"I try to think of a better word, but the word I keep coming back to is a story of Redemption. Because unilaterally across every character I can see that as a commonality, of every character just wanting redemption. It's not about revenge. Revenge is a very short wick and everybody just wants to feel like they can be redeemed. So ultimately I say The Last of Us is a story about redemption."


"We always try to justify our side of the story, we all do it. We feel like it's the right thing to do when we've been wronged and 'justice needs to be served', but when does that cycle end? I feel like that's the whole point of the video game."

只是一些参与制作的人的评论，
我觉得把主题理解成原谅，没有搞对方向。。。。

[ 本帖最后由 norainu 于 2021-3-23 23:38 编辑 ]

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原帖由 铁观音 于 2021-3-23 13:21 发表
原谅，是人类一种既朴素又高尚的情感

一般来说，人之所以会原谅另一个犯了错误的人，无外乎以下几种情况
1.犯错的人接受了相应的惩罚，或者犯错的人之前对自己有恩；这种原谅本质上是一种“交换”，而“交换”是 ...

基督山结尾不该放过费尔南、微乐福、邓哥拉尔，还有那裁缝，得让他们求生不得求死不能，基督山爹都间接被这些人所害活活饿死了嘛。。。。。
只是照你这样改，虽然快意恩仇，但充其量就是个爽文的水平。。。。。

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原帖由 芭月望 于 2021-3-24 00:04 发表
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上面几楼说的很对，正反方纠结于一个错误的命题上了，那个不是原谅。

爱屋及乌的人和恶其余胥的人，聚焦于乌鸦和墙壁的美丑，是不会有共识的。

个人还是认为表现手法和能 ...

尼尔这家伙，居然和一堆求爽打游戏的（也包括我）讨论人性和救赎这种话题。。。。
说对牛弹琴会被人说我又地图炮 ，其实也就这么个意思吧，真的无恶意。。。

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原帖由 gaojia005 于 2021-3-23 15:03 发表
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2代槽点太多，女拳，女同，弱智剧情等等，实在不喜。

首先我最讨厌的是把乔尔写成个弱智了，1代中老乔一眼就能看穿敌人的诡计，就凭着经验老道行事果断出手毒辣，才能平平安安穿 ...

一代老乔毫发无伤？记错了吧。。。。冬天不是差点挂了吗。。。。。

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原帖由 芭月望 于 2021-3-24 01:20 发表
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和你看法有点不同。

尼尔错不在选错讨论对象，而是自己略通人性就以为自己高人一等进而想说教。

玩家不傻。至少有很多不傻的玩家。

其实要说是说教我觉得未必，而且自我救赎这种话题无论在文学还是电影里也不算个稀奇的主题，他也不是第一个发明的
我倒觉得他表达的观点没太大问题，只是游戏流程过于暴力血腥，大部分人估计玩的时候只记得你死我活，削弱了这种表达，也就是好多人纠结的你过场动画里各种放生，咋在游戏里杀了个爽。。。。。
我之前拿也是复仇的故事基督山举例，其实细想有些相似的地方。。。。。

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原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 08:49 发表

抛开游戏流程，艾莉在剧情过场中有没有伤害过其他人？你要救赎没有问题，但不要以救赎的名义伤害其他人。好比一个小偷偷了钱，他想救赎应该是帮人，或者去教堂告诫，甚至上论坛发帖认错，而不是打着救赎的名义又去 ...

艾莉其实算是个处在早期阶段的艾比。。。。再说一开始艾莉就是单纯的报复，编剧也说过设定的艾莉比较嗜杀，慢慢的变了而已。。。
伤害其他人虽然不无辜但也不算说不过去，一路杀来貌似都是对方项置他们于死地，不管邪教徒还是wlf，都不顾一切地杀主角，开头不是都说了，wlf见到通行者格杀勿论？

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原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 12:22 发表

艾莉眼前的敌人或者困难，是复仇的障碍，如果她要救赎，是没有人拦着她。一个想讲救赎的故事，不是结尾点点题（甚至也算不上救赎，就是纯粹放下而已）就可以，前面所做的一切都可以忽略。一个谈救赎的故事，你说说 ...

不杀艾比啊。。。。要是杀了艾比复仇到底就没这层意思了。。。

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原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 14:14 发表

那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？

这之间人物思想的变化有很多细节可以说啊，哪像你说的，好像猛地人就变了？就好比敲死那个黑人女军医，艾莉就有点不好了。。。。
而且艾莉也就是这个主题的一部分，艾比那边还有这个主题的另一半

[ 本帖最后由 norainu 于 2021-3-24 15:39 编辑 ]

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原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 18:45 发表

那我再重申一下自己的观点，虽然前面已经写过。

第一，我所说的资格从来就是以第三者的角度去质问。艾莉最大的问题是，前面为了私欲不择手段，后面为了避免良心的责备选择放弃。

第二，我不认为艾莉的人设不 ...

救赎,至少给乔尔配音的troll也是这么觉得的,当然是不是得看你自己怎么看,把它当成一个半吊子的复仇故事也是可以的
另外,我个人觉得编剧把艾丽写的不怎么好其实,他提到过艾丽早期比较喜欢杀戮....,其实从一代过来估计也能理解,艾丽性格其实也有些扭曲

[ 本帖最后由 norainu 于 2021-3-24 19:41 编辑 ]