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标题: TLOU2的战斗玩的好是真不错 [打印本页]

作者: 大晶    时间: 2022-7-1 22:52     标题: TLOU2的战斗玩的好是真不错

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我是菜鸡,玩的偷偷摸摸,最近刷抖音刷到高手玩,真的溜。游戏出色的手感,动作捕捉,受创反应,声画结合,真的把真实系动作游戏的标杆拉到一个新高度。分享一下抖音链接,这个up主配上解说,看的真爽,宰了!!

https://v.douyin.com/YGagDb8/


对了,我通关两次都没意识到还可以投喂。。。

本帖最后由 大晶 于 2022-7-1 22:57 通过手机版编辑
作者: somesun    时间: 2022-7-1 22:57

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打的好非常爽的

我经常看油土鳖高手玩tlou2,战斗方法太多了, 各种技能有点格斗连续技的感觉,把肉搏和枪战结合这么好的,应该没第二个游戏了
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-1 23:15

首发时无伤了每一场战斗,用了半个多月(就是只要受伤立马重来)。
关卡设计非常赞,战斗系统和手感在我玩过的所有tps游戏里没有任何游戏可以相比。

可惜欧美工作室还是太执着于要符合世界观,要是能跟生化系列一样完全无视合不合理搞出一大堆莫名其妙的怪物就好了,也没有佣兵模式或生存模式或持久战这类附加的高游戏性模式,完全把这么好的战斗系统和手感给荒废了。

同是第一方的死亡回归那么爽的街机游戏都在游戏发售后更新了爬塔,哎。
作者: lvv    时间: 2022-7-1 23:24

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抛开剧情不说
这游戏玩的好是真的牛
我是玩不过来 normal难度都很吃力  不过看看高手爽也很过瘾了
作者: jzhl    时间: 2022-7-1 23:27

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打枪用音响非常爽!
作者: 贝尔    时间: 2022-7-1 23:49

我普通难度都很吃力。。。
作者: weileziyuan    时间: 2022-7-2 03:49

所以说赶紧多人模式吧,那才是正餐
作者: 恶灵古堡    时间: 2022-7-2 08:38

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擦,还能投喂?我打的hard,视频里这地方死了好多次……
作者: krojb    时间: 2022-7-2 08:59

大胆!你们怎么敢说这个游戏好玩?
美末系列就是玩个剧情游戏性一炮无不是泥潭的zzzq吗?
作者: 卡比兽    时间: 2022-7-2 10:00

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年度游戏,名副其实q
作者: ydy135    时间: 2022-7-2 10:04

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引用:
原帖由 @weileziyuan  于 2022-7-2 03:49 发表
所以说赶紧多人模式吧,那才是正餐
根据我的经验,单人模式的经验很难迁移到多人游戏中去,除了极少数大神,美末联机还是蹲逼的天下
作者: NorthStar    时间: 2022-7-2 10:23

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挖一下自己的老帖子
自从《最后生还者2》更新了绝地难度和永死模式后看着95%的奖杯很纠结,于是下定决心每个周末打几章,同时摸索一下绝地难度的不同打法,越打越发觉TLOU2在场景和打法相结合上的用心,每场战斗前都要仔细规划,每个场景的地形设计、物资配置、敌人种类和位置,甚至每块砖头,冷兵器的每一格耐久度用在哪种敌人身上都要做到了然于胸,闪避的加入让战斗打法更加多样化,更乐趣无穷。以下是自打自录的几场绝地难度无伤战斗,尽管做这个视频时已经满身装备了,但还是尽量还原初次流程时到达每个场景的装备量,优先利用场景里的各种物品,然后就是活用队友了。这些都是PS4上录的30帧版,过段时间看看有空了录个60帧版。
https://www.bilibili.com/video/BV14D4y19723/
https://www.bilibili.com/video/BV1Mv411k7Yp/
https://www.bilibili.com/video/BV1nh41197cT/
作者: xue1984    时间: 2022-7-2 10:27

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要打得好看,就是背板
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-2 10:55

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背板是基础,想要打的好看还是需要一点想象力的,光无伤是不够的。

这游戏你要在最高难度无伤不难,难的是在几分钟内很花俏的无伤。
作者: cassim    时间: 2022-7-2 11:37

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说什么规划,本质就是背板。
游戏的多样性极低。可选择的玩法太少。
说到底,弹药上限太少,根本玩不出花花。
每场战斗必须用什么武器给你限制得死死的。
弹药太少本质也就是关卡设计能力不足,怕弹药多了毁了平衡。
实际上就是个演出类游戏。不是说把难度提升一下,它就是个优秀tps了。
要说游戏性,比死亡空间都差一大截,跟生化4根本就不是能放在一起说的东西。
作者: jk02    时间: 2022-7-2 11:41

困难难度这地方也死了几次,早知道这么玩就简单了

所以看攻略是有好处的,要不你什么都不知道
作者: weileziyuan    时间: 2022-7-2 12:05

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引用:
原帖由 @NorthStar  于 2022-7-2 02:23 发表
挖一下自己的老帖子
自从《最后生还者2》更新了绝地难度和永死模式后看着95%的奖杯很纠结,于是下定决心每个周末打几章,同时摸索一下绝地难度的不同打法,越打越发觉TLOU2在场景和打法相结合上的用心,每场战斗前都要仔细规划,每个场景的地形设计、物资配置、敌人种类和位置,甚至每块砖头,冷兵器的每一格耐久度用在哪种敌人身上都要做到了然于胸,闪避的加入让战斗打法更加多样化,更乐趣无穷。以下是自打自录的几场绝地难度无伤战斗,尽管做这个视频时已经满身装备了,但还是尽量还原初次流程时到达每个场景的装备量,优先利用场景里的各种物品,然后就是活用队友了。这些都是PS4上录的30帧版,过段时间看看有空了录个60帧版。
https://www.bilibili.com/video/BV14D4y19723/
https://www.bilibili.com/video/BV1Mv411k7Yp/
https://www.bilibili.com/video/BV1nh41197cT/
别的不说,这居然是PS4的画面,牛逼
作者: weileziyuan    时间: 2022-7-2 12:07

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引用:
原帖由 @cassim  于 2022-7-2 03:37 发表
说什么规划,本质就是背板。
游戏的多样性极低。可选择的玩法太少。
说到底,弹药上限太少,根本玩不出花花。
每场战斗必须用什么武器给你限制得死死的。
弹药太少本质也就是关卡设计能力不足,怕弹药多了毁了平衡。
实际上就是个演出类游戏。不是说把难度提升一下,它就是个优秀tps了。
要说游戏性,比死亡空间都差一大截,跟生化4根本就不是能放在一起说的东西。
无语,实在是太无知了……
作者: jk02    时间: 2022-7-2 12:11

其实困难难度也不难,除非艾比路线有狗,因为艾比没地雷,但是显然没这么做
作者: jk02    时间: 2022-7-2 12:19

引用:
原帖由 weileziyuan 于 2022-7-2 12:07 发表
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无语,实在是太无知了……
你不等这个进二档了?
作者: 3bs    时间: 2022-7-2 12:25

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tps动作的巅峰还是bio sex,不过泥潭很不待见这作就是了
作者: zhyue0015    时间: 2022-7-2 13:22

这游戏唯一不好地方就是节奏不行
经常是一段跑路,一段战斗。然后cg对话,又是一段跑路,cg对话。
8个小时演出分4个小时cg,2小时跑路,2小时战斗,如果在跑路过程中加入一些小规模战斗还能加几分
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-2 15:31

引用:
原帖由 zhyue0015 于 2022-7-2 05:22 发表
这游戏唯一不好地方就是节奏不行
经常是一段跑路,一段战斗。然后cg对话,又是一段跑路,cg对话。
8个小时演出分4个小时cg,2小时跑路,2小时战斗,如果在跑路过程中加入一些小规模战斗还能加几分
因为美末不像神海有解谜的部分,神海可以在赶路、战斗、解谜、剧情4个元素里组合循环,美末只有赶路、战斗、剧情3个元素循环,所以对游戏节奏和不同元素桥段安排的水平要求更高。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-2 15:48

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-1 15:15 发表
首发时无伤了每一场战斗,用了半个多月(就是只要受伤立马重来)。
关卡设计非常赞,战斗系统和手感在我玩过的所有tps游戏里没有任何游戏可以相比。

可惜欧美工作室还是太执着于要符合世界观,要是能跟生化系列一 ...
比生化4和恶灵附身还高?2代我是感觉主角战斗力加强了但敌人没有加强,战斗时的紧张感大减,主要加强点如下:

艾莉无限小刀:有潜行元素的游戏主角强弱的关键就是有没有高效的隐若击杀方式,艾莉无限小刀随便戳人正面都能戳实在大大降低难度。

回避系统:这作本来场景就开阔,玩家用奔跑可以轻易拉开和丧尸的距离,看着丧尸慢慢接近你毫无压迫感,再加上类似于无敌演出的躲避系统,大部分近身攻击都能被化解。

更多的远程隐若击杀方式:这作里有了消音器,这也让潜行变的更容易,一代中开枪就意味着暴露。

可以完全修复的近战强力武器:2代修复近战武器可以把武器耐久值直接补满,在一代中一击必杀武器是保命用的,使用次数很珍贵。

艾比还有特殊技能,因为从没用过就不说了。

通关2代板砖几乎已经没用,一场战斗先隐若击杀多人,万一暴露了直接强力武器招呼结束,再不济还能飞快奔跑逃出敌人视线重新隐藏,最后一个敌人留着和他慢慢玩回避华尔兹。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-2 08:04 编辑 ]
作者: bluelion2    时间: 2022-7-2 16:44

战斗不错?索尼这种背版加qte游戏果然能哄到不少人啊。况且还是抄袭极地战嚎。
https://www.bilibili.com/video/B ... f292155b39c47fe6f73

[ 本帖最后由 bluelion2 于 2022-7-2 08:51 编辑 ]
作者: 不紧张的不    时间: 2022-7-2 16:50

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @bluelion2  于 2022-7-2 08:44 发表
战斗不错?索尼的qte游戏果然能哄到不少人啊。
其实系统很好玩

美末1的多人,好评率不低


你玩过吗?
作者: bluelion2    时间: 2022-7-2 16:55

引用:
原帖由 不紧张的不 于 2022-7-2 08:50 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
其实系统很好玩

美末1的多人,好评率不低


你玩过吗?
ps4上索尼那些游戏我都最高难度通关了的,发现都是一个套路,二流游戏系统加一流过场动画,都是些好看不好玩,包括战神。

不想再玩索尼的游戏了,ps5我没买。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-2 17:28

引用:
原帖由 bluelion2 于 2022-7-2 08:44 发表
战斗不错?索尼这种背版加qte游戏果然能哄到不少人啊。况且还是抄袭极地战嚎。
https://www.bilibili.com/video/B ... 828f292155b39c47fe6 ...
孤岛惊魂从4代开始学起正当防卫了,也给主角加上了翼装和降落伞,主角也变成上天入地的猛男了,不过论神棍度还是比不过正当防卫
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-2 18:03

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引用:
原帖由 @我爱电玩  于 2022-7-2 15:48 发表
比生化4和恶灵附身还高?2代我是感觉主角战斗力加强了但敌人没有加强,战斗时的紧张感大减,主要加强点如下:

艾莉无限小刀:有潜行元素的游戏主角强弱的关键就是有没有高效的隐若击杀方式,艾莉无限小刀随便戳人正面都能戳实在大大降低难度。

回避系统:这作本来场景就开阔,玩家用奔跑可以轻易拉开和丧尸的距离,看着丧尸慢慢接近你毫无压迫感,再加上类似于无敌演出的躲避系统,大部分近身攻击都能被化解。

更多的远程隐若击杀方式:这作里有了消音器,这也让潜行变的更容易,一代中开枪就意味着暴露。

可以完全修复的近战强力武器:2代修复近战武器可以把武器耐久值直接补满,在一代中一击必杀武器是保命用的,使用次数很珍贵。

艾比还有特殊技能,因为从没用过就不说了。

通关2代板砖几乎已经没用,一场战斗先隐若击杀多人,万一暴露了直接强力武器招呼结束,再不济还能飞快奔跑逃出敌人视线重新隐藏,最后一个敌人留着和他慢慢玩回避华尔兹。
恶灵玩的很浅不做评价。

在我玩过的所有tps里感觉做的是最好的,尤其是枪感。两个主角太强悍才能保证在最高难度可以以极低的资源过关。

游戏最大的玩点在于以最短的时间行云流水的过每一场战斗,观赏性很高。

死亡回归这类超级系街机硬核tps也很好玩,但这类游戏主要集中在操作上。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-2 21:56

生化4,每一个场景都有战斗,一直爽一直爽。

美末2,嗯,战斗系统是不错,【绝地难度下爽到不行】,可是,太分散了,两场之间,需要跑路半小时,剧情墨迹一大段,才有第二场战斗。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-2 21:58

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2022-7-2 15:48 发表

比生化4和恶灵附身还高?2代我是感觉主角战斗力加强了但敌人没有加强,战斗时的紧张感大减,主要加强点如下:

艾莉无限小刀:有潜行元素的游戏主角强弱的关键就是有没有高效的隐若击杀方式,艾莉无限小刀随便戳 ...
美末基本上先暗杀一些,然后开阔地带一对一单挑,手里有砖,有棒子,你就必胜。谈不上什么打法,就是被导演牵着鼻子演出罢了。
作者: weileziyuan    时间: 2022-7-2 22:39

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引用:
原帖由 @jk02  于 2022-7-2 04:19 发表
你不等这个进二档了?
怎么,我入PS+又刺激到你了?
作者: weileziyuan    时间: 2022-7-2 22:42

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某些人像ptsd一样,一听到别人夸大法就犯病。
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-7-3 05:11

你坛现在就那几个复读机,普通难度太低和不如生化4
实际上绝地难度都不需要背版,这点比一代进步太多,只有少数几个关卡敌人的配置和密度很难随机应变
另外,这游戏在手柄不能百分百爆头的前提下比较有意思,爆头超人的视频没什么意思
作者: jk02    时间: 2022-7-3 05:42

引用:
原帖由 weileziyuan 于 2022-7-2 22:42 发表
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某些人像ptsd一样,一听到别人夸大法就犯病。
你特么才犯病了,夸了半天都没玩过,进了二档才玩
作者: weileziyuan    时间: 2022-7-3 13:30

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引用:
原帖由 @jk02  于 2022-7-2 21:42 发表
你特么才犯病了,夸了半天都没玩过,进了二档才玩
我也没说谁犯病,你倒挺有自知之明。
我没玩过夸啥半天了?
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-3 18:45

绝地难度没有雷达系统下都能对背版要求低恰恰是因为这作主角加强了而敌人强化度不够,暗杀给力、场景开阔方便迂回隐若、近战还有躲避加持。

2代绝地最大的加强就是循声者非常敏锐而且要终结两下,必须轻推摇杆才能靠近。我不继承存档直接新开绝地,没看过绝地攻略的情况下一路打到高尔夫结束,甚至对循声者采用过先暗杀一次再接酒瓶击杀的打法,然后带着一群丧尸玩猫捉老鼠(这作只要奔跑加躲避丧尸就弄不死你),这充满喜感的画面一下子就破坏了末世的代入感,最后聚到一起了一个燃烧瓶再补几刀搞定。人类杂兵之前体验过生还者难度,对比高难度下的循声者简单多了,爆头还是一枪死,潜入击杀依然给力,冲上去划刀子也依然行得通。

那些高难度击杀集锦很多在正常流程下是很难做到的,原因是弹药:一是高难度下子弹稀少,二是正常攻略下考虑后续都会采用节省弹药的打发,必然使得大部分人通关绝地还是潜行为主。当然要玩花式击杀还是看看孤岛惊魂系列,人家还是第一人称,这不代表花式多就是好的战斗系统,但可以以此作为参考来衡量美末系列的战斗设计是应该把营造代入感放在第一位还是花式玩法。个人觉得美末的战斗系统还是应该突出人类的平凡和面对丧尸的压力,在此基础上追求代入感和游戏性的平衡,而不是把角色搞成猎杀丧尸的兰博,美末2战斗方式的那一点改进不足以弥补对代入感降低的损失。

为什么说美末2敌弱我强影响了代入感请看下面的视频,另外不要用绝地这类极限难度来证明敌人不弱或我方不强,没子弹没雷达当然削弱了主角的战斗力,很多时候极限难度并不适合体验游戏的完整乐趣。

【最后生还者2绝地 国内玩家高限制空手挑战巨无霸-哔哩哔哩】 https://b23.tv/lGIKTAN

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-3 10:54 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-3 19:52

零三年的id,几十岁人了,主视点在演出效果的先天缺陷,你见过哪个动作电影是全程主视点的?花式还看孤岛惊魂?我为什么要看孤岛惊魂?你觉得屌就代表其他游戏没有观赏性吗?

代入感就更滑稽了,人家极限挑战还要考虑你的代入感?你玩生化危机站桩射击是不是也让你带入感荡然无存?先把自己屁股摆正,游戏机制还扯到代入感上来2333

啰里八嗦一大堆废话,你要也发点极限挑战的视频不管什么游戏多的是人给你加祭扫,你要是不服别人的技术影响你的代入感,美末多人多的是几千小时的多人玩家可以给你一对一的约战。

你能发自己的极限演示还是能约多人大佬pvp?
作者: 不紧张的不    时间: 2022-7-3 20:38

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2022-7-3 11:52 发表
零三年的id,几十岁人了,主视点在演出效果的先天缺陷,你见过哪个动作电影是全程主视点的?花式还看孤岛惊魂?我为什么要看孤岛惊魂?你觉得屌就代表其他游戏没有观赏性吗?

代入感就更滑稽了,人家极限挑战还要考虑你的代入感?你玩生化危机站桩射击是不是也让你带入感荡然无存?先把自己屁股摆正,游戏机制还扯到代入感上来2333

啰里八嗦一大堆废话,你要也发点极限挑战的视频不管什么游戏多的是人给你加祭扫,你要是不服别人的技术影响你的代入感,美末多人多的是几千小时的多人玩家可以给你一对一的约战。

你能发自己的极限演示还是能约多人大佬pvp?
美末1多人模式,新手就是去送人头的。一丝赢的可能性都没有
作者: levelup888    时间: 2022-7-3 21:32

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2022-7-3 19:52 发表
零三年的id,几十岁人了,主视点在演出效果的先天缺陷,你见过哪个动作电影是全程主视点的?花式还看孤岛惊魂?我为什么要看孤岛惊魂?你觉得屌就代表其他游戏没有观赏性吗?

代入感就更滑稽了,人家极限挑战还要考虑你的代入感?你玩生化危机站桩射击是不是也让你带入感荡然无存?先把自己屁股摆正,游戏机制还扯到代入感上来2333

啰里八嗦一大堆废话,你要也发点极限挑战的视频不管什么游戏多的是人给你加祭扫,你要是不服别人的技术影响你的代入感,美末多人多的是几千小时的多人玩家可以给你一对一的约战。

你能发自己的极限演示还是能约多人大佬pvp?
我怀疑这货根本就没玩过,网上看了几段视频就跳出来秀了,你看他废话连篇还错误百出,一张嘴就艾丽小刀无限就能正面戳,玩过的都知道就算是普通难度,不说循声者和潜行者,就是普通跑者也不可能小刀一套连戳到死,随时会被反击,还慢吞吞的丧尸,美末里有哪个丧尸慢吞吞的,从艾丽篇开始的法院,潜行者办公楼到艾比篇的开始,中国镇,感染者大楼,医院地下有哪个是开阔场景,高难度下稍一停顿立刻被追上,根本不给思考的时间,然后以为有个闪避加冲刺就能猫捉老鼠了,这货完全就是嘴炮口糊啊
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-3 21:54

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-3 11:52 发表
零三年的id,几十岁人了,主视点在演出效果的先天缺陷,你见过哪个动作电影是全程主视点的?花式还看孤岛惊魂?我为什么要看孤岛惊魂?你觉得屌就代表其他游戏没有观赏性吗?

代入感就更滑稽了,人家极限挑战还要 ...
游戏系统对游戏背景代入感的影响肯定有,假设把生化6的系统给美末,一记扫腿扫倒一排循声者难道不会让人感到出戏?如果美末2的背景是生化危机那现在的系统完全OK,因为生化危机就是英雄杀丧尸的路子,但美末系列是以剧情风格写实著称的,展现的是平凡人在末世的挣扎,那游戏系统就要考虑怎么维护好玩家的代入感,我是觉得2代躲避系统设计的强了一点,再加上被强化的战斗能力让2代没有了1代那种凡人末世的代入感。

高手或高难度也不一定等于高乐趣,就像上面有人说的爆头王玩美末2没意思,因为一招鲜就是射的准让他不需要迂回隐藏、不需要斗智斗勇、没有被逼入绝境的殊死一搏,这些乐趣他就体验不到。同样绝地难度个人也不认为是体验美末系列乐趣的最佳难度,因为阉割了雷达还把条件搞的非常苛刻,对大部分人来说是窄化了玩法自由度,所以不是一个游戏有高手能玩出一点花活就是好游戏的标准,正当防卫玩起花活业界翘楚有被认可是顶尖游戏么,至于美末2战斗系统的深度在业界算什么水平就由大家去评判了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-3 14:11 编辑 ]
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-3 22:07

引用:
原帖由 levelup888 于 2022-7-3 13:32 发表
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我怀疑这货根本就没玩过,网上看了几段视频就跳出来秀了,你看他废话连篇还错误百出,一张嘴就艾丽小刀无限就能正面戳,玩过的都知道就算是普通难度,不说循声者和潜行者,就是普通 ...
有时候奔跑偷袭敌人刚转过身来不就是正面么,还有证面45度的挟持击杀,循声者正面只要他没发现你也可以直接挟持或刺杀。

场景上二代开阔区域肯定比一代多,而且有更多高低差和新增的草丛,这些都有利于玩家迂回、隐若和脱险。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-3 14:10 编辑 ]
作者: bluelion2    时间: 2022-7-3 22:33

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2022-7-3 10:45 发表
绝地难度没有雷达系统下都能对背版要求低恰恰是因为这作主角加强了而敌人强化度不够,暗杀给力、场景开阔方便迂回隐若、近战还有躲避加持。

2代绝地最大的加强就是循声者非常敏锐而且要终结两下,必须轻推摇杆才能 ...
一些小白说美末的打击感业界顶级。这种触发脚本动画方式,看上去当然打击感当然不错啦,因为是播放录制好了的动画啊。蝙蝠侠就是这种触发脚本动画式的战斗系统。

https://b23.tv/lGIKTAN

视频2:30开始,看看美末即时互动时的打击感有多么垃圾,艾比打到怪物身上如同打空气。

视频3:20开始,艾比打小怪,就是触发脚本动画模式,小白惊呼:哇,拳拳到肉耶,顽皮狗的打击感业界顶级!

[ 本帖最后由 bluelion2 于 2022-7-3 14:44 编辑 ]
作者: bluelion2    时间: 2022-7-3 22:38

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2022-7-2 13:58 发表


美末基本上先暗杀一些,然后开阔地带一对一单挑,手里有砖,有棒子,你就必胜。谈不上什么打法,就是被导演牵着鼻子演出罢了。
因为美末的肉搏的战斗系统是触发脚本动画模式,本质跟qte差不多。
作者: ikaruga    时间: 2022-7-3 22:44

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引用:
原帖由 @bluelion2  于 2022-7-3 22:33 发表
一些小白说美末的打击感业界顶级。这种触发脚本动画方式,看上去当然打击感当然不错啦,因为是播放录制好了的动画啊。蝙蝠侠就是这种触发脚本动画式的战斗系统。

https://b23.tv/lGIKTAN

视频2:30开始,看看美末即时互动时的打击感有多么垃圾,艾比打到怪物身上如同打空气。

视频3:20开始,艾比打小怪,就是触发脚本动画模式,小白惊呼:哇,拳拳到肉耶,顽皮狗的打击感业界顶级!
喷了,动作天尊的真蓄大劈就不是播片了对吧
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-3 22:48

知道第一页在绝地无伤那哥们为什么懒的鸟你们吗?

因为但凡深入研究过游戏的玩家都知道你们这堆废话连篇是多么滑稽,你们慢慢玩吧2333
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-3 23:58

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-3 14:48 发表
知道第一页在绝地无伤那哥们为什么懒的鸟你们吗?

因为但凡深入研究过游戏的玩家都知道你们这堆废话连篇是多么滑稽,你们慢慢玩吧2333
每个游戏都会有愿意研究极限难度的人,相比这些人我是站在一个中等水平玩家角度看游戏的综合素质,可能我看中的不是美末2在极限难度下的高光表现,而是更看重游戏在中上难度下的整体表现,不光看游戏性同时也看剧情和理性、人物塑造、代入感等其他元素,将之作为一个整体看待,所以我才会说美末2的战斗设计在对游戏的代入感上起到了一点反效果。

而且不同人对不同游戏类型喜好度不同,我几乎打穿了DOOM永恒全DLC,虽然只是普通难度,但玩过的都知道难度不小,而我在尝试美末2绝地到高尔夫章节后就没有动力继续下去了(通过几关的尝试判定通关绝地对我来说不是不可实现),就像可能他也没有动力去玩DOOM永恒一样(同样不代表他水平不行)。

其实观点浓缩一下就是:用极限难度来标榜一款游戏的成功往往有失公正。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-3 16:03 编辑 ]
作者: era3210    时间: 2022-7-4 03:24

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美末2手感的确无敌,系统很不错但是也没那么好,同类型的就不如mgsv,尤其是和原爆点比起来差距还是不小。

不过我个人是反感所有需要背板的设计的,好的设计应该能在同一个流程中给到玩家观察规划的时间

本帖最后由 era3210 于 2022-7-4 03:26 通过手机版编辑
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 09:03

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原帖由 bluelion2 于 2022-7-3 22:38 发表
因为美末的肉搏的战斗系统是触发脚本动画模式,本质跟qte差不多。
对的,所以我一直说,美末只是『互动电影』。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 09:05

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-3 22:48 发表
知道第一页在绝地无伤那哥们为什么懒的鸟你们吗?

因为但凡深入研究过游戏的玩家都知道你们这堆废话连篇是多么滑稽,你们慢慢玩吧2333
你知道你为什么显得可笑吗?因为一个游戏如果只有在最高难度下才能得到乐趣,那就是制作人的失败。
事实上,一般玩家玩美末,基本都在躲猫猫,根本爽不起来。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-4 10:50

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龙猫虽然你黑了一辈子这系列,但我还是没说你是个傻13,为了黑捧一个对游戏机制吐槽没代入感,一个口口声声脚本,就拿你的生化4来举例,有人吐槽站桩射击这尼玛影响代入感,佣兵模式下打出硬直后续的攻击体术触发脚本你会是什么感想?

你哪里看到我在说极限难度?你自己爽不爽为什么要跟我说?照你的逻辑普通玩家在生化4站桩射击和那么点弹药的情况下爽的起来?那这些人是不是也要跟你一样一辈子追着这个游戏咬?
作者: levelup888    时间: 2022-7-4 10:59

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-7-4 09:05 发表
你知道你为什么显得可笑吗?因为一个游戏如果只有在最高难度下才能得到乐趣,那就是制作人的失败。
事实上,一般玩家玩美末,基本都在躲猫猫,根本爽不起来。
喷了,谁跟你说美末必须在高难度下才有乐趣?绝地难度打的紧张刺激,普通难度打的痛快过瘾,能满足不同玩家的需要。张嘴闭嘴就知道互动电影,李三光背摔算不算互动电影?克里斯扭脖子算不算互动电影,你一个万年顽皮狗黑就别跳出来装人大代表了。
作者: charon0622    时间: 2022-7-4 11:53

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不喜欢播片的索粉,的确是罕见
作者: bluelion2    时间: 2022-7-4 12:23

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原帖由 ikaruga 于 2022-7-3 14:44 发表
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喷了,动作天尊的真蓄大劈就不是播片了对吧
喷毛!
卡普空的动作系统90%都是即时战斗,必杀技什么的才是触发式动画。
鬼泣砍人是触发式动画?怪物猎人砍怪是触发式动画?
美末这种旁门歪道,九成时间都是在qte,怪不得美末一些人玩着有一种说不出来的无聊感。
记得我玩美末1,有时乔尔出拳会在3米开外鬼步飘过去给怪物一拳,这是因为一些不可控的因素造成超出正常范围脚本动画被触发,即便相隔千山万水,也要把脚本动画播完。

[ 本帖最后由 bluelion2 于 2022-7-4 04:37 编辑 ]
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 12:29

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 10:50 发表
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龙猫虽然你黑了一辈子这系列,但我还是没说你是个傻13,为了黑捧一个对游戏机制吐槽没代入感,一个口口声声脚本,就拿你的生化4来举例,有人吐槽站桩射击这尼玛影响代入感,佣兵模 ...
既然撕破脸了,那么,我也早就觉得你是个SB了。
来啊,继续互相伤害啊。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 12:30

引用:
原帖由 levelup888 于 2022-7-4 10:59 发表
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喷了,谁跟你说美末必须在高难度下才有乐趣?绝地难度打的紧张刺激,普通难度打的痛快过瘾,能满足不同玩家的需要。张嘴闭嘴就知道互动电影,李三光背摔算不算互动电影?克里斯扭脖 ...
李三光4代,所有剧情都可以手动跳过,直接干。
美末打速通,各种慢慢走路聊天互动。
这就是游戏和互动电影的差别。
作者: ikaruga    时间: 2022-7-4 12:47

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原帖由 @bluelion2  于 2022-7-4 12:23 发表
喷毛!
卡普空的动作系统90%都是即时战斗,必杀技什么的才是触发式动画。
鬼泣砍人是触发式动画?怪物猎人砍怪是触发式动画?
美末这种旁门歪道,九成时间都是在qte,怪不得美末一些人玩着有一种说不出来的无聊感。
记得我玩美末1,有时乔尔出拳会在3米开外鬼步飘过去给怪物一拳,这是因为一些不可控的因素造成超出正常范围脚本动画被触发,即便相隔千山万水,也要把脚本动画播完。
笑死我了,你砍人的动作不是播片动画,难道是你用手柄画出来的?
作者: bluelion2    时间: 2022-7-4 14:25

引用:
原帖由 ikaruga 于 2022-7-4 04:47 发表
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笑死我了,你砍人的动作不是播片动画,难道是你用手柄画出来的?
废话,砍人的动作当然是播片动画啦。我前面讨论的是打击感,也就是击中物体后的即时反馈。我说的是,美末被击中的效果也是脚本动画,攻击与被攻击者之间只是播放了一套打与被打的脚本动画,懂了吗?
作者: 3bs    时间: 2022-7-4 14:35

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打击播片是欧美游戏许多游戏通用的做法吧,这道没什么好喷的
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-4 16:35

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 02:50 发表
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龙猫虽然你黑了一辈子这系列,但我还是没说你是个傻13,为了黑捧一个对游戏机制吐槽没代入感,一个口口声声脚本,就拿你的生化4来举例,有人吐槽站桩射击这尼玛影响代入感,佣兵模 ...
我没说没代入感,我说的是影响和削弱了了代入感,我可从来没把美末2的战斗说的一无是处。

为什么没人说生化4站桩射击QTE扫腿这些出戏,首先因为生化危机4的年代图像表现等方面还比较低级,这就让视觉上表现一些夸张的东西不会显得违和,其次生化危机一直不是完全写实风格,尤其从4代开始进行了风格大转变,如果美末2也把风格变成生化5那种,主角换成2位精英女特工那现在的系统就完全不影响代入感了。

美末2的战斗系统相对美末1是一种凡人变兰博的感觉,我一直说1代的系统很有风格自成一派,因为1代没有“什么都要”,开枪就要被发现,资源没有合理分配敌人攻击过来就得死,没有无敌的闪躲这类保命技巧,这就让我至始至终感觉操作的角色和世界观非常契合,让我始终沉浸在充满危机感的代入感中。

而2代加入了消音器、躲避、跳跃击杀、近战武器修复技能和生化6的紧急卧倒,武器里还加入了爆炸箭,这打起来的感觉不是1代凡人抵抗而是在狩猎,艾莉艾比的进攻能力比生化危机、古墓丽影和MGS主角都要猛,再结合两位女高中生的年龄和美末世界观的写实风格,必然让人感到出戏。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-4 08:46 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-4 17:18

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-7-4 16:35 发表
我没说没代入感,我说的是影响和削弱了了代入感,我可从来没把美末2的战斗说的一无是处。

为什么没人说生化4站桩射击QTE扫腿这些出戏,首先因为生化危机4的年代图像表现等方面还比较低级,这就让视觉上表现一些夸张的东西不会显得违和,其次生化危机一直不是完全写实风格,尤其从4代开始进行了风格大转变,如果美末2也把风格变成生化5那种,主角换成2位精英女特工那现在的系统就完全不影响代入感了。

美末2的战斗系统相对美末1是一种凡人变兰博的感觉,我一直说1代的系统很有风格自成一派,因为1代没有“什么都要”,开枪就要被发现,资源没有合理分配敌人攻击过来就得死,没有无敌的闪躲这类保命技巧,这就让我至始至终感觉操作的角色和世界观非常契合,让我始终沉浸在充满危机感的代入感中。

而2代加入了消音器、躲避、跳跃击杀、近战武器修复技能和生化6的紧急卧倒,武器里还加入了爆炸箭,这打起来的感觉不是1代凡人抵抗而是在狩猎,艾莉艾比的进攻能力比生化危机、古墓丽影和MGS主角都要猛,再结合两位女高中生的年龄和美末世界观的写实风格,必然让人感到出戏。
只能跟你说的是,剧情上两个主角加起来也杀不了几个人,两个主角的凶悍程度取决于玩家而不是她们自己,还是要以剧情为准。

举个反例就是,你在生化4里站着一动不动在原地就把把克劳萨这个boss活活划死,游戏机制的问题不代表这个boss在剧情设定里杂兵都不如。

生化体术是游戏机制的重要组成,只要脑子没问题都不会觉得有什么问题,佣兵模式下体术使用频率有多高我就不说了,相信只要认真玩过的都知道,不单单是生化,很多游戏都有打出硬直或累计一定气槽或伤害的处决,日式美式都不少。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 17:28

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 17:18 发表
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只能跟你说的是,剧情上两个主角加起来也杀不了几个人,两个主角的凶悍程度取决于玩家而不是她们自己,还是要以剧情为准。
举个反例就是,你在生化4里站着一动不动在原地就把把 ...
生化4的游戏部分可以离开剧情而单独存在。
美末剥开了剧情,游戏就散架了。

凶悍不凶悍的,随便了。
作者: ikaruga    时间: 2022-7-4 18:35

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原帖由 @bluelion2  于 2022-7-4 14:25 发表
废话,砍人的动作当然是播片动画啦。我前面讨论的是打击感,也就是击中物体后的即时反馈。我说的是,美末被击中的效果也是脚本动画,攻击与被攻击者之间只是播放了一套打与被打的脚本动画,懂了吗?
233,你倒是找一个挨打时不播挨打动作的游戏出来给我看看,被打反馈本来就是展示打击感的常见手段,说得好像是美末专属一样
作者: bluelion2    时间: 2022-7-4 18:48

引用:
原帖由 ikaruga 于 2022-7-4 10:35 发表
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233,你倒是找一个挨打时不播挨打动作的游戏出来给我看看,被打反馈本来就是展示打击感的常见手段,说得好像是美末专属一样
https://b23.tv/lGIKTAN
不用找其它游戏,就拿美末来都可以举例,视频中2:30开始艾比打boss,boss被击中的姿态就不是触发式脚本动画,然后美末的真实打击感就暴露了,是不是像打空气。
注意看,艾比把boss打死的最后一拳,是不是感觉打击感又回来了?因为这一下又是触发式脚本动画。然后后面打小怪全是触发式脚本动画,打击感杠杠的。

[ 本帖最后由 bluelion2 于 2022-7-4 10:58 编辑 ]
作者: levelup888    时间: 2022-7-4 19:04

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卧槽喷了,看几个troll满嘴打击感在这装模作样指点江山真的醉了。。。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 20:10

引用:
原帖由 levelup888 于 2022-7-4 19:04 发表
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卧槽喷了,看几个troll满嘴打击感在这装模作样指点江山真的醉了。。。
【只有我最懂游戏】系列。别人都是在不懂装懂指点江山,只有我众人皆醉我独醒。
作者: levelup888    时间: 2022-7-4 20:17

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-7-4 20:10 发表
【只有我最懂游戏】系列。别人都是在不懂装懂指点江山,只有我众人皆醉我独醒。
你这自我评价很到位啊
作者: ikaruga    时间: 2022-7-4 20:21

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原帖由 @bluelion2  于 2022-7-4 18:48 发表
https://b23.tv/lGIKTAN
不用找其它游戏,就拿美末来都可以举例,视频中2:30开始艾比打boss,boss被击中的姿态就不是触发式脚本动画,然后美末的真实打击感就暴露了,是不是像打空气。
注意看,艾比把boss打死的最后一拳,是不是感觉打击感又回来了?因为这一下又是触发式脚本动画。然后后面打小怪全是触发式脚本动画,打击感杠杠的。
你说的跟我说的有什么联系?我就问你挨打播动画是不是美末独创的
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-4 20:24

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-7-4 17:28 发表
生化4的游戏部分可以离开剧情而单独存在。
美末剥开了剧情,游戏就散架了。

凶悍不凶悍的,随便了。
从13年到今天乃至未来很长一段时间里,有无数玩家在你嘴里剥开了剧情散了架的单独存在玩了无数时间,几千小时的玩家比比皆是。

整个主机游戏史上这么长寿的游戏也没几个。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-4 22:25

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 12:24 发表
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从13年到今天乃至未来很长一段时间里,有无数玩家在你嘴里剥开了剧情散了架的单独存在玩了无数时间,几千小时的玩家比比皆是。

整个主机游戏史上这么长寿的游戏也没几个。
其实你之前自己也说了,如果美末2怪的种类再多一点就好了,就说明你也觉得美末2的战斗系统潜力受到了题材的局限(也可以理解为两者匹配度不如1代),但美末的写实路线就很难再像生化危机那样开辟不同风格,说白了人类精英大战僵尸异形这条路子就是人家生化危机的、美末系列走不了,硬要走就要动摇根基。这后面就要看尼尔的本事了,如果大胆一点美末未来的作品可能会像生化4之余老生化一样有一个背景上的换道,以便能加入更多新敌人并把游戏的重心转移到战斗上,不过这对美末系列真的有点难。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-4 23:01

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2022-7-4 22:25 发表

其实你之前自己也说了,如果美末2怪的种类再多一点就好了,就说明你也觉得美末2的战斗系统潜力受到了题材的局限(也可以理解为两者匹配度不如1代),但美末的写实路线就很难再像生化危机那样开辟不同风格,说白了人 ...
我这里说的是美末的多人模式。能够符合剥开剧情有单独存在这个条件,顺着他的逻辑往下说而已。


一代我没通关,没法做出有效评价。

这系列二代估计是最后一代了,工作室重心已经向多人服务型游戏转移了,不知道有没有神海新作。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-4 23:15

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2022-7-4 22:25 发表

其实你之前自己也说了,如果美末2怪的种类再多一点就好了,就说明你也觉得美末2的战斗系统潜力受到了题材的局限(也可以理解为两者匹配度不如1代),但美末的写实路线就很难再像生化危机那样开辟不同风格,说白了人 ...
美末2就我个人的观点确实是被题材拖累了,游戏性应该做到更好的,欧美工作室还是太被世界观限制了,人物不能太美型不然跟世界观不合,怪物也要被世界观限制,日系就没有这个毛病。还有一个就是欧美工作室基本都把附加模式给分配到多人模式上了,美末2完全可以搞类似生活的佣兵模式,战争机器的持久战,cod的僵尸模式,结果一个没有,放在以前这些附加模式都属于单机大作的标配,白瞎了战斗系统做的那么好,地图跟怪物都是现成的,就是不做。

前面第一页绝地无伤的那哥们说过关卡设计,事实上我神海4玩了三千多小时对战,不时都在赞叹地图关卡做的真是天马行空,这需要很深入才更容易发现,只能说到这里了,这种东西见仁见智也只代表我自己的看法,仅供参考。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-4 23:39

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 15:15 发表

美末2就我个人的观点确实是被题材拖累了,游戏性应该做到更好的,欧美工作室还是太被世界观限制了,人物不能太美型不然跟世界观不合,怪物也要被世界观限制,日系就没有这个毛病。还有一个就是欧美工作室基本都把附 ...
美末2这套系统给生化危机其实相当赞啦,都不用改完全契合,你把艾莉艾比想像成吉尔李昂简直完美~,估计出PC版会有这类mod。

美末系列的成名根基就是严肃写实的故事剧情,所以也就做不了那些挑战模式之类的东西,因为这都会显得制作人好像在鼓励杀戮的乐趣,但剧情也是美末能从一众第三人称恐怖生存射击游戏中脱引而出的关键,有得有失。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 23:49

引用:
原帖由 levelup888 于 2022-7-4 20:17 发表
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你这自我评价很到位啊
是啊,你评价自己很到位啊。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-4 23:51

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 20:24 发表
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从13年到今天乃至未来很长一段时间里,有无数玩家在你嘴里剥开了剧情散了架的单独存在玩了无数时间,几千小时的玩家比比皆是。

整个主机游戏史上这么长寿的游戏也没几个。
老套路了,
普通难度不好玩——你说,要玩绝地难度才是精华。
单人模式互动电影——你说,要玩多人模式白神。
不正面回答,顾左右而言他,永远是你赢啊,赢麻了。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-4 23:55

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2022-7-4 23:39 发表

美末2这套系统给生化危机其实相当赞啦,都不用改完全契合,你把艾莉艾比想像成吉尔李昂简直完美~,估计出PC版会有这类mod。

美末系列的成名根基就是严肃写实的故事剧情,所以也就做不了那些挑战模式之类的东西 ...
无剧情的独立模式,不冲突的。连神海4都有生存战这种pve,美末这个题材弱肉强食的世界观做这类模式完全合情合理,多半是搞到还没发布的大型多人里去了。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-5 00:22

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2022-7-4 23:51 发表


老套路了,
普通难度不好玩——你说,要玩绝地难度才是精华。
单人模式互动电影——你说,要玩多人模式白神。
不正面回答,顾左右而言他,永远是你赢啊,赢麻了。
我记得首发时跟你讨论战斗系统关卡设计,你一无所知,现在顺着你剥开剧情的逻辑往下说又变成顾左右而言他2333

你慢慢黑吧,永远不要再回复我了,谢谢。
作者: bluelion2    时间: 2022-7-5 11:49

引用:
原帖由 ikaruga 于 2022-7-4 12:21 发表
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你说的跟我说的有什么联系?我就问你挨打播动画是不是美末独创的
搞半天,你跟我讨论的不是一回事,不多说了。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-5 19:52

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-5 00:22 发表
我记得首发时跟你讨论战斗系统关卡设计,你一无所知,现在顺着你剥开剧情的逻辑往下说又变成顾左右而言他2333
你慢慢黑吧,永远不要再回复我了,谢谢。
2代我比你早打通关,你说我对系统关卡设计一无所知。大概我玩的是自动模式吧。

不过,也不奇怪,毕竟只有你这种玩得转【绝地】模式的高级玩家,才能玩懂关卡设计,普通难度的玩家哪里能懂、能配讨论系统和关卡啊。

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2022-7-5 20:09 编辑 ]
作者: 赤王    时间: 2022-7-6 12:24

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-1 11:15 PM 发表
首发时无伤了每一场战斗,用了半个多月(就是只要受伤立马重来)。
关卡设计非常赞,战斗系统和手感在我玩过的所有tps游戏里没有任何游戏可以相比。

可惜欧美工作室还是太执着于要符合世界观,要是能跟生化系列一 ...
等多人模式吧
作者: panzerbanana    时间: 2022-7-6 13:02

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2022-7-4 12:30 发表


李三光4代,所有剧情都可以手动跳过,直接干。
美末打速通,各种慢慢走路聊天互动。
这就是游戏和互动电影的差别。
工厂跟克劳萨的QTE boss战跳一个给我看看,每次玩到这血压就上去了,又无趣pro难度下的连打和反应时间又严苛,对了说到连打断桥巨石像那段也巨烦。麻烦解释一下这两段的游戏性体现在哪?这两段算不算播片?
作者: 老牛吃嫩草    时间: 2022-7-6 13:16

posted by wap, platform: Galaxy Note
轮着轮着轮到生4了?生4表演性质qte和战斗即时qte(甚至会打不到敌人的即时qte)与美末这种货色(加sony神海,包括战神系列等等这些海外某尼某卡的工作室的产品)能比?


泥潭越活越回去了,赶紧跟10后没见过世面见啥都觉得牛逼小屁孩们一起“惊呼”去吧...
作者: panzerbanana    时间: 2022-7-6 13:32

引用:
原帖由 老牛吃嫩草 于 2022-7-6 13:16 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note
轮着轮着轮到生4了?生4表演性质qte和战斗即时qte(甚至会打不到敌人的即时qte)与美末这种货色(加sony神海,包括战神系列等等这些海外某尼某卡的工作室的产品)能比?


...
误会了,我是属于每年要拿生4出来通一遍的死忠,但是龙猫黑美末的论点太离谱,所以一般用他最推崇的生4来反驳。当然,玩得越多越觉得这两段是生4的败笔

[ 本帖最后由 panzerbanana 于 2022-7-6 13:33 编辑 ]
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-6 14:57

引用:
原帖由 panzerbanana 于 2022-7-6 13:32 发表
误会了,我是属于每年要拿生4出来通一遍的死忠,但是龙猫黑美末的论点太离谱,所以一般用他最推崇的生4来反驳。当然,玩得越多越觉得这两段是生4的败笔
生化4可没有,到了一个地方,只能慢慢走,必须强制对话的互动剧情。那是美末的专利,跟傻子似的。
至于你说的那两段,占4代整个剧情比例几乎是0.1%,一定要拿出来说事,那只能理解为为杠而杠,对人不对事了,我也没办法了。

关于美末的剧情,我一直认为,他就是个8分美剧,良好,但不是前无古人后无来者级别的。
1代,你们捧得太高,各种感动各种代入,我觉得过了。
二代,你们又贬得太低,如丧考妣,我觉得没有必要。
综合下来,所以就会有,1代我狂黑,2代我却狂捧的错觉。
其实,是你们波动地太大。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-6 15:00

引用:
原帖由 panzerbanana 于 2022-7-6 13:02 发表

工厂跟克劳萨的QTE boss战跳一个给我看看,每次玩到这血压就上去了,又无趣pro难度下的连打和反应时间又严苛,对了说到连打断桥巨石像那段也巨烦。麻烦解释一下这两段的游戏性体现在哪?这两段算不算播片?
我怀疑你玩的是switch版本,据说比较严苛,有bug。
PS4版,只要你不手残,不至于过不去的。而且,刀战第一阶段可以略过,只要第二阶段的一次QTE加连续按键就可以了。
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-7-6 15:02

我早就说了,龙猫的大概这辈子突破不了局限,生化4就是无敌
李三光躲巨石是不是演出桥段?湖中叉鱼很有游戏性?碍事梨部分跟蜘蛛侠里操作玛丽简和迈尔斯有什么不同吗?
生化就是游戏性,美末就是出戏,李三光扭头小跑的时候老头们怎么不给他一飞斧?

样片是则活在自己的构想世界里
无限小刀随便戳人正面,为什么我玩的游戏里会被霸体反击
一代中开枪就意味着暴露。原来一代没有弓箭
艾比的连杀没用过
还有一楼吹雷达,原来顺风耳不破坏代入感,乔尔自带声波定位器官
这么多楼总结一下就是不了解,想当然,自我


美末2视频好不好看是有标准的
1.背版痕迹太重,什么丧尸刚出来就爆头的没意思,这不是重生轮回世界观
2.全程潜行,没意思,太假,节奏慢
3.滥用武力,面对两个帮派不可能大杀特杀,也没有那么多后备支持杀光每一个人
4.强制逃脱,脚本痕迹太明显,前一秒还被十几个人追杀,镜头一黑进入过场
5.无伤,这个世界观里受伤是正常的,无伤是不正常的
如何去编排流程,尽量做到自然又流畅,制作组也赋予了主角多种手段去避免重复感,这帖要讨论的是这些,不是什么我喜不喜欢
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-6 15:07

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2022-7-6 15:02 发表
我早就说了,龙猫的大概这辈子突破不了局限,生化4就是无敌
李三光躲巨石是不是演出桥段?湖中叉鱼很有游戏性?碍事梨部分跟蜘蛛侠里操作玛丽简和迈尔斯有什么不同吗?
生化就是游戏性,美末就是出戏,李三光扭头小 ...
是的,我就是讨厌美末这种所谓的互动电影设计,没事就慢走对话后台读盘。
设计组80%的精力都去调试电影部分了,游戏关卡零散而重复。
板砖铁棒单挑一招鲜,绝地不过是关闭辅助减少弹药。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-6 15:08

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原帖由 伪装同学丶 于 2022-7-6 15:02 发表
我早就说了,龙猫的大概这辈子突破不了局限,生化4就是无敌
李三光躲巨石是不是演出桥段?湖中叉鱼很有游戏性?碍事梨部分跟蜘蛛侠里操作玛丽简和迈尔斯有什么不同吗?
生化就是游戏性,美末就是出戏,李三光扭头小 ...
生化4的设计,继承自街机《三国志2赤壁之战》的理念,一场一场不停的战役。纯粹的游戏。
作者: panzerbanana    时间: 2022-7-6 18:54

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-7-6 15:00 发表
我怀疑你玩的是switch版本,据说比较严苛,有bug。
PS4版,只要你不手残,不至于过不去的。而且,刀战第一阶段可以略过,只要第二阶段的一次QTE加连续按键就可以了。
当然不至于过不去,PS4 switch steam和wii版都通了pro难度,除了wii版的硬件特性操作方便些以外其他版本到这两段都是烦躁。另外要说谁为杠而杠您关于美末1避免不了莎拉死亡剧情所以缺乏剧情自由度的神论我可还记得呢~~
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-6 19:12

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原帖由 panzerbanana 于 2022-7-6 18:54 发表
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当然不至于过不去,PS4 switch steam和wii版都通了pro难度,除了wii版的硬件特性操作方便些以外其他版本到这两段都是烦躁。另外要说谁为杠而杠您关于美末1避免不了莎拉死亡剧情所以 ...
又来了,沙拉不能死,乔儿不能死。
编剧你们不行,要按我的来写。
也许美末迷要的是『底特律』这种多支线多结局的互动电影吧?
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-6 19:16

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原帖由 panzerbanana 于 2022-7-6 18:54 发表
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当然不至于过不去,PS4 switch steam和wii版都通了pro难度,除了wii版的硬件特性操作方便些以外其他版本到这两段都是烦躁。另外要说谁为杠而杠您关于美末1避免不了莎拉死亡剧情所以 ...
你一个纯粹自己的个人烦躁,就可以作为游戏没做好用来杠我的论据?我还能管你那么多?
作者: panzerbanana    时间: 2022-7-6 19:37

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-7-6 19:12 发表
又来了,沙拉不能死,乔儿不能死。
编剧你们不行,要按我的来写。
也许美末迷要的是『底特律』这种多支线多结局的互动电影吧?
嗯?我啥时候说莎拉不能死乔不能死啦?我啥时候说编剧不行啦?二流剧本不是您的观点么?
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-6 20:50

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原帖由 panzerbanana 于 2022-7-6 19:37 发表
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嗯?我啥时候说莎拉不能死乔不能死啦?我啥时候说编剧不行啦?二流剧本不是您的观点么?
2流,八分。
作者: 老牛吃嫩草    时间: 2022-7-6 22:00

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2022-7-6 15:08 发表


生化4的设计,继承自街机《三国志2赤壁之战》的理念,一场一场不停的战役。纯粹的游戏。
没错,我觉得大佬你费那么大劲头跟本帖里这么多“白玩多年游戏”的所谓“老玩家”争论,纯粹浪费自己生命...电子游戏本质就是应该从游戏操作与控制+逻辑设计等方面为根本的。这也是为什么任天堂剧情、画面到今天看起来“低幼”却仍然风靡的重要原因。至于“剧情”“影视化”乃至“画面表现”等等,都不过是这个“游戏性”逻辑之外的表现而已:但它们却总是被很多认为是电子游戏的“游戏性”。举个很明显的例子:被老玩家津津乐道的“恐怖游戏”代表作们:寂静岭、死魂曲、生化危机(很多人认为它算恐怖游戏)、零等,它们其实都有非常多与出色的“动作操控”成分,甚至与游戏本身,如剧情等可以分离(而美末之流恰恰相反,即本帖里你的评价),而不需要如剧情等限制“游戏性”的乐趣。而如今诸多所谓“走路模拟器”之流的“恐怖游戏”兴起,恰恰忽视了“游戏性”这个方面,精力全放到“恐怖表现”“剧情深刻”“画面出色”上面了,结果让人以为这些就是“游戏性”:这本是可悲可笑吗?诚然,电子游戏本身可利用、改造其他艺术类型成为自身“游戏性”(如“电子游戏小说”之类),但“好玩”终究应该成为电子游戏的“本质标准”。而非“剧情”或“影视化表演”等相关所束缚乃至压制。

所以生化危机4的游戏剧情虽入白开水一般(整个生化系列中也是如此,哦,生化系列中剧情最高的,我觉得是“维罗妮卡”吧,但是,它“好玩”吗???),却仍然被很多玩家视为“神作”:这是对“游戏性”批判的最佳样本之一。至于“美末”之流,抱歉,我等觉得它们仍以“影视化”等大众“非游戏性”理解来为卖点的。它的“游戏性”建立在上面所述的“束缚”中,被视为“游戏发展进步的趋势”,其实是为“游戏性”增添了很大负担的,我美末1ps3、ps4版;美末2ps4版都有实体版,就是玩不下去:就是这个原因。当然,非要拿“你通关最高难度”再来说“游戏性”(不用本帖及泥潭来指教,我其他网络聊天群里讨论过,一堆比本帖里更死忠的粉丝恨不能真人上门教我美末之”游戏性“如何如何呢):我为什么要玩一个“游戏性”被绑在其他艺术表现为主上的游戏(尤其还有那颇有争议的剧情)?我为什么不去玩真正放开“游戏性”的游戏?(诸位知道有个“地球防卫军”的“玩过的都说剧情傻逼+游戏性呱呱呱”游戏吗?),我干嘛要忍受那堆预渲染一般的战斗与套路?(如果有人说生化危机4,乃至任天堂那些游戏也是这种“套路”,那真就是彻底这辈子白玩游戏了...),以前我喷生化危机7和生化危机8,都在批评是”游戏性“的倒退;这”美末“之流,我连玩都不玩。否则我干脆也体验”走路模拟器“最简单的”秦王绕柱跑“得了:不少这些游戏剧情,乃至画面(下功夫搞画面的)不输你美末太多之外,我还能拿着牛逼显卡来炫耀并嘲笑”玩游戏机的穷逼逞能画面“呢,岂不美哉?

总结:一堆”老玩家“连他妈玩电子游戏玩的是什么都糊涂,别提什么”主机游戏“”游戏性“了,干脆去网游折腾氪金抽卡去吧:这”游戏性“体现的全世界人民都看得清楚、都懂呢!也不需要争辩,对吧哈?
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-6 22:13

玩都不玩还能唧唧歪歪写一堆废话,这论坛大家是怕被类似你这种疯狗咬到才没什么人鸟你而已233

打一大堆毫无营养的屁话都快把自己给陶醉了233
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-7 00:45

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-6 22:13 发表
玩都不玩还能唧唧歪歪写一堆废话,这论坛大家是怕被类似你这种疯狗咬到才没什么人鸟你而已233
打一大堆毫无营养的屁话都快把自己给陶醉了233
你看你还是没忍住回复了我,我就是随便钓个鱼而已。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-7-7 00:46

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原帖由 老牛吃嫩草 于 2022-7-6 22:00 发表
没错,我觉得大佬你费那么大劲头跟本帖里这么多“白玩多年游戏”的所谓“老玩家”争论,纯粹浪费自己生命...电子游戏本质就是应该从游戏操作与控制+逻辑设计等方面为根本的。这也是为什么任天堂剧情、画面到今天看 ...
奔四老玩家也就这点乐趣了,你就别长篇大论瞎掺和了。乐克乐克老师,如果我不陪他聊几句,他也是很寂寞的啊。
另外,你的回复太长,暂时没心情看,抱歉哈!




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