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标题: [新闻] 斯宾塞要不要引咎辞职啊 [打印本页]

作者: zrmm1985    时间: 2023-9-1 00:21     标题: 斯宾塞要不要引咎辞职啊

这货除了天天在那立人设感觉没什么用啊
作者: tommyshy    时间: 2023-9-1 00:22

今年目前为止,xbox第一方一个能打的游戏都没有。。。
作者: 夏青    时间: 2023-9-1 00:28

光环无限慢性死亡,红霞岛褒姒,博德3免费送给对手几个月限时独占,星空拉跨

栓条狗都比他 强吧
作者: zhouchuenan    时间: 2023-9-1 00:30

看来COD以后也没啥好下场了。
作者: unscy    时间: 2023-9-1 00:33

真就接连翻车,感觉这一波P3真要下课了
作者: majian1    时间: 2023-9-1 00:49

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原帖由 @夏青  于 2023-9-1 00:28 发表
光环无限慢性死亡,红霞岛褒姒,博德3免费送给对手几个月限时独占,星空拉跨

栓条狗都比他 强吧
肯定比他强啊,一条狗会花700亿美元去收购一家游戏公司吗?
作者: klites    时间: 2023-9-1 00:51

为啥要辞职,拉一波粉丝天天嘲讽索尼不香吗,微软又不差钱
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-9-1 01:42

xbox有史以来对玩家最良心的政策都是这哥们上位后推行的,搞不懂你们怎么这么讨厌他233

还有收购动暴这个游戏界最高规格的功绩,如果成功他的成就应该能排xbox部门第一主管了
作者: ikaruga    时间: 2023-9-1 01:52

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-9-1 01:42 发表
xbox有史以来对玩家最良心的政策都是这哥们上位后推行的,搞不懂你们怎么这么讨厌他233

还有收购动暴这个游戏界最高规格的功绩,如果成功他的成就应该能排xbox部门第一主管了
五仁叔口碑也很好,没业绩还是得走人
作者: ddps2    时间: 2023-9-1 01:55

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你们不懂
xbox部门是为ms集团战略服务的
只要ms集团还赚钱,就还是我大ms上游垄断笑看sony老任steam几条狗挣馒头
你们这些没格局只会埋头玩游戏的玩家是看不懂的
爸爸有的是钱,咋d,不服啊
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-9-1 01:55

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原帖由 ikaruga 于 2023-9-1 01:52 发表
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五仁叔口碑也很好,没业绩还是得走人
五仁还算没政绩?这个主机荒漠能做到现在这个成绩还要啥自行车?而且他走人了吗?不是还能看到?
作者: majian1    时间: 2023-9-1 02:00

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-9-1 01:42 发表
xbox有史以来对玩家最良心的政策都是这哥们上位后推行的,搞不懂你们怎么这么讨厌他233

还有收购动暴这个游戏界最高规格的功绩,如果成功他的成就应该能排xbox部门第一主管了
你是个玩家么?那我问你,什么对玩家来说是最良心的?当然是高素质的游戏啊,我作为一个玩家,掏钱买游戏机,我管你一个业务主管在搞风搞雨?你只需要把尽可能多尽可能好的游戏拿出来,不就行了?

XBOX360是怎么成功的?是怎么把PS3打得焦头烂额的?就算有三红这种硬件恶性故障,那又怎么样?有保修的地方放心买,反正微软买单管一切,没保修的地方,我就等到出了双65没三红了再买。

斯宾塞推了什么政策是让玩家欢欣鼓舞的?他能拿出一个95分的光环无限,一个90分的战争机器6,每年再拿出2-3个85分的独占游戏,还怕没人买他的游戏机?

他能排第一主管?彼得摩尔笑而不语。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-9-1 02:07

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原帖由 majian1 于 2023-9-1 02:00 发表
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你是个玩家么?那我问你,什么对玩家来说是最良心的?当然是高素质的游戏啊,我作为一个玩家,掏钱买游戏机,我管你一个业务主管在搞风搞雨?你只需要把尽可能多尽可能好的游戏拿出 ...
订阅服务,跨区买游戏(低价区),他上位后微软传统销售第一方游戏打折速度好像是最快的,打折力度也是最高的。
简单说他上位后玩家玩xbox是最省钱的时代。
其他的他也是有心无力,接手时就是烂摊子

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2023-9-1 02:08 编辑 ]
作者: 伪装同学丶    时间: 2023-9-1 02:08

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-9-1 02:07 发表

订阅服务,跨区买游戏(低价区),他上位后微软传统销售第一方游戏打折速度好像是最快的,打折力度也是最高的。

其他的他也是有心无力,接手时就是烂摊子
收购一堆工作室放养也是有心无力?
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-9-1 02:14

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2023-9-1 02:08 发表

收购一堆工作室放养也是有心无力?
索尼强势的欧美第一方花了多少时间去成长?斯宾塞上位后算是重塑了第一方了,收购的都是出了问题的工作室,如果是下金蛋的鸡也不可能轻易卖给微软了,需要时间去成长也无可厚非嘛
作者: Alusell    时间: 2023-9-1 02:16

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“有的是钱,陪着你玩”
引什么咎辞什么职,玩就得有玩的心态
作者: 夏青    时间: 2023-9-1 02:17

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-9-1 02:14 发表
索尼强势的欧美第一方花了多少时间去成长?斯宾塞上位后算是重塑了第一方了,收购的都是出了问题的工作室,如果是下金蛋的鸡也不可能轻易卖给微软了,需要时间去成长也无可厚非嘛
索尼收购的都是合作不错的第二放,或者外包过任务的小工作室
微软是谁名气大收购谁
这么搞下去快变ea第二了,工作室坟场
这还叫无可厚非?
作者: klites    时间: 2023-9-1 02:19

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-9-1 02:07 发表
订阅服务,跨区买游戏(低价区),他上位后微软传统销售第一方游戏打折速度好像是最快的,打折力度也是最高的。
简单说他上位后玩家玩xbox是最省钱的时代。
其他的他也是有心无力,接手时就是烂摊子
你应该感谢阿三带领微软承认差距,低头学习,走向开放,拥抱社区
至于xbox部门,一言难尽
作者: EpilogueSKM    时间: 2023-9-1 02:23

他辞职不辞职不清楚,但是收购成败与否还是需要再等等才能知道,目前很多项目都是收购前就立的项,参考价值不大。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-9-1 02:23

引用:
原帖由 夏青 于 2023-9-1 02:17 发表
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索尼收购的都是合作不错的第二放,或者外包过任务的小工作室
微软是谁名气大收购谁
这么搞下去快变ea第二了,工作室坟场
这还叫无可厚非?
那是索尼有顽皮狗和圣莫妮卡这种王炸兜着,可以从容的去培养小工作室,斯宾塞接手时有什么牌可以打?他有那么多时间去培养小工作室吗。

现在xgp首发的游戏多也是他的功绩,因为订阅服务启动的早,跟小工作室谈的也更早,这就是时间优势,但xbox他上位时就是烂摊子,只能尽快收购大型工作室填补第一方劣势
作者: 伪装同学丶    时间: 2023-9-1 03:16

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-9-1 02:14 发表

索尼强势的欧美第一方花了多少时间去成长?斯宾塞上位后算是重塑了第一方了,收购的都是出了问题的工作室,如果是下金蛋的鸡也不可能轻易卖给微软了,需要时间去成长也无可厚非嘛
什么叫收购的都是出了问题的工作室
英国人做地狱之刃2好多年了吧,收了一堆工作室没有产量也没有质量
红霞岛这种反而是损害XGP品牌,P3不负责谁负责
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 03:20

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2023-9-1 03:16 发表
什么叫收购的都是出了问题的工作室
英国人做地狱之刃2好多年了吧,收了一堆工作室没有产量也没有质量
红霞岛这种反而是损害XGP品牌,P3不负责谁负责
地剑1是个小品
地剑2开发折腾这么久也不是啥正常现象
两个作品之间的间隔还有个失败的PVP冷门游戏
另外从财务的角度来说,卡婊和迪士尼都跟忍者理论分了,才导致忍者理论考虑卖给微软

非要举例正面工作室,Inxile或者Double Fine的状态比忍者理论正常
这俩就只是缺钱,但其他都正常发挥

剩下的基本都是以前我说过的
343开了一大波人之后效率好多了,但流失的玩家已经流失了
如果是现在这个状态首发,那光环无限可以轻松上90分,PVP的内容量有了质变,但现在说这些是没用的

其实“Bungie建议TLOU2多人延期”那个消息出来的时候,如果这消息是真的,严肃点去考虑
我认为唯一合理的逻辑也就是避免成为第二个光环无限,一个核心gameplay扎实但初期内容少,玩家会迅速流失的作品

顺便说一嘴,这还没完成收购呢,COD战区2已经流失了70%玩家了
别把这个锅扣微软头上,虽然我知道收购完成后肯定会有人继续扣

我对斯宾塞当然是有意见的,比如他立的那个玩家人设问题很大
跟一般的LT RT都不知道在哪的高管比,他确实更了解游戏,但有的媒体把他吹成硬核玩家就是扯淡了
他直播命运那个夕阳红枪法是明摆着的,后来甚至连这都不玩沉迷吸血鬼幸存者去了

但是,评价斯宾塞不能脱离他的前辈,也就是弗莱斯、摩尔和马崔克
弗莱斯和摩尔哪个更好我也无法判断,但两个人毫无疑问都比斯宾塞好
马崔克毫无疑问是最差的
现在对斯宾塞评价差,很大原因也是马崔克造的孽差不多都被人忘了,马崔克是差一点点就把Xbox主机直接弄没了的人
Kinect商用版停产了,你看有几条新闻报道?
当马崔克不存在,直接跟摩尔比,那当然显得斯宾塞差了

斯宾塞那种无为而治当然不是正确的选择,但也不是他一家在这么干
里奇特罗十年前从EA走的时候不少人喷他,这个人在我眼里是功大于过的,而且至少他还真正对工作室进行干涉了
后面EA就真成放羊了,比2007-2013年差无数倍,但无为而治,没有上级主管负责,你好我好大家好,最多只有某个负责人的主管对自己的工作室干涉
你还能叫出这些年EA的总部高管名字么?(Respawn的万斯不在总部)斯宾塞如果不是必须做宣传工作,他也就是这个位置

我不觉得斯宾塞会现在引咎辞职,不至于,要是动视收购失败了(我认为可能性已经很小了),他引咎辞职还差不多
但他干了快十年了,确实快离开这个位置了,接班人也不是没找过
我很怀疑他退了之后,会不会迎来一个更差的接班人,然后对他的评价反而回升……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:39 编辑 ]
作者: 大蛇丸    时间: 2023-9-1 03:38

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马崔克的2个肩膀值钱
作者: 伪装同学丶    时间: 2023-9-1 03:38

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:20 发表

地剑1是个小品
地剑2开发折腾这么久也不是啥正常现象
两个作品之间的间隔还有个失败的PVP冷门游戏
另外从财务的角度来说,卡婊和迪士尼都跟忍者理论分了,才导致忍者理论考虑卖给微软

非要举例正面工作室,I ...
kinect对我是有点影响的,X360时期我还买过舞蹈中心2、3和一些歌曲DLC,后来宣布不兼容了,到接口取消到商业版取消我也没念想了
之前在触乐看过你写的XBOX收购文章,结尾未完待续,还有下文吗?
http://www.chuapp.com/article/288525.html
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 03:46

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2023-9-1 03:38 发表



kinect对我是有点影响的,X360时期我还买过舞蹈中心2、3和一些歌曲DLC,后来宣布不兼容了,到接口取消到商业版取消我也没念想了
之前在触乐看过你写的XBOX收购文章,结尾未完待续,还有下文吗?
http://www. ...
这事说来话长
总之资料我在当时该收集的都收集了,本来应该是在去年分几篇连载完的
然后封城打乱了我的节奏,但是整理完的东西当然没有永远捂着的道理
以后再找机会罢了,连载是断了,但原定的内容该发出来的我都会发
原定是第一篇弗莱斯+摩尔,第二篇马崔克,第三篇斯宾塞
但斯宾塞的事情在7月12号庭审记录里已经写了不少了,没写的基本就是本帖的东西
http://www.chuapp.com/article/289397.html
马崔克我会再找个机会
说来可笑,本来2020年是Kinect十周年对吧,我还指望国外媒体有没有借着机会鞭尸的,参考一下
结果是没有,关于马崔克这个人被遗忘的多严重,我觉得这就是最好的证明
有人骂,那叫遗臭万年,骂都没人骂,才是真的被遗忘了
我当然不是说Kinect是一丁点价值都没有的垃圾,但这个本来有前途的东西变成这样,甚至毁了一堆第一方,马崔克要负责的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:48 编辑 ]
作者: ddps2    时间: 2023-9-1 03:48

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:20 发表

地剑1是个小品
地剑2开发折腾这么久也不是啥正常现象
两个作品之间的间隔还有个失败的PVP冷门游戏
另外从财务的角度来说,卡婊和迪士尼都跟忍者理论分了,才导致忍者理论考虑卖给微软

非要举例正面工作室,I ...
我现在很笃信 斯宾塞 资深 噶底嗯 是人设了
但凡能认真玩1年以上土命的 对于 符合预期的宇宙科幻的标准,都不会是这样
星空感觉完全没必要套宇宙星际探索这个皮,一个星球上不同城市感觉也能满足系统和叙事。。。
目前看 星际拓荒缺少探索的沉浸感
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 03:50

引用:
原帖由 ddps2 于 2023-9-1 03:48 发表


我现在很笃信 斯宾塞 资深 噶底嗯 是人设了
但凡能认真玩1年以上土命的 对于 符合预期的宇宙科幻的标准,都不会是这样
星空感觉完全没必要套宇宙星际探索这个皮,一个星球上不同城市感觉也能满足系统和叙事。。 ...
他确实玩了好几年命运,只不过玩法太休闲了
raid就打过一个玻璃宝库还是被别人带着过的
PVP成绩辣眼睛
这些成就数据在bungie.net都能查,又不是隐私,我早查过

但是话说回来bungie那边的高管peter直播也是夕阳红枪法
就这样了
里奇特罗也差不多,作为高管能有休闲玩家的水平就行了,不要指望更多
这世界上只有一个岩田聪,其他人都不能比

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:51 编辑 ]
作者: EpilogueSKM    时间: 2023-9-1 03:57

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引用:
原帖由 @ddps2  于 2023-9-1 03:48 发表
我现在很笃信 斯宾塞 资深 噶底嗯 是人设了
但凡能认真玩1年以上土命的 对于 符合预期的宇宙科幻的标准,都不会是这样
星空感觉完全没必要套宇宙星际探索这个皮,一个星球上不同城市感觉也能满足系统和叙事。。。
目前看 星际拓荒缺少探索的沉浸感
他吹了一年,直到科隆算是给玩家先打了个预防针,说比起老滚5更像老滚4
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 04:05

引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2023-9-1 03:57 发表
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他吹了一年,直到科隆算是给玩家先打了个预防针,说比起老滚5更像老滚4
我没看过那句话不知道是从哪个角度说的
但就目前的反应来说这句话没意义

对星空一大批评在于搞的破烂噱头把体验弄的稀碎
以前老滚进迷宫需要读盘,但至少大地图是一张完整的
现在好了,全切碎了
无论是老滚4还是老滚5都没这么做
作者: ddps2    时间: 2023-9-1 04:13

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:50 发表

他确实玩了好几年命运,只不过玩法太休闲了
raid就打过一个玻璃宝库还是被别人带着过的
PVP成绩辣眼睛
这些成就数据在bungie.net都能查,又不是隐私,我早查过

但是话说回来bungie那边的高管peter直播也是夕 ...
也没说技术要好到啥程度
我18-19年高强度的玩了快2年土命2,自认也是夕阳红
后来是因为我们6个现实生活的好基友的小团队有1个人因为自己没时间肝枪找的代练开挂号被封了导致我们人凑不齐不好打raid才放下了
只是觉得,但凡认真玩过土命的,对于宇宙科幻 + 星球风情 的体验  都是会有一定基础或者要求的了
星空对于前期宣传和营造的宇宙科幻宏大叙事和星球探索拓荒的期望,完全对不上啊
斯宾塞 是 怎样实际自己玩了  还能这么吹的。。。

去雪漫城 或者 溪木镇 只能传送,我是无法理解的
虽然很多游戏后期都是靠传送跑来跑去,但是初期的探索沉浸感,是不可或缺的
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 04:18

引用:
原帖由 ddps2 于 2023-9-1 04:13 发表


也没说技术要好到啥程度
我18-19年高强度的玩了快2年土命2,自认也是夕阳红
后来是因为我们6个现实生活的好基友的小团队有1个人因为自己没时间肝枪找的代练开挂号被封了导致我们人凑不齐不好打raid才放下了
只 ...
不是什么他咋理解,他收购杯赛的时候星空已经做了4年-5年了
喷也就喷当时他没看出星空的问题,看出来了就不该收购
但没准他看中的是别的公司比如id呢
杯赛那个价格真的不贵,当然星空要是没难产也就不是这个价了

在这方面红霞岛的问题比星空大得多
因为2020年末的时候红霞岛还在开发初期,而星空已经是中期了

但我前面也说了,斯宾塞突出一个无为而治,大部分高管都这样
在去年给343大炒鱿鱼之前,他甚至没有对任何工作室的人事做大幅变动

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 04:28 编辑 ]
作者: ddps2    时间: 2023-9-1 04:31

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 04:18 发表

不是什么他咋理解,他收购杯赛的时候星空已经做了4年-5年了
喷也就只能喷当时他没看出星空的问题,看出来了就不该收购
但没准他看中的是别的公司比如id呢
杯赛那个价格真的不贵,当然星空要是没难产也就不是这个 ...
哎  只能说
good enough for XGP 了 。。。
接下来马上的废渣8 看车模和调色的态度,大概率也是 good enough for XPG 水平了

我还想说周末回老爸老妈家把XSX翻出来开机玩玩呢,彻底没兴趣了

我看还有个比较严重的问题说的不多,等6号大部分晚上了估计也会再喷
硬件优化也很差,想要4k60 打底4080以上。。。  好吧,只有4090了
我4k显示器但是3080ti,steam暂时不想下载了,等优化几个版本后再说吧

但愿还能mod成少女星空吧。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 04:36

引用:
原帖由 ddps2 于 2023-9-1 04:31 发表


哎  只能说
good enough for XGP 了 。。。
接下来马上的废渣8 看车模和调色的态度,大概率也是 good enough for XPG 水平了

我还想说周末回老爸老妈家把XSX翻出来开机玩玩呢,彻底没兴趣了

我看还有个 ...
优化问题我没提是因为6月DF已经把那个预告片分析过了,当时就打预防针了,我也在本区转了链接
作者: ddps2    时间: 2023-9-1 04:48

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-1 04:36 发表
优化问题我没提是因为6月DF已经把那个预告片分析过了,当时就打预防针了,我也在本区转了链接
我感觉比想象中还严重
而且画质也并没有对得起要求那么高

好吧,好吧
good enough for  ...
只有少女mod能挽救我了
作者: jjtomy    时间: 2023-9-1 06:37

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9月星空,payday3, 动物派对,皮诺曹都首发xgp。斯宾塞至少在xgp上还是给力的。
作者: LTFYH    时间: 2023-9-1 07:27

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照ls的说法,微软专找出问题的游戏制作团队收购?是因为会便宜些吗?
作者: bazinga    时间: 2023-9-1 07:50

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-9-1 01:42 发表
xbox有史以来对玩家最良心的政策都是这哥们上位后推行的,搞不懂你们怎么这么讨厌他233

还有收购动暴这个游戏界最高规格的功绩,如果成功他的成就应该能排xbox部门第一主管了
作为软黑,特别欢迎斯宾塞继续掌舵,XBOX软硬件目前这个状态,他不负责谁负责,一切责任全在索方?

什么前任的烂摊子,唐马特里克13年7月离职,斯宾塞已经掌管XBOX正正10了啊。
作者: jjtomy    时间: 2023-9-1 08:11

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挺好,斯宾塞继续留任,隔壁继续涨价和补差价,也不错,玩家受益嘛。
作者: weileziyuan    时间: 2023-9-1 08:17

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没有他可能连XBOX都不存在了,作为玩家反而要感谢他。
因为他推行订阅政策,使微软股东们有了稳定的盈利预期,股票一路飞涨。
作为一个CEO兢兢业业天天玩游戏,永远知道玩家的想法,为微软的未来指明了道路。
作者: littlezoo    时间: 2023-9-1 08:32

据说下一任已经选好了,是个黑人女领导。。。
作者: 八宝斋    时间: 2023-9-1 08:34

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引用:
原帖由 @littlezoo  于 2023-9-1 08:32 发表
据说下一任已经选好了,是个黑人女领导。。。
大法不战而胜。
作者: 依然自我    时间: 2023-9-1 08:38

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这就是大法的一步大棋吧,星空就是鱼饵,没想到巨硬真的上钩
作者: sxyzero    时间: 2023-9-1 08:54

引用:
原帖由 bazinga 于 2023-9-1 07:50 发表
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作为软黑,特别欢迎斯宾塞继续掌舵,XBOX软硬件目前这个状态,他不负责谁负责,一切责任全在索方?

什么前任的烂摊子,唐马特里克13年7月离职,斯宾塞已经掌管XBOX正正10了啊。
哈哈哈,支持你打船长脸,我看了船长解释这么多,真的没有意义,你就是第一责任人,怎么都跑不掉
作者: cloud_198    时间: 2023-9-1 09:06

只要是首发xgp的,那根本没必要好好做
作者: 量产QUBELEY    时间: 2023-9-1 09:06

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-9-1 02:07 发表
订阅服务,跨区买游戏(低价区),他上位后微软传统销售第一方游戏打折速度好像是最快的,打折力度也是最高的。
简单说他上位后玩家玩xbox是最省钱的时代。
其他的他也是有心无力,接手时就是烂摊子
为玩家省钱,然后喂你一嘴预制菜自助餐味同嚼蜡
我搞不明白,游戏就是多种娱乐的一种,并不是必需品。我宁可花多一点钱玩到优质的游戏,不然宁可不玩去做其他娱乐,或者就玩老游戏
作者: sxyzero    时间: 2023-9-1 09:09

引用:
原帖由 量产QUBELEY 于 2023-9-1 09:06 发表
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为玩家省钱,然后喂你一嘴预制菜自助餐味同嚼蜡
我搞不明白,游戏就是多种娱乐的一种,并不是必需品。我宁可花多一点钱玩到优质的游戏,不然宁可不玩去做其他娱乐,或者就玩老游戏
确实,这些吹xgp的人脑壳里有屎。好游戏花钱也要玩,不好的游戏送我也不值得浪费时间,这么简单的道理不懂?
作者: bpusbpus    时间: 2023-9-1 09:14

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别换,他会营销,犄角旮蓝都能见到推这个游戏的,也是个人才
作者: LTFYH    时间: 2023-9-1 09:30

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微软不好,sony也会摆烂
作者: bazinga    时间: 2023-9-1 10:02

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原帖由 @sxyzero  于 2023-9-1 08:54 发表
哈哈哈,支持你打船长脸,我看了船长解释这么多,真的没有意义,你就是第一责任人,怎么都跑不掉
菲儿斯宾塞不但是XBOX游戏部门一把手,还是微软执行副总裁SVP,直接向CEO阿三汇报,在微软大部分工作经历在发行和制作游戏的微软工作室。

和空降主管完全不是一个档次,人脉关系根深蒂固,权利畅通无阻。

这样一个人掌权10年,如果说不是他的责任,那我可以说天朝现状和小日本也没什么关系,都是胡温瞎搞,搞笑的是外网传言北戴河小日本对元老吐槽,说都是因为前任留下的烂摊子,笑喷了
作者: qd678    时间: 2023-9-1 10:08

xbox管理层整体不行,有个xbox游戏部门管理层人员照片墙,别提多zzzq了,完全符合欧美当前的zz趋势,不看能力而是看标签,自己作的。
作者: lleoavvee    时间: 2023-9-1 10:25

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拉瑞安不是微软的工作室吧,博得3算第三方
作者: LTFYH    时间: 2023-9-1 11:11

那下一步就是把拉瑞安收了
作者: 11    时间: 2023-9-1 11:17

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原帖由 @majian1  于 2023-9-1 00:49 发表
肯定比他强啊,一条狗会花700亿美元去收购一家游戏公司吗?
仍然不理解,700亿美元能买两个任天堂了。
700亿要是发展ip,平均2亿一个也能发展几百个独占3A ip够微软千秋后代,主机圈一百年老大妥妥的。
作者: bazinga    时间: 2023-9-1 12:20

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原帖由 @11  于 2023-9-1 11:17 发表
仍然不理解,700亿美元能买两个任天堂了。
700亿要是发展ip,平均2亿一个也能发展几百个独占3A ip够微软千秋后代,主机圈一百年老大妥妥的。
游戏影视还有文学绘画音乐等属于文亿创作,哪怕商业味道浓厚,顶多就是不那么艺术。这可不是堆钱就能干,需要项目管理成熟有经验制作能力有一定水准的大型工作室

微软肯定觉得时间不等人,工作室需要长时间培养,有名的大工作室都是摸索磨合了10年以上的。凑出来的往往一盘撒沙,比如微软那个4A工作室The Initiative。培养时间太长,临时搭班子又不行,那就只剩买现成的。

悖论就是自家工作室如果越来越差说明内部管理有问题,这个不解决新买的进来也可能被异化。

700亿投入开发是花钱,赚钱与亏损多少未知,收购属于买房,固定资产,完全不一样。
作者: ORICONF    时间: 2023-9-1 13:26

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赢麻了
作者: 爱狮子油    时间: 2023-9-1 14:12

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原帖由 @11  于 2023-9-1 11:17 发表
仍然不理解,700亿美元能买两个任天堂了。
700亿要是发展ip,平均2亿一个也能发展几百个独占3A ip够微软千秋后代,主机圈一百年老大妥妥的。
索尼不就正在开发使命召唤竞品,问题是,该延期的延期,该裁员的裁员,有些事,真不是用钱就能解决的
作者: WWF    时间: 2023-9-1 14:22

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原帖由 @ORICONF  于 2023-9-1 13:26 发表
赢麻了
喷了,这话术和罗结晶一模一样
作者: endymion    时间: 2023-9-1 15:46

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原帖由 ORICONF 于 2023-9-1 13:26 发表
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赢麻了
反串太明显了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 17:35

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原帖由 sxyzero 于 2023-9-1 08:54 发表

哈哈哈,支持你打船长脸,我看了船长解释这么多,真的没有意义,你就是第一责任人,怎么都跑不掉
游戏界战略决策的影响延续大约10年有什么奇怪的?
不仅适用于微软,也适用于索尼,还适用于任天堂,甚至适用于第三方
我这句话甚至不是给斯宾塞甩锅,我确实认为斯宾塞需要背10年的锅,但当然不是2014-2024,而是2017-2027
我不是说斯宾塞能在这个岗位干到2027年,基本不可能,可能再过一两年他就去别的岗位了
然而之后的锅他还是得背,因为就算他人走了,XGP还在,那是他规划的东西

最直接的例子,马崔克当年闭着眼睛关了一大堆不玩体感的工作室,包括全效
这种公司关了之后十年都缓不过来,所以微软之后拿不出一个哪怕相当于帝国时代3水平的RTS,最多炒冷饭

X1整个生命周期是2013-2020年,这是不是已经占了目前斯宾塞9年任期的6年了?
天蝎是2017年才出的,在这之前微软只有普通X1
马崔克首发的时候普通X1落下的一身病到最后都带着,斯宾塞能做的仅仅是砍掉捆绑Kinect,这也不能改变性能和成本面对PS4都不占优的事实
更不用说天蝎是个高价的高端主机,销量比普通X1低
XS的锅确实甩不到马崔克头上,但那才3年,之前6年的普通X1当然和马崔克有关啊

实际上说到这里所谓的“9年周期”或者“10年周期”都已经自相矛盾了
斯宾塞的影响力会有10年甚至超过10年的,但那不是从2014年开始算,而是从2017年开始算
也就是说微软到了2027年继续搞XGP的话,对XGP不满的人当然可以继续让斯宾塞背锅
但2014-2016年还是马崔克的战略惯性时间,这时候没有天蝎,没有XGP,甚至连量子破碎这种前朝遗产都没取消

换到索尼那边也一样,比如2006年关了木原研究所,Cell移动版和PSP2取消,导致2011年的PSV只能用ARM货架产品
这两件事之间相隔5年,但没有直接关系?
更不用提整个战略大转型的内容不仅于此,木原研究所关闭的时候是全部Cell的后继计划全没了
这是第一根导火索,然后就是SCE变SIE,日本公司变美国公司,中间相隔8年,但都是直接相关的
你要说硬件上用美国的无所谓,只要主机销量还占据优势就行,那洋人高管不会仅仅把这种思维局限在硬件上
然后就会出现Jim Ryan这种“网游火,第一方都给我去做网游,三年后要占到70%”的情况

任天堂,我以前说过,不是必须出NDS,考虑过单屏3D掌机,也不是必须出Wii,考虑过一个类似360的普通高清主机
但之后山内浦做出了选择,而这个选择很明显影响了3DS和Wii U
然而,Switch甚至是岩田聪在2003年的构思
我能说岩田聪在2015年就去世了,现在的任天堂和他无关了?
很明显即使早就去世了,岩田聪对任天堂的影响还是远远大于后面两个社长
而2004年选择NDS的是山内浦,不是岩田聪,当然也不能说山内浦已经不是社长了,就没影响力了
这些都是有确凿证据的,没确凿证据的事情就更多了,比如任天堂那么多年不做手游,现在尘埃落定了都怀疑是山内浦生前的要求

第三方最明显的就是动视暴雪了
Bill Roper在2003年前走人,北暴版暗黑3在2005年取消,导致暴雪后续一切项目全部推迟,蝴蝶效应波荡到现在,这是麦克莫汉都承认的
还有老IW出走事件,直接改变了EA和动视之间的FPS格局,这都超过十年了,真的能说动视恢复了么?
2019年的新MW1也许给人这种错觉,然后去年的新MW2又糗了,战区2玩家流失量都达到70%了

有些例子是蝴蝶效应
还有些例子像年货系列,那是生产线本身就扣的很紧密,主管不希望出问题,因为弥补的时间少
十几年前看到MW3和BO1/2销量不错,然后就立刻说IW走人没影响的,那显然是说的太早了
然后就有了幽灵的味如嚼蜡,无限战争险些被战地1追赶销量的闹剧,BO3的垃圾战役,BO4战役取消,等等等等

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 18:03 编辑 ]
作者: sxyzero    时间: 2023-9-1 17:56

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 17:35 发表

游戏界战略决策的影响延续大约10年有什么奇怪的?
不仅适用于微软,也适用于索尼,还适用于任天堂,甚至适用于第三方

最直接的例子,马崔克当年闭着眼睛关了一大堆不玩体感的工作室,包括全效
这种公司关了之 ...
你打这么多字我都不知道如何回应了,不过我有一个原则,只从玩家的角度去思考问题,很多软饭给我说,微软有钱,可以干死某某。但是他有钱管玩家什么事,玩家的目的不应该玩到好游戏嘛?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 18:19

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原帖由 sxyzero 于 2023-9-1 17:56 发表

你打这么多字我都不知道如何回应了,不过我有一个原则,只从玩家的角度去思考问题,很多软饭给我说,微软有钱,可以干死某某。但是他有钱管玩家什么事,玩家的目的不应该玩到好游戏嘛?
搞清楚,你这个所谓的原则我不反对,我下面说的话就是直接适用于这个原则的,懂么?
你要连这么简单的事都看不懂,就给我扣个帽子,然后继续JJYY,那你就是睁眼瞎了
我连一天的XGP都没用过,也不知道你急着JJYY个啥

反正你闭着眼睛直接回复“支持打脸”就行了,其他什么对于你都是没有意义的,你看不懂,你不知道如何回应,对你就是没有意义
我不知道某人吹嘘Jim Ryan不签合同硬刚到底是神机妙算,最后Jim Ryan签了合同,这是打谁的脸?是我的脸么?

我从来没说过“微软有钱,可以干死某某”
斯宾塞也没说过

斯宾塞这人当然不一定诚实,他可以说谎
但他表示XGP是为了微软游戏部门自己能继续存在,而不是打败索尼
我当然相信这句话
而且这句话正好能证明斯宾塞胸无大志,什么干死索尼?他连自身存续都难了
哪怕是为了羞辱斯宾塞,也应该去相信这句话

不是历任Xbox主管都这么胸无大志的
摩尔没说过“微软有钱,可以干死索尼”
摩尔是历任主管最穷的一任,他烧的钱比弗莱斯少,远比斯宾塞少,但他却做出了更大的成绩,因为钱都花在了刀刃上
至于后半句,摩尔实际的所作所为其实远比那种话更刺耳
他一上任就搞了个誓师大会,背后放个丘吉尔的画像,然后冲着几百名员工来了一番至暗时刻演讲
我没见过国外游戏界还有第二个人是这么打鸡血的
摩尔最后没完成自己的目标,这里面有摩尔自己的问题,也有微软整体的问题(三红的锅归鲍尔默),但他已经是历任Xbox主管里成绩最好的一个

至于我为什么说摩尔的历史地位不一定比的过弗莱斯?这就是一个人在离职后继续发挥影响力的又一个证明,摩尔的第一方成绩是接弗莱斯的盘
弗莱斯2004年初就走了,但肥波废渣基佬都是他签下的项目,更不要提光环1的收购和光环2的延期也是他拍板的
摩尔是个营销天才,但第一方他主要吃的是弗莱斯留下的红利,摩尔花少钱办大事拿去买第三方限时独占,然后就多出一堆PS3完全版
但我不认为因为有PS3完全版就必须玩斯宾塞那种圈地收购运动,因为360也有没上PS3的第三方游戏,合同多给点钱写严格点就得了

言归正传
“微软愿意给主机继续烧钱,是因为他们在其他方面的消费电子产品比如随身听和手机都失败了,从Windows和Office赚来的钱没处花,就给主机烧”
这是早就成为公论的观点
这个观点有没有可能发生变化?当然有,比如最近微软在烧钱搞AI,在很多人看来这比主机更有前途
更别提那700亿本来是打算买Tiktok的,买不到了才变成动视,斯宾塞这么搞就是提高沉没成本
把沉没成本提高到700亿+,那微软以后就不会退出主机行业,斯宾塞的主要目的就是这个
至于什么免得让苹果或者亚马逊之类的公司买了,的确有这样的公司在抢动视,监管机构证明了这一点,但站在斯宾塞的角度这只是个次要原因,可能站在纳德拉的角度才会更多考虑这个

但是这些事情和玩家关系大么?关系不大,那仅仅是这几个微软高层的小九九
我没必要围绕这个假设展开“微软如果真的收购了动视,会有多少变化”,反正半年来的庭审记录就是围绕这个扯皮
我说的话没有法律效力,但法院的证词有

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 19:16 编辑 ]
作者: ro4074    时间: 2023-9-1 18:21

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原帖由 @WWF  于 2023-9-1 14:22 发表
喷了,这话术和罗结晶一模一样
这是百年孤独第一句的结构
作者: jk02    时间: 2023-9-1 19:13


[attach]1206625[/attach]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 19:28

其实与其对比摩尔,我觉得对比弗莱斯更能看出斯宾塞的问题在哪
弗莱斯时期微软也有失败作品,但要么是收购接盘的赠品,要么是一些日本小厂的廉价玩意
战略级失败主要是拒绝了GTA3的Xbox限时独占,外加Rare的失败收购(没看明白局势就不该买)
剩下的比如蓝龙之类,该抓的项目也都抓住了

弗莱斯主要玩收购,但他在收购前对公司的考察基本是靠谱的,除了Rare很少失手
考察完了,收购完了,后面他也是无为而治
光环2延期一年其实主要就是Bungie怎么搞他都不管的结果,最后发现出问题坚持延期,因为这个弗莱斯才背锅辞职
最重要的是弗莱斯并不是“这个公司出问题了所以我低价买”
Rare是失误,他认为没出问题才花那么多钱,如果他知道出问题了,他就不买了,这是高价收判断出错误,而不是故意低价收

但是这方面弗莱斯和斯宾塞隔着十几年的代差
弗莱斯的时期除了Rare其他公司收购都花不了多少钱
而且那个年代大作几十人开发3年是常态,光环2算上延期也就是3年,赶工的确是问题,但时间还是勉强跟上了
光环2延期主要是战略安排上的损失,几十人多开一年工资倒不算什么

到了十几年后,收购公司需要的钱成倍增长,收购后每个项目一年几百上千人的工资都是个天文数字
这就是为什么星空平均分87还引来嘘声一片,因为辐射4和老滚5隔了4年,而星空和辐射4隔了8年
如果星空早几年发售评价会好一些,哪怕缺点还是那些缺点,容忍度也会更高

但斯宾塞这时候的心态就和EA那群高管差不多了,就因为这事太大,我反而不要负责了
弗莱斯的无为而治是真心信任工作室,斯宾塞更像是一种EA式的甩锅
“担心工作室杀手?那我干脆不管了,工作室要是自杀了我不背锅,下面那个工作室的主管背锅”
即使没有XGP,斯宾塞也是这个心态,因为现在很多游戏界高管对待工作室就是这个心态

在这个状态下,实际开发问题确实是工作室的主管导致的,但如果高层真的就把自己这么摘干净,又变成了实际上的没人负责
因为现在游戏界,工作室解散后基层员工不一定找得到工作,但主管找个下家混饭问题不大
结果就是最坏的情况下,工作室解散,倒霉的是玩家和基层员工,工作室的主管和斯宾塞这种高层还悠哉悠哉
更不要提在去年的343大裁员之前,都没见几个工作室主管负责的,EA开了不少主管,但斯宾塞极少开人

所以红霞岛出了问题之后,斯宾塞说自己要负责,我就乐了
一没见他开人,二没听说他在红霞岛发售后改革了审核责任机制
(星空延期和343裁员确实是更加负责的一种表现,但都是红霞岛发售前的事情)
所以我真的不知道红霞岛发售后Xbox部门吸取了多少教训,至少目前外界完全看不出来

我倒不是说现在应该开了Arkane奥斯丁的人,之前除了343都没开人,突然从红霞岛下手,杀鸡儆猴的味道太浓,内部对比不公平
而且这些人下次不做这种联机游戏,也许还能正常发挥,当然他们自己想不想做是另一码事
关键在于如何尽量避免下一个红霞岛出现,因为只要再出现了,你开人还是不开,都尴尬
现在看不出来尽量避免这一点的责任机制变化
如果所谓的负责就是让斯宾塞在新闻上道歉……那跟日本人鞠躬有啥区别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 19:52 编辑 ]
作者: turuiren    时间: 2023-9-1 19:47

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-1 19:28 发表
其实与其对比摩尔,我觉得对比弗莱斯更能看出斯宾塞的问题在哪
弗莱斯时期微软也有失败作品,但要么是收购接盘的赠品,要么是一些日本小厂的廉价玩意
战略级失败主要是拒绝了GTA3的Xbox限时独占,外加Rare的失败收购(没看明白局势就不该买)
剩下的比如蓝龙之类,该抓的项目也都抓住了

弗莱斯主要玩收购,但他在收购前对公司的考察基本是靠谱的,除了Rare很少失手
考察完了,收购完了,后面他也是无为而治
光环2延期一年其实主要就是Bungie怎么搞他都不管的结果,最后发现出问题坚持延期,因为这个弗莱斯才背锅辞职

但是这方面弗莱斯和斯宾塞隔着十几年的代差
弗莱斯的时期除了Rare其他公司收购都花不了多少钱
而且那个年代大作几十人开发3年是常态,光环2算上延期也就是3年,赶工的确是问题,但时间还是勉强跟上了
光环2延期主要是战略安排上的损失,几十人多开一年工资倒不算什么

到了十几年后,收购公司需要的钱成倍增长,收购后每个项目一年几百上千人的工资都是个天文数字
这就是为什么星空平均分87还引来嘘声一片,因为辐射4和老滚5隔了4年,而星空和辐射4隔了8年
如果星空早几年发售评价会好一些,哪怕缺点还是那些缺点,容忍度也会更高

但斯宾塞这时候的心态就和EA那群高管差不多了,就因为这事太大,我反而不要负责了
弗莱斯的无为而治是真心信任工作室,斯宾塞更像是一种EA式的甩锅
“担心工作室杀手?那我干脆不管了,工作室要是自杀了我不背锅,下面那个工作室的主管背锅”
即使没有XGP,斯宾塞也是这个心态,因为现在很多游戏界高管对待工作室就是这个心态

在这个状态下,实际开发问题确实是工作室的主管导致的,但如果高层真的就把自己这么摘干净,又变成了实际上的没人负责
因为现在游戏界,工作室解散后基层员工不一定找得到工作,但主管找个下家混饭问题不大
结果就是最坏的情况下,工作室解散,倒霉的是玩家和基层员工,工作室的主管和斯宾塞这种高层还悠哉悠哉
更不要提在去年的343大裁员之前,都没见几个工作室主管负责的,EA开了不少主管,但斯宾塞极少开人

所以红霞岛出了问题之后,斯宾塞说自己要负责,我就乐了
一没见他开人,二没听说他在红霞岛发售后改革了审核责任机制
(星空延期和343裁员确实是更加负责的一种表现,但都是红霞岛发售前的事情)
所以我真的不知道红霞岛发售后Xbox部门吸取了多少教训,至少目前外界完全看不出来

我倒不是说现在应该开了Arkane奥斯丁的人,之前除 ...
中间不还隔了个76?另外星空均分87还被喷的原因怎么感觉其实还是因为不少人喜欢把IGN和GS拎出来单看……而俩又都打的7……
作者: nkaito    时间: 2023-9-1 19:51

x360时期的老大是谁啊
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 19:54

引用:
原帖由 turuiren 于 2023-9-1 19:47 发表
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中间不还隔了个76?另外星空均分87还被喷的原因怎么感觉其实还是因为不少人喜欢把IGN和GS拎出来单看……而俩又都打的7……
OC不算加权而且媒体更多,是88
MC有加权但分机种,所以两个7没碰到一起,才有了87

76的情况比较复杂,和无人深空类似
总有人喊“救回来了”,也确实每天有几万人在线,但人气并不高
所谓“救回来了”也只是在那个比较小众的玩家群里,大部分人还是不接受
远比红霞岛好,但不算真正的成功

剩下的我在评分贴说过了,辣酱蛋糕问题

确实有人是因为两个7,但我不像他们那样在乎这两家
我在乎的东西很简单,游戏的功能是怎么实现的,优化如何,这些东西6月DF出视频的时候我就直接盖棺定论了
所以就算那不是两个7,而是两个9,我对星空的评价依然不会有变化,6月就确定的东西怎么会在9月变化?
现在的最终评测和我的预期也只有细节上无关痛痒的小区别,关键功能的大方向完全一致
实际上大部分评测对功能性的概述和那两家也没啥区别,只是最终分数的区别,但对于我这不重要了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 20:05 编辑 ]
作者: 夏青    时间: 2023-9-1 20:24

想起吉田修平15年去玩新战神的内部demo
玩完以后一脸wtf
圣莫妮卡吓懵了,推倒了重新做
作者: jk02    时间: 2023-9-1 20:28

引用:
原帖由 nkaito 于 2023-9-1 19:51 发表
x360时期的老大是谁啊
[attach]1206626[/attach]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 20:31

引用:
原帖由 jk02 于 2023-9-1 20:28 发表

1206626
2003年1月他还是副官
真正掌权是2004年初弗莱斯走了以后
然后干到2007年E3三红延长保修

当然摩尔走不是完全因为三红,EA确实给他开了高薪
另一方面马崔克接班则是个意外
罗比巴赫说过本来这种重要岗位要慢慢挑的,结果事发突然他们只有大概两周时间选择,就选了马崔克
那时候微软还有一种迷信,这岗位必须得给MBA干
到了斯宾塞终于不迷信了
作者: jolinheart    时间: 2023-9-1 22:11

都TM 2023了,还有人以为斯宾塞的目的是干翻SONY???这都什么小学生思维………………

现在微软的发展其实和SONY或者任地狱一点关系都没有
作者: ikaruga    时间: 2023-9-1 22:27

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-9-1 22:11 发表
都TM 2023了,还有人以为斯宾塞的目的是干翻SONY???这都什么小学生思维………………

现在微软的发展其实和SONY或者任地狱一点关系都没有
xgp滞涨3年也是格局的一部分吗
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 22:30

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-9-1 22:11 发表
都TM 2023了,还有人以为斯宾塞的目的是干翻SONY???这都什么小学生思维………………
有的人真这么以为
如果你看到有人说“700亿买COD不如给主机大降价补贴”,那就是这类人
我不同意这类观点,但至少这类人表里如一,是诚实的

还有的人自己不这么想,只是装傻罢了
每次遇到事情发展不如预料,就急着发一贴“所以Xbox销量超越PS了么?什么时候能做到?”
只要没超越,他可以永远发下去,当然这也是他的言论自由
如果一个人一直以来都把“PS销量高于Xbox”当成胜利目标,那他当然可以一直强调这件事,这不虚伪
实际上呢,这类人是什么事都要掺一脚,所以一旦后续发展没按照他说的来,他就得回到这个舒适区找补

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 22:41 编辑 ]
作者: jolinheart    时间: 2023-9-1 22:43

引用:
原帖由 ikaruga 于 2023-9-1 22:27 发表


xgp滞涨3年也是格局的一部分吗
你问丰田老总,他们现在目的是要干翻大众吗???

一个这么大的企业,一个跨国公司,一个领域性的部门,斯宾塞先想好怎么养活这么多人就够他头疼了,民主国家,以为像尼国,领导不用管员工死活的。。。。总不能摆烂,说随便了,玩玩就关门算了,又不是富二代开个公司玩玩,每年的财报,KPI,运营数据,包括船长说的,这么多子公司,怎么向CEO证明这些子公司为什么需要活着,比如343,你管理下的343,有没有比去年好呢,光这些P事就够斯宾塞恶心了,讲真,XBOX能不能赢SONY在斯宾塞的个人wish list里,估计排倒数第一吧

当一个领域已经不可能垄断的时候,大多数职业经理人,只会考虑如何有效生存
作者: jolinheart    时间: 2023-9-1 22:54

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 22:30 发表

有的人真这么以为
如果你看到有人说“700亿买COD不如给主机大降价补贴”,那就是这类人
我不同意这类观点,但至少这类人表里如一,是诚实的

还有的人自己不这么想,只是装傻罢了
每次遇到事情发展不如预料, ...
我觉得都40岁老人论坛了,社会阅历应该很丰富了,怎么会有人看不懂700亿收购COD,却不去自己做游戏这种行为。。。。。。

俱乐部给你500W,教练说我要买C罗。。。这教练是脑残,同理,俱乐部给你5000W,教练说我要拿这个钱去练青训…………同样是脑残

既然拿出700亿,就是奔着收购去的,为什么会有人有拿700亿玩青训的想法。。。不理解

看不懂这种操作的人,是咋在这个社会混这么长时间的。。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-1 23:08

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-9-1 22:54 发表



我觉得都40岁老人论坛了,社会阅历应该很丰富了,怎么会有人看不懂700亿收购COD,却不去自己做游戏这种行为。。。。。。

俱乐部给你500W,教练说我要买C罗。。。这教练是脑残,同理,俱乐部给你5000W,教练 ...
700亿这笔钱倒是好说
前面提到了,买Tiktok失败剩下来的
2021年初微软选了几家中型公司,但没有动视这种大公司,而且是在范围中选择,不是名单上全都买
到了夏天动视才决定卖,几个巨头互相抢,微软溢价抢到了

有人说“买不了动视,就拿700亿买N家公司”
说这种话的人自己也是真的这么想的,不是装傻
因为他确实不知道,如果动视失败了,不会有700个亿给斯宾塞,再给他70亿元就差不多了
700亿是微软的大部分现金,微软会拿来搞别的,投资AI之类的
所以如果收购动视失败,那斯宾塞不会再有第二个700亿,第二个200亿都不会有
作者: jolinheart    时间: 2023-9-1 23:15

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 23:08 发表

700亿这笔钱倒是好说
前面提到了,买Tiktok失败剩下来的
2021年初微软选了几家中型公司,但没有动视这种大公司,而且是在范围中选择,不是名单上全都买
到了夏天动视才决定卖,几个巨头互相抢,微软溢价抢到了
...
对啊,正常大公司都是这样的,金额越大的预算,当然是要你抓下金蛋的,你说我拿700亿,去找10个下普通蛋的,但是将来可能会变成下金蛋的,公司高层睬你才怪呢。。。。。

如果斯宾塞干出拿700亿扶植小工作室的想法,那他也没有这700亿了,微软这钱干点啥不好,是吧。。。。

但话说回来,动视会卖就和杯赛一样,不代表以后下的金蛋也有现在金蛋的水平。。。。不过微软目的达到了,其实也无所谓,毕竟皇马买到过C罗,也买到过阿扎尔不是……
作者: bazinga    时间: 2023-9-2 00:02

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原帖由 @夏青  于 2023-9-1 20:24 发表
想起吉田修平15年去玩新战神的内部demo
玩完以后一脸wtf
圣莫妮卡吓懵了,推倒了重新做
对比一下有点意思,你看古川和吉姆瑞恩应该不怎么玩游戏吧,因为下面有专业管理工作室的,斯宾塞是老板需要懂游戏吗?偏偏还要立flag,品味还挺差。

天天标榜自己是玩家,引发负面舆情的游戏畅通无阻宣发或发售,hifi rush一点宣发都不给。所以现在舆论是此人不懂游戏,也没安排懂游戏的人来管理工作室
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-2 00:04

引用:
原帖由 bazinga 于 2023-9-2 00:02 发表
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对比一下有点意思,你看古川和吉姆瑞恩应该不怎么玩游戏吧,因为下面有专业管理工作室的,斯宾塞是老板需要懂游戏吗?偏偏还要立flag,品味还挺差。

天天标榜自己是玩家,引发负面舆情的游戏畅通无阻宣发或发售,hifi rush一点宣发都不给。所以现在舆论是此人不懂游戏,也没安排懂游戏的人来管理工作室
他现在这个位置确实不需要懂游戏
但你连斯宾塞是从哪个位置升上来的都不知道么?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 00:07 编辑 ]
作者: sxyzero    时间: 2023-9-2 01:24

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 18:19 发表

搞清楚,你这个所谓的原则我不反对,我下面说的话就是直接适用于这个原则的,懂么?
你要连这么简单的事都看不懂,就给我扣个帽子,然后继续JJYY,那你就是睁眼瞎了
我连一天的XGP都没用过,也不知道你急着JJYY个 ...
微软不必这么说,因为他真的有这么多钱,我只是对那些软饭嘴边不停挂这种言论感到不舒服,包括我的好朋友这些都一样,一说到微软游戏不争气就是微软有钱不怕
我也没针对你,我都说了不知道咋个回复你了
从内心上讲,我更喜欢大法的游戏一些,但也不反感XBOX,只要有好东西,肯定会去玩的。
作者: bazinga    时间: 2023-9-2 11:54

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 00:04 发表
他现在这个位置确实不需要懂游戏
但你连斯宾塞是从哪个位置升上来的都不知道么?
说的是此人能力和眼光
作者: bazinga    时间: 2023-9-2 12:27

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楼主的问题答案很明确,不会引咎辞职,最起码不会因为星空。

星空没达到事先预期并不代表就差,就算有问题也不全是菲儿斯宾塞的锅,就算斯宾塞全责,也不会因为一款游戏就下台。

XBOX硬件和XGP会员数都不理想,是否有人对比担责不知道,沙拉邦德接替菲儿斯宾塞如果成真,那就有点意思了。
作者: sheva1980    时间: 2023-9-2 12:28

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我觉得星空销量应该不会差。
作者: ikaruga    时间: 2023-9-2 12:31

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原帖由 @sheva1980  于 2023-9-2 12:28 发表
我觉得星空销量应该不会差。
不好说,吃了个双7问题不大,真正的问题是用恶劣商法搞了个优先游戏权,这波反馈上不去的话,正式开卖会面临退款潮的,反正就我观察来看,国内几个论坛已经有很多人退款了,当然xgp是无所谓
作者: majian1    时间: 2023-9-2 14:33

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这游戏不是首日进XGP么,买的人能有多少?
作者: CHIZURU    时间: 2023-9-2 14:56

红霞岛出了问题之后,斯宾塞说自己要负责的意思就是不动制作团队的意思吧,我想他可能是想稳定团队,留住人。他买的还是能为第一方产出游戏的团队,不是光为了ip。所以即使星空可能正式发售时砸了,我自己认为斯宾塞应该也不会动b社,因为还要靠他们做老滚6,要稳定团队。如果这些收购的厂核心走了他哪里找人做留下的这些大ip。做游戏砸了很正常,好莱坞大片也经常砸,但还要向前走。我记得哪里读到任天堂的入职会上就说流动资金多不怕做砸一两部作品,放心做。

[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2023-9-2 14:59 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-2 15:41

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原帖由 bazinga 于 2023-9-2 11:54 发表
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说的是此人能力和眼光
古川俊太郎——Jim Ryan
高桥伸也——Hermen Hulst

吉田修平以前是Hermen Hulst的位置
斯宾塞以前也是那个位置,当时他的上级是马崔克

斯宾塞当工作室主管的时候,内部口碑是比现在好的
当时外人很多对他的批判实际上现在来看很明显是马崔克的锅
比如按照斯宾塞的口味砍谁也不会砍全效,而且斯宾塞对Kinect也没有兴趣

你认为斯宾塞不懂游戏,需要个懂游戏的工作室主管
但实际上他自己管理工作室的时期没大问题,马崔克时期的问题是马崔克造成的
从2001-2013年,微软的第一方有啥大问题?不就是强上Kinect,解散了几个不玩体感的工作室么,这都是马崔克的旨意
他可以不升官,但2014年的情况是同级别的人还不如他,升上去只会更差
有能力当部长的弗莱斯和摩尔早就走了

“舆论”?舆论当年还以为砍全效是斯宾塞砍的呢,我还能找出当时的文章
过了几年再看很明显都是猜的,于是就把马崔克的锅分给他

斯宾塞能干工作室主管,但干不了部长
因为这两个岗位在很大程度上是矛盾的,干了部长就没那么多精力管工作室了
尤其是他作为部长还要亲自抓宣传,因为其他人发言出的问题更多,这已经有过很多例子了
说白了就是部长级别微软已无可用之兵,甚至连宣传都没人了,斯宾塞上不了也得上,但不代表斯宾塞连个工作室主管都干不了

升官了口碑反而下降了也不是啥奇怪的事情
就像我之前刚介绍过的菲尔·哈里森,他是吉田修平的前辈,当年是不是也颇做出了一番成绩?
然后跑到谷歌岗位更高了反而跟卧底一样蹩脚了

另外我不需要提醒吉田修平也曾经做出过错误的战略级决策吧,也就是把黑魂放跑了,血源只是亡羊补牢
吉田修平真正的功绩是改善PSN对于独立游戏的生态,比如PS3末期和PSV初期索尼对独立游戏的待遇反超微软
神海4这种大作没到位的时候,PS4早期那些独立游戏是他负责沟通的,当然他现在主要精力还在干这个
至于第一方3A,圣莫妮卡那个级别的工作室没他也差不离,本身就有自我纠错能力
David Jaffe除了战神之外被枪毙一堆失败项目,那也不是哈里森枪毙的

所以我一直认为与其喷斯宾塞如何如何,还不如喷343不如圣莫妮卡(前者有后者跳槽过去的人,但Bonnie Rose这种领导不行)
斯宾塞之前对343放任是一回事,343没有圣莫妮卡那种自我纠错能力不配放任又是另一回事了
当然,别说跟343比了,圣莫妮卡在索尼内部乃至全世界的自我纠错能力都是顶级的,顽皮狗都没法比

在当事人给出详细的过程之前,少拿“舆论”瞎猜,那就是吃瓜群众在缺乏细节的情况下自己乱想
就像我到现在也不能说5年后新作70%是网游这个战略决策是Jim Ryan还是Hermen Hulst做出的,我只是无所谓,反正不是日本人做出来的
但索尼独占上PC已经被Shawn Layden自爆是他那个时期就有的决策了
他自爆之前,“舆论”也把这个决策的甩给Jim Ryan或者Hermen Hulst
所谓的“舆论”就是一坨浆糊

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 16:51 编辑 ]
作者: snakegtr    时间: 2023-9-2 15:53

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原帖由 @majian1  于 2023-9-2 14:33 发表
这游戏不是首日进XGP么,买的人能有多少?
应该也不算少
作者: 爱狮子油    时间: 2023-9-2 16:14

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原帖由 @snakegtr  于 2023-9-2 15:53 发表
应该也不算少
这图里怎么没有瑞奇与叮当和麻布仔大冒险?把这两个加上应该就超了

本帖最后由 爱狮子油 于 2023-9-2 16:16 通过手机版编辑
作者: sxyzero    时间: 2023-9-2 16:17

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-9-1 22:54 发表



我觉得都40岁老人论坛了,社会阅历应该很丰富了,怎么会有人看不懂700亿收购COD,却不去自己做游戏这种行为。。。。。。

俱乐部给你500W,教练说我要买C罗。。。这教练是脑残,同理,俱乐部给你5000W,教练 ...
收购不收购那不重要,对玩家而言,重要的是你能不能给好游戏,你花了700亿牛逼到爆,我却买了你得服务玩到一个7分星空?
作者: bazinga    时间: 2023-9-2 17:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 15:41 发表
古川俊太郎——Jim Ryan
高桥伸也——Hermen Hulst

吉田修平以前是Hermen Hulst的位置
斯宾塞以前也是那个位置,当时他的上级是马崔克

斯宾塞当工作室主管的时候,内部口碑是比现在好的
当时外人很多对他的批判实际上现在来看很明显是马崔克的锅
比如按照斯宾塞的口味砍谁也不会砍全效,而且斯宾塞对Kinect也没有兴趣

你认为斯宾塞不懂游戏,需要个懂游戏的工作室主管
但实际上他自己管理工作室的时期没大问题,马崔克时期的问题是马崔克造成的
从20012013年,微软的第一方有啥大问题?不就是强上Kinect,解散了几个不玩体感的工作室么,这都是马崔克的旨意
他可以不升官,但2014年的情况是同级别的人还不如他,升上去只会更差
有能力当部长的弗莱斯和摩尔早就走了

“舆论”?舆论当年还以为砍全效是斯宾塞砍的呢,我还能找出当时的文章
过了几年再看很明显都是猜的,于是就把马崔克的锅分给他

斯宾塞能干工作室主管,但干不了部长
因为这两个岗位在很大程度上是矛盾的,干了部长就没那么多精力管工作室了
尤其是他作为部长还要亲自抓宣传,因为其他人发言出的问题更多,这已经有过很多例子了
说白了就是部长级别微软已无可用之兵,甚至连宣传都没人了,斯宾塞上不了也得上,但不代表斯宾塞连个工作室主管都干不了

升官了口碑反而下降了也不是啥奇怪的事情
就像我之前刚介绍过的菲尔·哈里森,他是吉田修平的前辈,当年是不是也颇做出了一番成绩?
然后跑到谷歌岗位更高了反而跟卧底一样蹩脚了

另外我不需要提醒吉田修平也曾经做出过错误的战略级决策吧,也就是把黑魂放跑了,血源只是亡羊补牢
吉田修平真正的功绩是改善PSN对于独立游戏的生态,比如PS3末期和PSV初期索尼对独立游戏的待遇反超微软
神海4这种大作没到位的时候,PS4早期那些独立游戏是他负责沟通的,当然他现在主要精力还在干这个
至于第一方3A,圣莫妮卡那个级别的工作室没他也差不离,本身就有自我纠错能力
David Jaffe除了战神之外被枪毙一堆失败项目,那也不是哈里森枪毙的

所以我一直认为与其喷斯宾塞如何如何,还不如喷343不如圣莫妮卡(前者有后者跳槽过去的人,但Bonnie Rose这种领导不行)
斯宾塞之前对343放任是一回事,343没有圣莫妮卡那种自我纠错能力不配放任又是另一回事了
当然,别说跟343比了,圣莫妮卡在索尼内部乃至全世界的自我纠错能力都是顶级的,顽皮狗都没法比

在当事人给出详细的过程之前,少拿“舆论”瞎猜,那 ...
说这么多我都不知道你要表达什么,现状是前任遗毒作用,菲儿斯宾塞很冤?

这件事不用去扒细节,很简单的问题。一个人大权在握,掌管一个部门长达10年,出了问题他有没有责任?

要是和他没关系,是前任遗毒,属下办事不利。那还有什么可讨论的。

我的论点也很简单,主管或CEO要对部门或公司的经营情况负主责。即便前任有留下不利因素,10年菲儿斯宾塞有充分的时间和能力纠错。

美国总统任期一届才4年,不行还被选下去,菲儿斯宾塞真成了白莲花了。

本帖最后由 bazinga 于 2023-9-2 17:25 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-2 17:24

引用:
原帖由 bazinga 于 2023-9-2 17:16 发表
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说这么多我都不知道你要表达什么,现状是前任遗毒作用,菲儿斯宾塞很冤?

这件事不用去扒细节,很简单的问题。一个人大权在握,掌管一个部门长达10年,出了问题他有没有责任?
...
我只是把Kinect和原版X1相关问题摘出去,就成把斯宾塞粉饰成白莲花了?我有说马崔克应该给红霞岛负责?
你要理解成斯宾塞对光环无限不负有责任那也是你自己的解读,我前面已经说了他早就该整顿343,这个锅他也得背
那句话的意思仅仅是,343自己管理不好,才需要上级介入,那么已经管理不好了,上级就应该介入,斯宾塞当然要负责

所以某些人就是这个水平,张嘴就是不要细节,张嘴就是打脸,自己一张嘴爱怎么说怎么说
只能容得下把公司简单个体化人格化的最粗暴理论
要么就是拿“舆论”当成无证据谣言的挡箭牌

说他当不了部长,我同意
然后又说他不懂游戏,他也找不到懂游戏的工作室主管
那你知道他之前在干啥?

斯宾塞在当部长之前当了那么多年工作室主管,那么多经他手的第一方游戏,功劳肯定不能全归功于他一个人,但跟他一点关系都没有?
张嘴就是他不懂游戏,一无是处?

你们这一派是不是一直就这水平?明明只要说“PS销量比Xbox高就赢了”,这么简单的事
非要把自己看不顺眼的批评到一无是处才行,然后漏洞百出又说“细节不重要”“你打这么多字我都不知道怎么回应了”

掌管一个部门9年,出了问题他当然有责任,甚至斯宾塞还有自己的余毒,后面的人还得给他背锅
我前面已经说的很清楚了,作为部长,斯宾塞该背的是2017-2027
即使他今年就下去了,只要XGP还在,那背到2027年妥妥的
这是把斯宾塞评价成白莲花么?我当然认为他该背10年的锅,只不过起点和终点不能简单粗暴的按照他当部长的时期计算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 18:02 编辑 ]
作者: bazinga    时间: 2023-9-2 18:27

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 17:24 发表
我只是把Kinect和原版X1相关问题摘出去,就成把斯宾塞粉饰成白莲花了?我有说马崔克应该给红霞岛负责?
你要理解成斯宾塞对光环无限不负有责任那也是你自己的解读,我前面已经说了他早就该整顿343,这个锅他也得背
那句话的意思仅仅是,343自己管理不好,才需要上级介入,那么已经管理不好了,上级就应该介入,斯宾塞当然要负责

所以某些人就是这个水平,张嘴就是不要细节,张嘴就是打脸,自己一张嘴爱怎么说怎么说
只能容得下把公司简单个体化人格化的最粗暴理论
要么就是拿“舆论”当成无证据谣言的挡箭牌

说他当不了部长,我同意
然后又说他不懂游戏,他也找不到懂游戏的工作室主管
那你知道他之前在干啥?

斯宾塞在当部长之前当了那么多年工作室主管,那么多经他手的第一方游戏,功劳肯定不能全归功于他一个人,但跟他一点关系都没有?
张嘴就是他不懂游戏,一无是处?

你们这一派是不是一直就这水平?明明只要说“PS销量比Xbox高就赢了”,这么简单的事
非要把自己看不顺眼的批评到一无是处才行,然后漏洞百出又说“细节不重要”“你打这么多字我都不知道怎么回应了”

掌管一个部门9年,出了问题他当然有责任,甚至斯宾塞还有自己的余毒,后面的人还得给他背锅
我前面已经说的很清楚了,作为部长,斯宾塞该背的是20172027
即使他今年就下去了,只要XGP还在,那背到2027年妥妥的
这是把斯宾塞评价成白莲花么?我当然认为他该背10年的锅,只不过起点和终点不能简单粗暴的按照他当部长的时期计算
我的论点很简单,权利大责任大,一把手要对部门或公司当下运营状况负主要责任,无论有任何理由。

所以我并不是忽略细节,你列举那些细节更像是给斯宾塞找理由甩锅的,我认为这些没必要提。

你当了10年(9年?)部门老大,要时间有时间,要权利有权利,裁人招人,立项砍项,重组工作室,设立KPI,奖惩机制等一系列措施都可以做,毫无阻力。

所以别扯其他的,好坏一起抗,有锅背定了。背10年还是背17-23这6年,没什么本质区别。过往功劳,升职微软副总裁就是最大的褒奖和肯定。

你说的”你们这一派”云云,味道有点不对,讨论归讨论,这风向不太适应,此贴终结。

本帖最后由 bazinga 于 2023-9-2 18:34 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-2 18:34

引用:
原帖由 bazinga 于 2023-9-2 18:27 发表
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我的论点很简单,权利大责任大,一把手要对部门或公司当下运营状况负主要责任,无论有任何理由。

所以我并不是忽略细节,你列举那些细节更像是给斯宾塞找理由甩锅的,我认为这些 ...
你自己扯没必要提的东西多了去了

你说斯宾塞当不好部长,我同意了
问题是你说的就这一句话么?你扯了一大堆有的没的,不把斯宾塞这人批的一无是处誓不罢休

你又要说斯宾塞不懂游戏,甚至跟着附和“吉田修平很懂游戏,对战神4重做起到了作用”
对,那句话不是你发的,但你表示赞同,而且引用了
这时候你不说这一条是没必要提的了?
你都能把战神4分一点功给吉田,那斯宾塞2013年之前作为工作室主管经手那么多游戏,一点功都不能分给他?

不扯吉田,说斯宾塞不懂游戏,我也就认了
拿吉田和战神4附和,那我当然有话要说、

这贴根本就不是你在跟我讨论,是你在帖子里handjob,我来扫你兴罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 18:49 编辑 ]
作者: bazinga    时间: 2023-9-2 18:45

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 18:34 发表
你自己扯没必要提的东西多了去了

你说斯宾塞当不好部长,我同意了
问题是你说的就这一句话么?你扯了一大堆有的没的,不把斯宾塞这人批的一无是处誓不罢休

你又要说斯宾塞不懂游戏,甚至跟着附和“吉田修平很懂游戏,对战神4重做起到了作用”
对,那句话不是你发的,但你表示赞同,而且引用了
这时候你不说这一条是没必要提的了?
你都能把战神4分一点功给吉田,那斯宾塞2013年之前作为工作室主管经手那么多游戏,一点功都不能分给他?

不扯吉田,说斯宾塞不懂游戏,我也就认了
拿吉田和战神4附和,那我当然有话要说、

这贴根本就不是你在跟我讨论,是你在帖子里handjob,我来扫你兴罢了
礼貌性回复一下,这就是我刚说的,想聊聊厂商业界八卦,吐槽一下,只想讨论,并不想玩家个人对线,你这说着说着冲我本人来了,以后你的贴我可真要慎重回复,我先撤。

本帖最后由 bazinga 于 2023-9-2 18:49 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-9-2 18:51

引用:
原帖由 bazinga 于 2023-9-2 18:45 发表
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礼貌性回复一下,这就是我刚说的,想聊聊厂商业界八卦,吐槽一下,只想讨论,并不想玩家个人对线,你这说着说着冲我本人来了,以后你的贴我可真要慎重回复,我先撤。

本帖最后由 ...
别人回复“打脸”,你跟着引用附和并赞同,然后又说“不想个人对线”?
你没冲着对方本人来?那你别引用啊

我再说一遍,你自己忘了半年前自己咋评论Jim Ryan,我记得

自己看公司高层不顺眼,说他没有干部长的能力,我赞同了
甚至哪怕就单纯说斯宾塞不懂游戏,那我也赞同
到这都没完,又要把他批判的一无是处,仿佛作为工作室主管那么多年经手那么多第一方游戏,也一点功劳都没有,我不同意,你又继续JJYY
这回又变成“聊八卦”“吐槽”了?这不是handjob是啥?

讨论?你有啥我不知道的东西么?这叫讨论?

没错,你最好慎重回复,这样对你我都好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 19:07 编辑 ]
作者: jolinheart    时间: 2023-9-2 18:59

引用:
原帖由 sxyzero 于 2023-9-2 16:17 发表

收购不收购那不重要,对玩家而言,重要的是你能不能给好游戏,你花了700亿牛逼到爆,我却买了你得服务玩到一个7分星空?
这有啥奇怪的,我不是说了,皇马9400万买C罗,给球迷什么成绩,皇马1.3亿买阿扎尔,给球迷什么成绩???

你说皇马买阿扎尔之前就知道阿扎尔会这样??

况且,星空也不算烂游戏之列,顶多不符合预期罢了,怎么着也算个迪马利亚能用
作者: jk02    时间: 2023-9-2 19:13

引用:
原帖由 snakegtr 于 2023-9-2 15:53 发表
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应该也不算少
这数据到符合游戏名,众星之上称为星空

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-9-2 20:05 编辑 ]
作者: jk02    时间: 2023-9-2 19:21

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-9-2 18:59 发表



这有啥奇怪的,我不是说了,皇马9400万买C罗,给球迷什么成绩,皇马1.3亿买阿扎尔,给球迷什么成绩???

你说皇马买阿扎尔之前就知道阿扎尔会这样??

况且,星空也不算烂游戏之列,顶多不符合预期罢了 ...
问题是皇马欠巴萨球迷一个成绩?
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-9-2 21:16

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:50 发表

他确实玩了好几年命运,只不过玩法太休闲了
raid就打过一个玻璃宝库还是被别人带着过的
PVP成绩辣眼睛
这些成就数据在bungie.net都能查,又不是隐私,我早查过

但是话说回来bungie那边的高管peter直播也是夕 ...
假设吉姆跟斯宾塞位置换一换,过去十年是不是也跟现在差不多。

虽然不喜欢吉姆但ps在他手里带到历史最高点也是很敬佩




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