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标题: 雷德利斯科特《最后的决斗》讨论~【大量剧透】~ [打印本页]

作者: baki    时间: 2021-12-1 18:35     标题: 雷德利斯科特《最后的决斗》讨论~【大量剧透】~

引用:
原帖由 Vacherone 于 2021-12-1 08:20 发表
老雷版的罗生门。不过我真的是搞不懂法国人的脑回路, 我以为是一个大保健的爱情故事, 没想到是个Metoo。
这片没用法国演员来演, 真是有点出戏了。
引用:
原帖由 baki 于 2021-12-1 11:32 发表
看完,在老爷子的作品里算是格局较小的一部了。


不能因为这是一部讲述女权的电影就认为是大格局了,错误。
引用:
原帖由 Viewtifuldai 于 2021-12-1 13:11 发表
以小见大 格局还是挺大的

那个时代的女性命运是悲惨的 她婆婆也年轻过 为了生存只能选择隐忍苟且

卡鲁日真的爱玛格丽特吗?我的结论是玛格丽特被卡鲁日利用了。
引用:
原帖由 baki 于 2021-12-1 14:10 发表



好吧。

我是觉得和之前天国王朝这种攸关成千上万人生死存亡的事情比起来,女权这点事确实没那么紧迫,可以往后稍稍。

当然,也许是我眼界狭小了,大家尽管喷,哈哈。


回到卡鲁日爱不爱她老婆的事情上,我个人觉得还是爱的。

尽管卡鲁日娶玛格丽特,第一是为了传宗接代,第二是为了她的丰厚嫁妆。但,爱还是爱的。毕竟是那么年轻貌美,身强体健的女人。

在中世纪那个男权绝对至上的时代,如果女人遭受侮辱,告诉丈夫的话,很有可能会因为玷污了家族名声的罪名而被丈夫处死。这也是为什么老司机敢这么放肆的作恶。只是他没想到玛格丽特这么勇敢,真的把事情向卡鲁日全盘托出。

卡鲁日呢,敢于提出司法对决,并赌上两个人的性命,咱们猜想一下他的几种动机的排列顺位。

第一,当然是因为家族荣耀,我不要面子的啊,我在这块地界上以后还要不要混的啦;

第二,豪赌。卡鲁日地位江河日下,家庭财政又格外困难。去决斗,赌一把,如果赢了,名声,财富就会接踵而来。

第三,新仇旧恨齐上头。司机夺走了他原以为十拿九稳可以世袭的军职,夺走了他老婆嫁妆中最肥美的庄园;整天靠替领主擦鞋就能过上富足的生活。而他卡鲁日呢,是在外真刀真枪的拿命在换钱啊。现在丫又做出如此禽兽之事,当然要报仇了。

第四,可能才是卡鲁日对玛格丽特的爱。也许这份爱在总动机里占不到15巴仙,少是少了点,但也不能一棒子全部抹杀吧。



PS:为了这勇敢的女人,晚上去弄堂口的简陋酒吧点一杯特调玛格丽特,谨此纪念。并祝米兔运动长盛不衰。
引用:
原帖由 abudesu 于 2021-12-1 17:09 发表
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马特和女主结婚
1是为土地,2就是当个生育机器,感情可能有,但很少很少。
在女主告诉马特被强X以后,马特第一反应是掐脖子,质问她有没有勾引和为啥没有逃跑,
接着就是要和女主上床,对话好像是说不能光让埃里克占便宜云云,根本就不是一个正常人对待爱人的反应。
在决斗胜利后对女主冷漠的行为和表情,表明在他心里更在乎自己的名声和所谓"荣誉"。
与其说是人,马特更像是把女主视为属于自己的一件物品。

当然埃里克对待女性也很渣。当时的时代背景,不但男性这样,连女性都很轻视/歧视自己,比如女主闺蜜告密的行为。
另外片里动作戏比较少,想看打斗或者大场面的估计要失望了。
引用:
原帖由 baki 于 2021-12-1 17:50 发表


那个闺蜜怎么感觉是羡慕嫉妒恨呢.................


[ 本帖最后由 baki 于 2021-12-1 18:44 编辑 ]
作者: 墨凡    时间: 2021-12-1 21:12

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一个复仇的片生生给拍成女拳,片分三个人视角,还以为每个人叙述的内容不同,结果看完除了个别细节稍有区别,基本就是同一件事放三遍,真TM神了
作者: baki    时间: 2021-12-1 22:50

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是的,其实这不是罗生门。

罗生门是夹杂着大量谎言,所有的说辞都是贬低对方,利于自己。

这片三个章节,其实是三个人的真实内心写照,并无虚妄。就像最后司机都被彻底压制了还不肯承认是弓虽,可能在他看来,真的是以为女主对他有意,半推半就吧。

看完电影在想,如果这部电影不用这种三段式结构,会不会观感更好一些?
作者: Vacherone    时间: 2021-12-2 08:02

类似罗生门的三段式描述, 分别由三位当事人的视角出发, 但是的确没什么太大的差别。人物角色的性格可能就是类似那个时代的背景, 简单粗暴直接。 大保健最后的行为和前期的人设的铺垫完全没有联系, 可以说是很失败的塑造。 反而倒是莽夫达蒙的角色一根筋到底, 中规中矩。
作者: shen2980    时间: 2021-12-2 08:24

雷德利正常发挥
编剧搭档 剧本毫无亮点 扣分
表演无亮点(女主除外) 正负综合 平均水准
服化道水准之上
摄影 平均水准

主创加起来 半车小金人 这片也就算是好莱坞平均水准高点
作者: ADA1    时间: 2021-12-2 23:42

结局像剑豪生死斗,难怪三重要自杀
作者: 芭月望    时间: 2021-12-4 04:58

我倒觉得表演很有亮点。

铁憨憨非常憨,他的视角下,老婆给他洗脚时他描述“和好”过程那段,那憨的……

大保健在前两人视角下,并没有很夸张的表演就完成了一正一反两个角色。大本也类似
作者: iceliker    时间: 2021-12-4 14:57

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引用:
原帖由 @Vacherone  于 2021-12-2 08:02 发表
类似罗生门的三段式描述, 分别由三位当事人的视角出发, 但是的确没什么太大的差别。人物角色的性格可能就是类似那个时代的背景, 简单粗暴直接。 大保健最后的行为和前期的人设的铺垫完全没有联系, 可以说是很失败的塑造。 反而倒是莽夫达蒙的角色一根筋到底, 中规中矩。
这片看点就是同一件事情在三人视角下截然不同的呈现,也可也说是一种反罗生门,注意一些细节非常有趣,就说中段两人和解戏,还送老婆吻的那段:

达蒙版:
s1:达蒙叫老司机名字
s2:老司机回应达蒙名字
s3:达蒙大方的说国王的臣子不应该有间隙巴拉巴拉。。。
s4:送老婆吻,礼节性,都很克制

老司机版:
s1:老司机伸手,并叫达蒙名字
s2:达蒙立即快回应老司机名字
s3:老司机大方的说国王的臣子不应该有间隙巴拉巴拉。。。
s4:送老婆吻,老司机追着回吻

老婆版(真实情况)
s1:老司机叫达蒙名字
s2:达蒙犹豫几秒伸手,并回应老司机名字
s3:旁人说国王的臣子不应该有间隙巴拉巴拉。。。
s4:送老婆吻 老司机追着回吻

类似的细微差异全片到处都是,本片有很多表达,但无疑这种不由自主的美化自己的行为,哪怕是虚假的记忆贯穿着每个人的一生,这也直接影响了不同人对同一事物的态度,因为在每个的大脑中,根本就不是同一件事
作者: Viewtifuldai    时间: 2021-12-4 18:13

还有女主仓惶上楼时掉落的鞋子和关上的门
马脸视角她自己优雅的脱掉 房门半开半合

作者: baki    时间: 2021-12-4 19:10

老雷近年来感觉水平稳中有降啊,是掌控力不行了吗?

上映不久的《古驰家族》也是评价一般。

等上流媒体后看看吧。
作者: 利群    时间: 2021-12-4 19:50

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引用:
原帖由 @baki  于 2021-12-4 19:10 发表
老雷近年来感觉水平稳中有降啊,是掌控力不行了吗?

上映不久的《古驰家族》也是评价一般。

等上流媒体后看看吧。
年纪大了吧,照理说早应该退休了
作者: ADA1    时间: 2021-12-4 23:56

查了下,如果马脸认罪会被阉割?贵族会这样惩罚吗。
作者: 潜水运动员    时间: 2021-12-5 10:51

不算罗生门吧,事实就是最后女主角的故事
作者: baki    时间: 2021-12-5 14:27

引用:
原帖由 潜水运动员 于 2021-12-5 10:51 发表
不算罗生门吧,事实就是最后女主角的故事
三段故事都是三个人眼中的“事实”,并没有刻意说谎,隐瞒,掩饰。

确实算不上罗上门。
作者: 1920    时间: 2021-12-6 10:48

马脸的那个敲门护卫漏掉了
作者: yangchen0821    时间: 2021-12-8 23:04

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一个故事讲三遍,还不是罗生门这种各版本迥异的剧本,只是部分细节不同,还是太墨迹了
作者: freefreeek    时间: 2021-12-8 23:53

这片够有看点了啊,老雷这些年我印象深刻的也就普罗米修斯,之后的续集都差多了,决斗在他自己的片子里怎么都能算上流
票房暴死意料之中,这种片就不合如今的票房审美,谁来拍古装片都得死
作者: psychoo    时间: 2021-12-9 10:20

我觉得这片儿挺好看的啊。
服装漂亮,古堡漂亮,叙事也挺好。镜头和剪辑这种专业的我不懂。
好像这片儿没必要进入女性权力的讨论语境。
就是同一件事,不同人有不同认知,放到现代社会也一样。
大本给自己写了个4p的戏,可以的。
女主好漂亮。
最大的遗憾就是不是法语吧……
作者: iceliker    时间: 2021-12-9 10:59

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引用:
原帖由 @psychoo  于 2021-12-9 10:20 发表
我觉得这片儿挺好看的啊。
服装漂亮,古堡漂亮,叙事也挺好。镜头和剪辑这种专业的我不懂。
好像这片儿没必要进入女性权力的讨论语境。
就是同一件事,不同人有不同认知,放到现代社会也一样。
大本给自己写了个4p的戏,可以的。
女主好漂亮。
最大的遗憾就是不是法语吧……
选角其实也有点违和,三个男主都是浓浓好莱坞式美国人,连口音都没怎么憋,别说什么中世纪法国人,连英国人都不像好吗
作者: iceliker    时间: 2021-12-9 12:15

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @psychoo  于 2021-12-9 10:20 发表
我觉得这片儿挺好看的啊。
服装漂亮,古堡漂亮,叙事也挺好。镜头和剪辑这种专业的我不懂。
好像这片儿没必要进入女性权力的讨论语境。
就是同一件事,不同人有不同认知,放到现代社会也一样。
大本给自己写了个4p的戏,可以的。
女主好漂亮。
最大的遗憾就是不是法语吧……
选角其实也有点违和,三个男主都是浓浓好莱坞式美国人,连口音都没怎么憋,别说什么中世纪法国人,连英国人都不像好吗
作者: 无块饭    时间: 2021-12-9 17:06

我发现老雷的电影有个细节,只要是上战场的士兵都要带头盔,相对于其他导演的电影这点很难得
主角带头盔在战斗场面时很难分辨,容易沦为大众脸
作者: 拳人类    时间: 2021-12-9 21:41

打光很神。城堡蜡烛照明的时代显得阴暗压抑,但是房间内的戏光线很自然,既拍出了当时的感觉,又足够亮到可以看清细节。
作者: genesisx    时间: 2021-12-10 11:20

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有黑人扮演重要角色不?
那年zzzq刚兴起时,石头姐的争宠就算是清流了(一个黑人都没有。。。)
作者: myllllll    时间: 2021-12-13 19:53

这片真是看几个美国主演出戏到姥姥家,一点也不法国的感觉,而且雷导给马特达蒙弄得这个发型有什么说法没?跟异星灾变里面那男主一模一样,这也太串味了吧!
作者: 依然自我    时间: 2021-12-16 15:07

不就是一部披着中世纪外皮、女性艰难维权的故事嘛
作者: 大咕噜狗    时间: 2021-12-18 23:38

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这片看到中间才醒悟拍的中世纪版米兔,看到最后想到秋菊打官司串戏了233。
作者: iffox    时间: 2021-12-19 15:22

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引用:
原帖由 @baki  于 2021-12-1 22:50 发表
是的,其实这不是罗生门。

罗生门是夹杂着大量谎言,所有的说辞都是贬低对方,利于自己。

这片三个章节,其实是三个人的真实内心写照,并无虚妄。就像最后司机都被彻底压制了还不肯承认是弓虽,可能在他看来,真的是以为女主对他有意,半推半就吧。

看完电影在想,如果这部电影不用这种三段式结构,会不会观感更好一些?
会,太特么会了。剧本并不复杂,偏偏要以三段叙事的方式拍,太过拖沓了。这个片子控制在100分钟我认为是最好的。每一个人物刻画得都非常到位。子爵淫乱奢靡,仗势欺人,虚荣贪财。男主表面刚正不阿,其实虚荣莽撞,听不得别人意见。男二性格复杂,最像一个拥有七情六欲的正常人,他至死都相信女主是半推半就的,他虽然犯下强干罪,罪不至死。女主可以说是最正面的一个形象,三观最接近现代人。女主婆婆就是封建旧时代女性的代表,凡事坚持隐忍,不能给老公和家族添麻烦。此外,国王,主教,马夫,女佣,女主闺蜜,子爵夫人等人都有刻画,可见一斑。
打戏不长,但非常扣人心弦,我相信大部分观众都是站在女主的这头默念她丈夫一定要赢的。
中世纪这种为了所谓荣誉而漠视生命的观念太残酷了。一开始进攻前敌军随意屠杀平民。将妇女的命运交给男人的决斗,失败就要被施以酷刑处死。整片只有在决斗末尾才有女主父亲的一个镜头,审判过程中一直看不到她父亲的担忧和煎熬。对比之下,国王把这场决斗视为爆米花大片,谁死谁活对他根本毫无意义,简直毫无人性。胜利的女主丈夫活得民众拥戴,保全了荣誉。试想他失败了,将会万劫不复,丢掉性命,留下骂名。即使胜利存活下来了,也保全了名誉,她和丈夫的裂痕就能修复吗?他丈夫庭审期间坚持决斗,完全无视她的生命安全。在庭审中听到她证言曾称赞对方帅气就大发雷霆。这只是黑暗中世纪的冰山一角。
这部戏我给7.5分,如果不用罗生门叙事,剪到100分钟我可以给8.5分。




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