊，甚至连原来有的堆料都阉割掉就是摆烂了

本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 14:47 通过手机版编辑

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原帖由 @hideo13  于 2022-2-6 14:53 发表
算是被up的视频带偏了，他前面有句【从358本传和帝国的情况也能证实】，反正我个人不buy他这个视频的论证

帝国本来也算是试验场吧，但执行制作人啊，庄又不是监督
而且8E那两监督两首席设计，看履历也和355扯不上关系吧

2u我怎么记得铃木他还是制作人啊，2u和357E的监督还是同一个人野田洋司


除了强跟开放世界潮流，还有三国组不会做rpg向的ARPG，而且铃木手下这批人技术水平老大难
印象中记得是有访谈提到三国组活干不完以致动作部分还得靠IP组帮忙，所以战斗系统才大幅用了DQ无双的套路

要么是2h换下来铃木做三国志13也好蛇2也好到最后个版本前我记得都是被换下来了，叔叔对8和8e重点吐槽的是不推主线恒古不变和5引入的战场任务制吧，前者开放世界通病了，后者的话实际上e系列合理的运用一些ai的会集中推重要据点以及会进入临近的即将沦陷的据点防守拉一手时间差，完全不会像本体一样和救火队长一样满场跑

却是这样确保捏人模组基本盘，把arpg玩法整好了，大量build之支撑出来的刷子玩法，再用太阁5或者三国志10pk来做非战场的底子提高扮演感就是神作了，真照着老无双那样来只会暴死

本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 15:13 通过手机版编辑

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原帖由 @hideo13  于 2022-2-6 15:12 发表
开放世界你不动，故事剧情持续按时间推进（武林群侠传那种类型）的好像没有吧？

后者我觉得更大的问题出在地图大小和关卡设计上面，而无双关卡设计又和角色强度分不开。反正个人感觉传统无双是死循环，谁来都没用

8e的战场设计我挺满意的，无双这东西无节制加人使得为了免得骂通模组，模组粗制滥造，每代就那么几个模组是精巧的，删人嘛直接得罪人5就是现成例子。实际上模组都精细设计一下缩减到20来个无双脸就是个武器架子我觉得要不现在这样粗制滥造强行不同模好多了

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原帖由 hideo13 于 2022-2-6 15:32 发表

每个大型战役（分开好几个阶段）就三五个主要操作的精心设计角色（三势力）就足够了，剩下的都弄成带脸特殊NPC（让那些爱磕cp的受众看过场动画就行）。可惜是在做梦

那不就是大香蕉的敌武将，不一样讨骂嘛。干脆主线就是没有顾及的随便推，完成对应的条件（占领，好感度）开羁绊战场，战场上完成对应角色的任务塞特殊对话或者放过场，操作武将说白了就是套层皮肤，真把料堆足了就像侠客游和太阁5这样各种意外邂逅和事件和扮演玩法，哪怕同一武将玩限定皮带限定技能养氪金母猪我也愿意啊

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 16:12 编辑 ]

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原帖由 Dox 于 2022-2-6 16:37 发表
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我觉得如果是按顺序从初代开始接触的，玩的每作都超过100小时，基本上绝大多数人都会说2代最佳
因为2代如果你不喜欢玩根本不会玩到100小时，而如果你不玩一段时间，你也无法发现它的 ...

不巧，从包机房2玩起的，虽然泥潭大多说2好的可能大多就是白板HARD拿老赵C1戳了过去就在叫好的。
锁向3E拿掉的，S抗4拿掉的
实际上守着旧作骂新作的实际上都是守着自己原来那套东西不肯放完全不愿意去理解新的机制，说难听点和魂小鬼有异曲同工之妙
而且叔叔对4开始的无双的一些吐槽，我不认为他有在最高难度的战场上有超过100小时的时间

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 16:48 编辑 ]

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原帖由 Dox 于 2022-2-6 16:47 发表
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。。。你知道2代的C1是什么吗

2代白板赵云hard第一关确实带劲，可以说是整个游戏的凝缩

2代的老赵C1，360度甩枪带崩防，出手慢虽然正常玩的主力是C4，C5借的出这代伤害极为离谱的火属性
如果这个C1是整个游戏的缩影的话那实在太蠢了

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原帖由 Dox 于 2022-2-6 17:09 发表
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你这断章取义的功力不浅啊，自己说一键通关强行安我身上了呵呵

把2代C记成3代串糖葫芦那种性能说明你根本没怎么玩过2。2代你只用C1白板玩一次，不用hard，normal就行，看看能不能通 ...

360度甩枪又不是3代开始的毒龙钻，动作更类似4进化攻击最后两段但慢得多，为什么没玩过，这不过是后续无双空挥C技和提前蓄力的早期版本。何况我说了，每一代无双都去适应的话，根本不会玩的下去老的无双，现在更不可能去再碰了。没有那所谓的记忆美化要素

缩影是你自己说的又不是我强加给你的

而且不说别的，现在无双一个攻防一体的唤马键方便还能反向利用自身后摇把自己挤出攻击范围来躲招就可以把老无双扫进历史的垃圾堆了

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 17:21 编辑 ]