首先要说的是虽然这是SAC的正统续作，但与之前两季TV和OVA的关系并不大，基本可以当成一个独立作品去看，留给老观众的只是一些彩蛋
所以只要你看过任何一部同类赛博朋客作品（银翼杀手，西部世界，碳变），那就可以直接开看了，没必要想太多

押井守曾经说过无罪就是他这辈子演出绝对的巅峰了，原因很简单，以后团队找不齐了
其实对神山又何尝不是如此，去世的去世，离队的离队，这就决定了2045不可能达到前作的高度
但看完了之后一定程度上我可以理解为什么这次选择了全3D，因为制作2D+3D的话无论如何都无法超越前作，那么还不如弄点新东西
神山自己是不擅长制作全3D的，把之前一直为苹果核战记剧场版效力的荒牧拉拢过来，既是朋友之间的合作，也给自己增添了几分底气

这俩人已经把最近几年的日程都给网飞了
去年的机动奥特曼是小试牛刀，最大的问题是蹩脚的抽卡，目标肯定是为了模仿2D的节奏，但实际效果并不好，看的人眼睛疼
这次攻壳吸收教训，不抽卡，直接一秒24张流畅输出，总算不会眼睛疼了
音乐有点遗憾，Origa去世了没办法，但菅野洋子还在活跃，结果换成了MGS4的户田信子+阵内一真，效果就差了一大截
之前机动奥特曼就是这俩人配乐了，不知道是不是小岛秀夫推荐的

画面虽然算不上好，但比想象中的要强不少，也不知道为什么预告片就选了点最简陋的镜头
素子换的这个少女义体看多了其实不算违和，因为这片是有捕捉技术的，面捕和动捕都有，她的表情和肢体语言还是过去那一套，一套粉嫩的皮也遮不住大姐头的核
塔奇克马的制作是系列中最好的，作为机械也可以说是真正占了3D的好处，不过这次没有片尾小剧场玩JOJO梗了

主楼尽量以最少的剧透谈一下剧本
打斗场面几乎每一集都有，这一点和过去SAC的节奏有很大区别，神山说过这次是给年轻新观众看的攻壳，所以不敢做一整集的文戏
但前4话几乎就是对好莱坞爆米花动作片的拙劣模仿，想看这个的话不如直接找苹果核alpha，实际上明眼人都能看出来这里面有相当多素材和动作是复用的，估计是为了省钱
第5话开始，才真正进入属于攻壳应有的风格，但节奏整体上依然是网飞的，剧情推进速度比较慢

之前SAC的质量主要是靠高质量单元剧撑着的，每一集看完了都很满足，主线剧情反而不是很重要
但这次的2045就是网飞的节奏，到了一集结束的感想是“这就完了？也没讲多少东西”
不过单元剧神回这次还是有的，虽然也就1集，但确实很过瘾

整体结构上，前6话是一个相对完整的长篇故事，第7话是个单元剧，8至9话是一个中篇故事，10至12话则是个不完整的长篇故事，直接断在了关键时刻上
这就是开播前网飞急着宣布第二季已经续订的原因，这剧情明摆着没讲完，不续订的话观众会骂死的
总之结束的位置确实很尴尬，刚进入状态没几集就断掉了，但未来是值得期待的，虽然估计要2022年再说了（2021年大概率是机动奥特曼第二季）

新角色无功无过
佣兵和粉毛都是没多少剧情，拿来活跃气氛的角色
佣兵就是动作片常见的搞笑杂鱼，一个任务完成拿钱走人的合同工
粉毛其实是个人形塔奇克马，然而巴特不喜欢养孩子只喜欢养宠物，大概这就是同样的东西放在人上反而比宠物更别扭的原因
问题在于我和巴特一样直男癌，觉得萝莉还没有巴吉度有意思，年轻观众大概会有不同的想法，加这么个吉祥物倒也能理解
新任日本首相是核心角色，人气肯定不如前作的茅萁，但总的来说还是个不错的家伙
毕竟日本是要换届的，既然时间有了这么长的代差，那茅萁也不能一直当首相，虽然她以后还是有希望作为议员登场

这是不是最差的攻壳？绝对不是，整体质量依然比系列之耻ARISE强太多了
我承认这次2045有不少第一次看就想吐槽的地方，整体质量远不如前作，但ARISE那简直是每一分钟都在吐槽
原因是多方面的，黄濑是个优秀的作画但不是优秀的导演，冲方丁的剧本水准也不及神山和樱井，大冢明夫等原班声优更是不可取代的
PIG不可能再集结所有力量去做押井守剧场版，或者SAC前两季那种呕血之作了，但2045的整体质量依然是值得一看的
不拿去跟前作对比，而是与神山自己的009人造人，或者机动奥特曼对比的话，这次2045在各方面都有进步
对于荒牧就有点一言难尽了，他是3D剧场版的大拿，但不擅长预算有限的TV版，所以他最好的作品依然是苹果核alpha

总的来说，作为一个对ARISE极度失望，对好莱坞真人版从未指望，但盼了三年网飞版的观众而言，我觉得这三年的等待是值得的
当然IGN日本给5分我倒也能理解，他是抱着比肩前作的质量去看的，自然会失望，连带着还被不完整的剧情给搞到心态爆炸了
放低期待，以平常心去看待，这个作品无法和前作9.X的级别比，但还是可以给8分的
放在网飞独占的日本动画里，质量也比BTB、AICO和哥斯拉更高，仅次于恶魔人吧
实际上网飞从一开始就是点名要攻壳，毕竟这种走OVA路子的视频网站对赛博朋克是最热衷的
但PIG是经过一番交涉后才把攻壳搞成网飞独占，中间做了不少利益交换，好事多磨，最终结果还是不错的

至于在哪里观看么
有网飞的直接看网飞，没有的下种子，B站很脑残一周只放2集，还是付费观看，简直是来搞笑的
而且中期开始这片就见血了（虽然不算过分，我觉得还是可以给初中生看的），和谐版还是算了吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 16:30 编辑 ]

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原帖由 liangjiami 于 2020-4-24 07:15 发表
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一些动作和演出倒是没拉垮，但这3d就不能找家好点的来做么，还有音乐也不行

音乐确实是不行
3D不是好不好的问题，而是缺钱，荒牧做过堪比真人的剧场版，但那90分钟就需要10亿日元以上，TV版要做3D也就只能是这个水平
播放权虽然是网飞独占，但PIG为了念旧情这次走的依然是传统的制作委员会的融资结构
而且就算真的是网飞独资，也不可能指望像无罪那样一口气拨20亿日元出来
实际上前两季虽然3D和数字上色做的很好，但2D作画很差，因为无罪占用了大部分资源，所以素子的脸几乎集集都要崩，当然不崩的话预算就得上天

引用:

原帖由 saintwei1979 于 2020-4-24 07:31 发表
机动奥特曼好看吗？

我认为能看，但不好看，主要原因就是抽卡抽的眼睛疼，把本来连贯的动作戏给抽到卡顿，剧情本身倒是无所谓

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-24 10:14 编辑 ]

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原帖由 scola 于 2020-4-24 11:44 发表
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画面效果和beserk比起来呢？

烙印战士比的是剧场版还是TV版
烙印战士的剧场版还是不错的
TV版就是3D化垃圾中的垃圾

引用:

原帖由 liangjiami 于 2020-4-24 12:34 发表
当然没要求剧场版动画的质量，作为大IP，3D观感不如6年前的希德尼亚的骑士，还是比较失望的，更不用和宝石之国比了。

西德尼雅骑士、Blame、哥斯拉这些的3D模型本身也谈不上多好，好的是layout的镜头感
攻壳这次总的来说还是在用过去的演出法，镜头没有活用3D的优势
宝石之国确实模型和shader都更考究点

引用:

原帖由 灰太狼 于 2020-4-25 15:54 发表
现在不脱衣服就能隐形了？

那本来就是老鸭子搞出来的设定，只有剧场版是这样，其他都不是，漫画原作也不是
倒是对于热光学迷彩的续航时间一直是个玄学，没有得到完整解释

引用:

原帖由 beatmania 于 2020-4-25 19:09 发表
攻壳算是个人最喜爱的几部动画作品之一
这次正好一天看六集两天看完
即使放到所有种类的日本动画里 也算是近几年少有的看完一集想看下一集的

楼主的评价95%都非常认同 评分可以稍高打8.5 因为Netflix的动画让人 ...

别的声优虽然过了14年了但基本没什么影响
课长的阪修已经90岁了，说话速度明显变慢，声优见面会也没去，最让人担心的就是他

引用:

原帖由 abudesu 于 2020-4-26 11:53 发表
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和N队感想差不多，不过个人评价要高一点
SAC和GIG打10分的话，
2045大概8分吧，比Arise强很多。

比较突兀是，按照前2部TV的背景设定，虽然有各种的事件，但自大战后，世界的政 ...

神山在开播前夕说过自己的感想
攻壳的剧情一定程度是预测未来，一定程度还要遵循现实
十几年前的GIG和SSS，他希望日本能脱离美国的手掌心，能解决老龄化问题
但是十几年后这些希望全部落空，美国依然掌控着日本，老龄化更加严重
失去的十年变成了失去的二十年，甚至失去的三十年，令他失望

不过他也有预测成功的地方，就是天朝国力的增加
但这并不完全是神山的预测，士郎在原作里就是这么写的
攻壳是四战后的故事，此后还有五战，五战后就是苹果核，这个未来已经被钉死了，是注定要衰落的
2045里世界变成这样，有点逐渐和苹果核对接的感觉，当新冷战变为热战的时候，苹果核的废土世界就会随之降临
另外这个世界其他地方经济衰退还可以说是本作新增的设定，美帝并不是，美帝这个军国主义的分裂国家，从一开始就是个穷兵黩武的高配朝鲜

至于后人类是怎么回事，2045这个年代就是前谷歌神棍库兹韦尔预言的奇点元年
会出现天网级别的，视所有防火墙为粪土的超级AI
在本片中发生突变的不是AI，而是人类，但他们的大脑能力猛增，也做到了视防火墙为粪土
别忘了神山以前是大友的徒弟，参与过AKIRA，他会产生这种想法很正常
而且电子脑本来就会和人类产生低概率排斥反应，既然会有硬化症，那么也会有突变，就像人类生活在宇宙就会产生NEW TYPE

赛博朋克和其他科幻作品的思想不一样
如果说太空歌剧是离现实越远越有魅力，那么赛博朋克就是离现实越近越有魅力
所以赛博朋克作品经常做出各种令人脊背发凉的预测
像主权债务违约，今年南美就已经在发生了，虽然原因是疫情

只要考虑到现实，九课就无法成为一个逆天改命的机构，他们只能延迟历史的推进，而不是阻止
所以第一季把九课坑惨的派阀政治，依然存在，这都是日本几千年前的传统了，不会说没就没
首相的岳父被查的时候，反应很搞笑，弄得课长还要解释“我们现在不是研究腐败问题，而是保证生命安全”
结果话音刚落，他岳父都没活过一晚上，也就只能是这个结局，死了就不用查了
GIG的结局以合田被打成筛子落幕，但茅萁也没有真正获胜，安保条约依然是那个样子
这就解释了为什么从课长到手下，在初期对于新首相的态度非常不敬的原因，因为新首相并不像茅萁那样信念坚定，他只是走一步算一步
在这种情况下，课长其实是下克上了，以长者的身份给首相传授人生经验，让他不要彻底堕入美帝的控制
至于SSS所说的老龄化问题，则显然是全方位的恶化了，这也和现实相对应

至于新人类到底是不是敌人
Smith所说的新人类没有感情，应该只是他们接触的样本太少
陆军中士就是个疯子，直接往莫斯科丢核弹，这种角色是一定要被打爆的，没有协商余地
CEO想干什么至今仍是个谜，包括斋藤爆头的这个身体是不是真货都不好说，但从他把武器发给土匪来看，他并不是个简单的贪恋财物之人
拳击手和中学生则明显是有人类的感情的，并不像陆军中士那样冰冷

中学生的剧情，我认为除了空降学校和已死的表妹继续出现是他的妄想之外，其他都是真的
包括最后一幕，也是他黑了巴特的眼睛，这完全做得到
真正令人迷惑的是山上大叔和他一车的队友，看装备完全是俄系，但看人本身又是日本人
似乎是在暗示赤军再次复活了

中学生像个低配笑面男，而我也不认为他最后会成为陆军中士那样的反派
因为神山受押井的影响还是蛮深的，骨子里同情革命者，寄希望于年轻人
而且中学生虽然读书少，但也亲身体会到民粹不可取，所以作出投票死人的系统之后，就立刻放弃了使用，交给别人任意玩弄

所有的新人类各自的诉求都不相同
陆军中士是终结者式的丢核弹同归于尽，CEO是发放武器给穷人土匪让他们进攻富人区，顺便给自己玩消失提供机会
拳击手的目的是天诛国贼，但并不是515和226那种“问答无用”型，面对首相他犹豫了，而群众投票的结果，证明日本人还是把希望寄托于首相
中学生一开始的目标只是处理一个人渣，但是当他发现同学认为“早点出这个系统，我就把女生先投死”的时候，深刻感觉到了可怕，然后开始逃避
如果非要说这些人有什么共同目标，那就只有一个，改变现状，无论是国家之间，一个国家内，还是学校内
和以前一样，九课依然只能延缓，不能改变这个趋势，而且这次更加麻烦，之前九课可以对付看得见的敌人，对付不了看不见的，现在连看得见都不那么好对付了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 14:43 编辑 ]

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2020-4-26 14:45 发表
前面看着有点像山寨片 上来先讲个设定然后打打打
不过往后几集主线出来后还是有那个意思 神山个人风格明显
新人类其实是必然的 不过还是高达那种物理隔离产生的新人类比较有理论基础
类似前段时间的太空无垠 ...

电子脑已经可以写入记忆区，几秒就能传输一个人一辈子的记忆
这种情况的刺激比高达的殖民卫星强大太多了，不如说几十年才出现新人类的基因突变才是说不通的

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2020-4-26 15:01 发表

关键是硬件支持说不通  地球的动物人不管怎么进化突变 都要在原来基础上的
毕竟以现实的理解 电脑性能是实打实的有物理基础的啊
如果单一个电子脑的性能就能比超级电脑还强 那还要超级电脑干嘛
除非他设定这个 ...

电子脑只是个IO接口，没有Ghost
人脑理论上有更大的潜力，但缺乏IO吞吐能力
电子脑+人脑超越超级电脑，本身不算胡扯，现实里也有很多人认为这种组合突破奇点会比天网那种纯AI更快
本作设定的问题在于，新人类不是慢慢一点一点逐渐出现的，而是同一时间突然冒出来的病毒，感染后经历高烧存活下来的人大脑突变成了新人类
也就是说变成类似猩球崛起的设定了
但士郎早就搞过类似的东西，苹果核里的兔子头就是脑部细胞增殖过的产物，虽然是人为的手术

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2020-4-26 15:17 发表
停不下来 再接着随便说吧
以往攻壳的战斗力 基本都是取决于硬件+使用者经验素质 两者缺一不可
强如素子 也基本每个片都要挨打吃亏 女性型义体吃亏啊
而且一旦没有他们这身高级义体 基本就玩不转了  好像绝 ...

素体是故意选的这种义体，因为他对自己的入侵能力有自信
那个CEO和陆军上士到底想干什么不得而知，回到日本以后就没有他们的剧情了
但是从表现来看，CEO完全不像是力战而亡，有相当大的放水嫌疑，就是一个劲在躲子弹，不下杀手，上了机甲准头也差
如果真的近身格斗的话，反应再快也不占便宜，肉身极限就在这里，上来就被掐断手指
Smith大概说了这个CEO的计划，他买了武器免费发给周围的穷人，让他们进攻富人区，自己定了个死亡后转移资产的程序
也就是说很可能是诈死，斋藤爆头的这个肉身是不是本体都不好说

被爆头应该是意外，CEO的目的要么是创造机会黑了素子，要么是等着自己被Smith带到隔离区然后从内部突破
另一个值得注意的问题是，陆军上士突破隔离区的条件早就具备了，但是等到九课的人去了才动手，他究竟在等什么，也是没有解释清楚的
除非说他写病毒写到九课来了才结束，这样虽然是巧合，但也勉强说的通
另外有一台塔奇科马已经被入侵了，虽然不知道还有没有残留，他有可能是在等这种能带出去的设备

素子这些第一批使用者不是新人类的原因在于，本作设定为新人类是病毒导致的突变，而素子没有感染这种病毒

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 15:30 编辑 ]

引用:

原帖由 scola 于 2020-4-26 15:31 发表
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可以找北野武接班么……

那就瞬间从政治人物变成极道大佬了

引用:

原帖由 abudesu 于 2020-4-26 15:40 发表
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拳击手和中学生还不算太夸张。
中士和社长这2就太神棍了，单人杀穿戒备森严的美帝核武基地，战时状态+高防的美军士兵电子脑随便黑，还有肉身躲子弹，不知道的还以为在看Matrix。
...

我觉得中学生和笑面男的知识量是云泥之别，但走的路子殊途同归
都是一时冲动，冲动后感到迷茫
笑面男是知道的太多所以才迷茫，中学生知道的不多，但是第一次搞异端审判就震撼了他的三观

赤军的来历非要扯的话很可能会和根室夺还战扯到一起
日本收回了择捉，但这个刚回归的岛是鱼龙混杂之地，有大量外国人，俄罗斯的潜艇基地遗址还在那里
退伍老兵从年龄上来讲也很可能参与过三战，说的通，然后时间长了与俄罗斯人化敌为友，变成了新版赤军

赤军在日本完蛋也不是中美建交那么简单，70年代后期日本经济高速发展，吃好喝好就没人走极端了
用屋大维的话说，就是马戏团和面包都有了
而本作描述的日本，已经是大变局之前夜，马戏团有没有不好说，面包是越来越少

我认为中学生很可能想要做出激进的行为，但一切会在不可挽回之前被九课阻止
神山的调调就是这样，老害已经无可救药，但新一代要给予拯救的希望，否则也太丧了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 15:51 编辑 ]

引用:

原帖由 scola 于 2020-4-26 15:51 发表
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另外前两部tv版有没有翻译好点的字幕，sac和gig里有很多科幻设定概念的词汇翻得也不行，在加上日语的语序，以前看熟肉总是很拗口

比较好的就是台版DVD字幕，把塔奇科马翻译成攻壳车，GIG片头机翻的那个
有缺点，但剩下的字幕基本上比这个还差，尤其是灵风早期的基本是瞎翻译

另外在水区讨论也想到一个问题
就是为什么库兹韦尔预言的2045奇点是天网，而神山觉得奇点是新人类
因为脑机接口在现实中这20年已经实现了从0到1的质变，但强AI距离这个质变还遥遥无期
马斯克等人也觉得通过脑机接口实现人类飞升，比指望强AI更实际，至少目前来看确实是这样的

引用:

原帖由 scola 于 2020-4-26 16:10 发表
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那为什么说人脑瓶颈是io吞吐量？

现在我们谁都没有脑机接口
那我们观看信息，就算是最快的一目十行，也做不到硬盘复制那么快
另外虽然人脑只用了10%的能力是扯淡，但确实有相当程度的冗余，脑损伤患者恢复一段时间后也有拿回损失功能的
也就是说本作里那个脑袋瓜子只剩一半还能搞事的陆军中士并不是很玄幻
有了脑机接口以后，人脑应该还能榨出更大的潜能

还有些人类历史上的奇葩例子，比如达芬奇，如果记载为真，他的大脑比起人类更接近海豚
当然这一切的前提是认定达芬奇是地球人而不是外星人233

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 16:17 编辑 ]

引用:

原帖由 scola 于 2020-4-26 16:45 发表
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真的开发大脑后估计自由意志都没有了，人的精神世界被随意读取，都是高级工具人像the borg那样

这个么，其实你现在用的电脑，防火墙选择全部阻拦，一般也不能把你怎么样
能通过漏洞把这个解开要老大哥级别的后门，99.9%的人都不会被这招给搞了
攻壳给人感觉很不安全的是九课在攻防战的最前沿，总是碰到超巫师级黑客，但普通人不会天天碰到这种玩意

所以攻壳里日本电子脑普及率那么多也不是很扯，非要说不合理也就是这么多人敢顶着硬化绝症去安装，但背后很可能是利益集团操纵了情报
另外这次也说了，美国的电子脑普及率就没那么高，GIG也提到台湾也不高，那只是日本特色

按照押井守的说法，装不装电子脑根本无所谓，反正现实已经是那个样子了
哪怕你手机是放在裤兜里而不是装在脖子上，没有手机你就活不下去，手机没电了就一定要充电，和人饿了要吃饭一样
精神上来说，手机已经是你身体的一部分了

马斯克的机械飞升重点还是义体化而不是提升大脑能力
所以，有了不老不死的诱惑，绝对会有大批人去安装的，只要他们付得起
而想要链接这些义体的胳膊腿，就需要基础的脑机接口，否则效率不够

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 16:54 编辑 ]