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原帖由 yuong32 于 2019-3-12 16:31 发表

以前就没有这种问题，mgs这种近未来背景的潜入游戏如果关卡设计的好是非常好玩的，玩家要不断的思考斟酌：“手里子弹就这么些、这个敌人要不要放到？消音器还能用3次、听敌兵说东仓库里有烟雾手雷要不要先去拿？”，而mgsv里是完全没有这种乐趣的，说到底还是游戏机制琢磨的不够，个人从mgs1起就是系列粉丝了，但mgsv个人觉得遗憾太多，一个好的引擎底子没有发挥出最佳效果。

萝卜青菜各有所爱，我恰恰就不喜欢1-4的这种什么都设计好了，到了哪儿要用电子妨害手雷，什么套路对付什么boss，等等通过子弹数量、武器、道具功能来限制玩家的游戏思路，超重度脚本控制。
也不是不喜欢，一开始还蛮喜欢，1-4都是这个路子真的厌烦了。一代打拳，二代拼刀，三代cqc，四代又打拳。。。一代遥控导弹二代又遥控导弹，二代翻栏杆三代挂树枝，一代各种boss各种特异功能，二代特异功能，三代继续，四代干脆山寨复刻外带不死还魂。。。。。当然到3我还能坚持全难度通关，到了4我真的只能做到通一遍关封盘了。。。
mgs V我玩了1300多个小时，各种玩法层出不穷，怎么玩都开心。一个一个点掉敌人太费时间，灵活利用各种道具直接干完活走人轻松惬意，很多时候连枪都不用开真是爽歪歪。
第一章后期武器上来了确实简单粗暴，但是第二章生存关卡用杀伤性武器并不好使，破坏三个通信设备那关我第一次打生存难度时CQC杀了哨卡捡了AK准备无脑突突，结果对面又是狙击枪又是防弹衣各种火力招呼过来半天没杀光，还被对面叫来直升机轰我。。。。。。被发现直接over的就更没法用杀伤性武器了，玩fob杀人要被对方报复，那何必要去杀人？还练就一身干净功夫回到单机模式这种低难度更没必要杀人了。富尔顿系统本质上就是让玩家减少杀人欲望，毕竟得活捉回去才能升级基地。偷汉子偷多了自然也就习惯不杀了，过了死后依旧耀眼后更不想杀人了。
V最大的遗憾就是关卡不如原爆点，看设定图好像很多关卡都被简化了，机场有点儿傻大，okbzero那个一本道的路线很明显偷工减料了。原爆点说起来我第一次打就是无脑突突突过去的（毕竟古巴营地这个关卡潜入难度还是很高的），然后作为打枪tps去评价的话觉得这游戏好垃圾，以至于V反倒被我放了一年才开始玩。
fob真的挺好玩，把过去的VR训练做成了更好的模式，重度沉迷。

幻痛真正能让人欲罢不能还真是各种自己喜欢的方式完成任务。完成任务不就行了吗？为什么非要限定我用什么方式什么武器？第一次去拿小蜜蜂的时候我看见骷髅兵明知手里这把步枪打不过米勒又说小蜜蜂不让用害怕就直接跑路了结果算过关了觉得真特么开心，不用强制boss战真爽，炼油厂我觉得进去人太多了麻烦，大门口外面山上一发rpg直接干爆，溜了走人省事又高效，第一次跟静静打坦克大战我打不过躲楼里就呼叫火力支援直接把堆积在门口的坦克战车飞机给全轰了，第二章的丛林四婊我嫌她们皮糙肉厚撕起来麻烦我就直接全程跑酷开溜了反正把老头捞回去就行了，这比以前固定套路开心多了，嗯先打boss这个弱点，再攻击本体咋咋的，当然以前某些boss也有一些额外选择，但可选项也还是太少了。幻痛甚至可以呼叫皮阔德在这边拉仇恨，那边自己大摇大摆走进去完成任务，真是只有想不到没有做不到。

幻痛中的bigboss，是一个武装组织的boss，虽然还是单人，但并不是一个去执行具体任务的特工，只有一个大方向的目的。在这期间，需要做这样那样的事情养家糊口收集情报很正常。开放世界下自由度必然是第一选择，有基地有武器有情报有支援的情况下（设定下），完成什么样是玩家自己的选择，制作人只是表达了更推荐不杀人的玩法，并没有说杀人不行，难度低如开无双，那也是一种玩法，没有什么高低对错，不过是玩家的选择而已。

原爆点除了救小岛难点，其他任务直接开杀也一样毫无难度，敌人死了满地都是枪，子弹补给毫无压力，抢了战车更是碾压。我就是这么玩原爆点的，而且原爆点的操作明显不如幻痛流畅，战斗系统的完成度还没有达到100%。

1-4的线性脚本战斗，恕我直言，抛开小岛的演出，可玩性本来就不高，尤其是玩多了以后。到4我就已经觉得小岛江郎才尽了，打螳螂的时候我都想吐了。幻痛这一代整个战斗系统能进化到这种程度，我是真没想到，不愧是2015年度最佳act游戏。

幻痛最大的问题我觉得还是前期难度太高，导致不少玩家不得不开杀，毕竟没有狗，没有Intel部门提示预警范围，而这么多年来大家玩射击游戏又根本不适应在开放世界这么大的地图上蹲着走，麻醉手枪消音器少，射程还短，瞄准时比起其他tps手还有抖动，麻醉狙击枪要到安哥拉剧情才能造得出来，造成了实际游戏中分分钟被拉警报，警报都响了还能咋的，对着上来的敌人一阵突突，好家伙，清场了，233

既然都是mgs老玩家了，为啥还要开枪杀人，不能自觉点关掉反射模式？
至少作为系列老玩家我是有这个自觉的，而且我也在这个游戏中体验到了我想要的一切，除了剧情不完整。出门带把水枪就可以了，要不是强制挂一把步枪，真的可以空手出门了，带上道具就行了。
比起线性脚本战斗，更能获得满足感的就是我想如果这么办，是不是可以？结果尝试之下真的OK了。截留坦克不让坦克进司马瑟要塞那关的生存模式，我进了任务才发现是生存难度，没武器没支援，就想能不能在坦克一出来就逼停？我选的降落点是任务区域靠坦克出来的地方，附近有个哨所，cqc杀了卫兵，一个一个扛着尸体隔几十米一个，然后引发剧情，蹲在路边等待车队，一个一个吊气球回收了，成就感满点，这种体验是1-4完全没法带给我的。

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原帖由 yuong32 于 2019-3-13 10:40 发表

怎么玩当然是玩家的自由，但这种自由不是说之前的mgs就没有，但因为有更具限制性的关卡设计才变得有必要，mgsv中你会感觉没必要，因为大部分时间都在应付那么几个敌兵。原爆点中我也抢坦克，但正因为是抢来的所以才 ...

生存难度也好，不被发现也好，都是第二章的主线内容，老玩家依旧可以在第二章以及fob中体验这种东西。新玩家需要第一章的难度过度，不然光靠老玩家肯定支撑不起这1800万销量。实际上作为老玩家，我第一遍打的时候也是通过第一章掌握了战斗技巧才能在后面做到不杀人，毕竟不想杀和不得不杀还是有距离的。

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原帖由 yuong32 于 2019-3-13 10:49 发表

个人印象里前期也还好，那个时候虽然没麻醉统，但初期的关卡配置也不太难，个人是全程不杀敌过的，而且我记得没多久就有麻醉统了

我至少打过4遍，其中一次是用别人的psn账号代打白金，记忆很清楚。初期不是关卡配置难，是手上东西太少，以及不习惯保持潜行状态等，容易被发现。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-13 12:55 发表

吃透幻痛需要花费的精力并不算多
吃透原爆点需要的精力才是真的可怕的
因为幻痛没有真正意义的高难度，敌人的巡逻视野永远不会翻倍，一套潜入路线可以反复用
而各类奇怪的挑战（比如原爆点的全程不用武器过关） ...

这其实是对关卡设计的资源分配问题了吧，再给钱再给时间，我相信幻痛也能做到原爆点的关卡设计水平。
至于无痕，实际上绝大多数主任务都能做到的。

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原帖由 冲破灵魂 于 2019-3-13 13:04 发表


马、狗、静静、义肢、D-Walker，补给真的有必要用吗？我觉得你应该上一下游戏记录

1300小时的我表示，D-Walker我还完全没有任何研究，哭了，哈哈哈哈

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原帖由 任天鼠 于 2019-3-13 13:29 发表
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都算官方外挂一样的东西

自动扫描和富尔顿炮我知道，D-Walker反正也没剧情根本懒得弄了。
不过我出门只带马，毕竟狗这种内置挂用多了fob没法玩

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原帖由 yuong32 于 2019-3-13 13:32 发表

老炮差远了，但可以设想一下：假设以原爆点的模式为基础设计一个完整的主线剧情流程，过程中大部分时间都是不能补给的，必须就地取材。整个剧情流程可以分为几个大章节，大章节中又分若干小章节，每个小章节结束玩 ...

我能说作为一个离开了8年（4代之后没玩过mgs）的老玩家，我觉得原爆点一点都不好玩吗？说真的原爆点那个难度第一次玩必然会被玩成突突突，但以突突突的角度来讲，横向对比同时代的tps游戏，玩得一点意思都没有。要不是群里有几个人整天给我安利幻痛，我才终于捏着鼻子爬出医院到了阿富汗，我可能永远都不会玩幻痛了。原爆点是在我幻痛白金了后我才回头玩的，因为这时候我已经知道这游戏该怎么玩了。换句话说不是原爆点不好，而是门槛太高了。

[ 本帖最后由 烏鴉 于 2019-3-13 13:41 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2019-3-13 14:59 发表
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我现在只打fob了，你告诉我哪关我去试下，我感觉所有都可以的

大佬fob排位多少了，加个好友？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-13 15:00 发表

NO TRACE的条件是只能举枪，不能开枪，不能用任何武器，可以用气球
所以像协助阿富汗对付坦克车队那关是可以NO TRACE的，当然你肯定知道那个办法，下马卡车，挂气球，抽烟
如果任务目标是消灭目标，而且不能用气 ...

视频B站有，强制一定要开打的任务并不多。

[ 本帖最后由 烏鴉 于 2019-3-13 15:38 编辑 ]

插一句，用爆裂拳打boss，破坏设备算无痕，所以真正意义上不能无痕的只有带阿宅他爹上飞机必须用机炮打高达，静静坦克战，和死后依旧耀眼枪毙人这几关，其他的都能无痕。

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原帖由 yuong32 于 2019-3-13 16:03 发表

不至于吧，原爆点只要选普通难度第一次也能较容易的实现不杀敌过关，熟悉后选困难也不会太难，说白了引诱敌人的弹夹都是无限的还怕什么呢。

第一次打自然是普通难度，第一次打被发现太正常了，尤其是营地集中那块地方，一个不小心就进入反射模式了，没射中警报就响了。