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标题: Valve究竟看到了什么？ [打印本页]

作者: Zechs 时间: 2021-7-17 14:44 标题: Valve究竟看到了什么？

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Steam Deck无疑是这个星期业界最大的新闻。
差不多20年前，Valve开始推Steam时，游戏软件才刚刚开始使用DVD作为载体媒介，基于网络的游戏发行平台几乎是一个拗口且令人费解的词。
20年后的今天Steam已经数字游戏内容提供商里的领跑者了。
从Steam Deck的配置上可以看出，Valve对其的定位是明确的。而且对市场上业已存在的同类产品做了充分的调研。
■较低的屏幕分辨率带来更好的续航时间
■更大的握柄带来更好的握持体验
■更低的入门价格增加更多用户尝试的机会
■2021公布现时主流的配置到2022年发售，既赢了口碑也不输成本
Steam平台的主要盈利来自于平台贩售的游戏内容，和主机不同的是，Steam对于用户的硬件约束是几乎不存在的。
你可以在任何设备上通过Steam购买并使用游戏，Steam自然也没有主机业界的“装机量”-增加用户基数-的压力。
而且，从Valve给媒体的回应看(*),部分Steam Deck甚至不能给Valve带来任何游戏贩售收益。
(比如一个Xbox玩家买来装Windows跑XGP，或一个PS玩家跑PSnow，或一个Epic玩家买来玩他在EpicStore游戏库中的游戏)
*“Steam Deck is a PC so you can install third-party software and operating systems,” says Valve, which means this hardware isn’t locked down in the way we’re used to seeing from tech companies.
https://www.theverge.com/2021/7/15/22578879/valve-steam-deck-handheld-pc-windows-support

即便2022年以399的价格贩售Zen2/RDNA2配置的PC不一定会给Valve带来什么财政上的损失(当然发售1年后硬件销售上也不会有什么大的收益)，
令人不仅要问Valve究竟看到了什么？或者说在未来5-10年的便携游戏设备市场上看到了什么？
毫无疑问2022年Steam Deck会大卖，399的价格(或者说真正的入门价529)可以在人们陆续恢复出行可能的时候更大地刺激便携游戏设备的需求。
但2023年以后呢？
Switch的成功不仅仅靠的是设备的便携性，更是因为软件生态圈的依存性：任天堂的游戏在其他平台上是玩不到的。
那么Steam Deck呢？2021年的配置在2023年能让几成对硬件配置敏感的PC玩家买单呢？更不用说2023年可能Switch的后继机型可能也在路上了。

作者: BigBangBang 时间: 2021-7-17 14:50

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Console掌机早晚被手机干掉，以后只剩掌机高玩和高玩掌机。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-17 14:51

盖胖这人的思路不是主机厂的思路
无论是软件还是硬件甚至是公司自身的改革，做了一半放弃或者回去的例子也是一大把
他就是看什么东西有意思就做了，然后失去兴趣就不做了，不用想太多

VR从一开始Valve就是软件支持最多的公司，连API都是他们自己做的
如果他们想控制这个市场，早就出了，结果是Occlus被脸谱收购玩独占，才考虑出自己的VR

甚至还有舌头体感操作这种东西，做完了一实验才发现口水流了一地没法用

上次搞的主机SteamMachine没成事倒是简单，品牌机厂商拉拢了一通，价格也是说好的499，结果临发售前又涨价

这个Steam Deck注定销量达不到Swtich的销量，原因倒不是任天堂有独占，而是PC上不吃机能的新发售独立游戏基本都有Switch版

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-17 14:51

你们都是想太多了

G胖搞不好就是自己做一台玩玩，能卖呢就卖点，卖不出去反正自己玩。反正自己爽到就好。

作者: 暖冰 时间: 2021-7-17 15:08

这东西又不用亏本卖
研发也没多少
至于有人说定制APU，想多了，梵高本来就是AMD计划内的东西。

存粹就是G胖兴趣来了想玩一玩，亏了挣都都是小钱。

作者: 7touch 时间: 2021-7-17 15:26

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笑了，没人想过能达到switch销量的，能有switch的1成销量都已是巨大成功了

作者: moyanljx 时间: 2021-7-17 15:32

没有股东压力，就是玩。个人不看好。
vr希望大家多支持G胖

作者: mephistofele 时间: 2021-7-17 15:33

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有和steam的通用估计至少不会暴死

作者: Zechs 时间: 2021-7-17 15:37

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 14:51 发表
盖胖这人的思路不是主机厂的思路
无论是软件还是硬件甚至是公司自身的改革，做了一半放弃或者回去的例子也是一大把
他就是看什么东西有意思就做了，然后失去兴趣就不做了，不用想太多

VR从一开始Valve就是软件支持最多的公司，连API都是他们自己做的
如果他们想控制这个市场，早就出了，结果是Occlus被脸谱收购玩独占，才考虑出自己的VR

甚至还有舌头体感操作这种东西，做完了一实验才发现口水流了一地没法用

上次搞的主机SteamMachine没成事倒是简单，品牌机厂商拉拢了一通，价格也是说好的499，结果临发售前又涨价

这个Steam Deck注定销量达不到Swtich的销量，原因倒不是任天堂有独占，而是PC上不吃机能的新发售独立游戏基本都有Switch版

业界新概念出来的时候尝试倒是没问题，毕竟是游戏公司，抢到先机就可能吃下市场大部分的份儿。
Steam Machine那会儿是刚赶上主机X86化，各家也尝试用主流配置PC进入客厅。
但是掌机这事既不新鲜，也没新技术突破。就难懂了。
还有就是这个时间点也有点难懂，毕竟这也不可能是一时的冲动，从试作机看完成度也很高。
从2022年供货开始反算，这事2020年就开始计划了，那时美国疫情正盛，移动设备的需求...
另外如果前两周任天堂公布的是配置加强型型号（我相信任天堂内部肯定也不止一个方案，那个配置加强版存在的确率不低），那Steam Deck岂不要回炉重炼甚至胎死腹中？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-17 15:43

引用:

原帖由 Zechs 于 2021-7-17 15:37 发表
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业界新概念出来的时候尝试倒是没问题，毕竟是游戏公司，抢到先机就可能吃下市场大部分的份儿。
Steam Machine那会儿是刚赶上主机X86化，各家也尝试用主流配置PC进入客厅。
但是掌机这事既不新鲜，也没新技术突破。就难懂了。
还有就是这个时间点也有点难懂，毕竟这也不可能是一时的冲动，从试作机看完成度也很高。
从2022年供货开始反算，这事2020年就开始计划了，那时美国疫情正盛，移动设备的需求...
另外如果前两周任天堂公布的是配置加强型型号（我相信任天堂内部肯定也不止一个方案，那个配置加强版存在的确率不低），那Steam Deck岂不要回炉重炼甚至胎死腹中？

Steam Machine主要的问题就是价格，其他都是小问题
因为那时候比特币有矿机了，以太坊还没出现，2013年末PC市场相当健康

Switch的性能是用心移植可以良好展现PS3/360/WiiU游戏
但是暴力移植的话反而不如这些老主机
卡婊前一阵子说的话基本就是这个问题

而Steam Deck本身就是PC，装上Win10之后，只要PC版没问题，也就没问题了
这个配置的CPU还比PS4强得多，所以初版PS4能跑顺的游戏，只要PC版不是暴力移植，Steam Deck基本也能跑顺

未来的威胁与其说来自任天堂，还不如说来自老黄
DLSS对于掌机极其有意义，任天堂如果下次正经加强却不用DLSS，我反而会下巴掉在地上
但是CPU那边老黄不如农企

OLED版不是加强版，因为任天堂官方已经明确辟谣了
再有加强版也是以后的事情了
实际上PS4到Pro是三年，X1到天蝎是四年，而Switch到OLED都四年了
真的再出加强版，那还算加强版么？可以改叫Switch 2了吧

Steam Deck真正的问题不是任天堂如何，而是自身的
换句话说，2077这种游戏Steam Deck应该不能爽玩，未来的一切真·次世代游戏都是如此
不过从PS4/X1移植到PC那么多老游戏，也够Steam Deck玩一阵了
这些真·次世代游戏，对于Switch 2/加强版能上多少，都是个大大的问号，因为老黄的CPU不行

从这个角度来看问题倒是很简单
盖胖就是想要一个比PS4强一些的掌机，而现在这个配置能做到了，于是他就出了
其他有的没的，没必要想太多，以后再出新型号，那也是以后的事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:04 编辑 ]

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-17 15:45

引用:

原帖由 Zechs 于 2021-7-17 15:37 发表
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业界新概念出来的时候尝试倒是没问题，毕竟是游戏公司，抢到先机就可能吃下市场大部分的份儿。
Steam Machine那会儿是刚赶上主机X86化，各家也尝试用主流配置PC进入客厅。
但是掌 ...

我觉得吧，你要能把这瞎琢磨劲儿放在工作上，搞不好你现在也能攒台PC掌机出来了

这事儿其实挺简单的，G胖有钱，想搞，于是就搞了

这就跟王公子有钱，想搞游戏直播，于是就搞了

一个道理~~

很难理解有些人可以仅凭兴趣就能去做一件事吗？

作者: somesun 时间: 2021-7-17 15:46

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这玩意不光是游戏问题

视频也反复强调了，其实这是一个便携pc

虽然以前很多山寨厂搞过很多微型pc

但这种大规模铺货的肯定是第一个吧

作为微型pc也有相当价值的，这块需求肯定不小，所以总销量还是客观的

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 15:50

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原帖由 Zechs 于 2021-7-17 15:37 发表
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业界新概念出来的时候尝试倒是没问题，毕竟是游戏公司，抢到先机就可能吃下市场大部分的份儿。
Steam Machine那会儿是刚赶上主机X86化，各家也尝试用主流配置PC进入客厅。
但是掌 ...

微软索尼新主机如果大幅提高可能蹭不到同期游戏机游戏。
但ns这边性能好坏是几乎不会有影响的，哪怕增强版出了其cpu性能能比ps5更强不成？

蹭同期跨平台游戏的性能需求我说了很多遍了。
而梵高就是能做到这个性能的15w处理器，有了梵高，到时候寨机游戏功耗从28w降低到15w，图形性能还强3成，都是革命性的改善。

作者: Adriatico 时间: 2021-7-17 16:02

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valve就和谷歌一样的，最后一地鸡毛

作者: 我爱电玩 时间: 2021-7-17 16:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 07:43 发表

Steam Machine主要的问题就是价格，其他都是小问题
因为那时候比特币有矿机了，以太坊还没出现，2013年末PC市场相当健康

Switch的性能是用心移植可以良好展现PS3/360/WiiU游戏
但是暴力移植的话反而不如这些老 ...

好耶，那NS2也铁定能顺利移植PS4级别游戏了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-17 16:16

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2021-7-17 16:06 发表

好耶，那NS2也铁定能顺利移植PS4级别游戏了

卡婊说的那个移植问题其实是API问题
换句话说，就算机能提升了，如果API不改善，那还是不能暴力移植
但另一方面，机能真的有明显提升，那愿意认真移植的公司也会明显变多的

另外就是怎么算顺利，PS4同等画质和帧数，分辨率缩到720p（当然主机模式可以用DLSS往上拉），就算顺利了么？
如果算，那倒是还有指望
实际上PS4游戏移植Switch的也不是没有，DOOM和德军总部之类，跑起来的效果与PS3/360末期的FPS差不多
但这是因为这俩游戏的场景大小和交互逻辑并不复杂，画面缩水后本质上就是PS3游戏

Steam Deck运行PS4移植游戏帧数会更好的，因为CPU强得多
老黄的CPU不行

显卡方面，DLSS这东西也不是万能的，720p拉1080p还行，480p拉720p就不太行了
也就是说起码要保障720p的原生分辨率，否则一旦往下跌，虽然比现在粗暴拉伸的马赛克强，但也是模糊的
而且DLSS只是节省分辨率提高所需的算力，显存带宽和显存容量还是不能缺

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:39 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2021-7-17 16:24

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 15:43 发表
Steam Machine主要的问题就是价格，其他都是小问题
因为那时候比特币有矿机了，以太坊还没出现，2013年末PC市场相当健康

Switch的性能是用心移植可以良好展现PS3/360/WiiU游戏
但是暴力移植的话反而不如这些老主机
卡婊前一阵子说的话基本就是这个问题

而Steam Deck本身就是PC，装上Win10之后，只要PC版没问题，也就没问题了
这个配置的CPU还比PS4强得多，所以初版PS4能跑顺的游戏，只要PC版不是暴力移植，Steam Deck基本也能跑顺

未来的威胁与其说来自任天堂，还不如说来自老黄
DLSS对于掌机极其有意义，任天堂如果下次正经加强却不用DLSS，我反而会下巴掉在地上
但是CPU那边老黄不如农企

OLED版不是加强版，因为任天堂官方已经明确辟谣了
再有加强版也是以后的事情了
实际上PS4到Pro是三年，X1到天蝎是四年，而Switch到OLED都四年了
真的再出加强版，那还算加强版么？可以改叫Switch 2了吧

Steam Deck真正的问题不是任天堂如何，而是自身的
换句话说，2077这种游戏Steam Deck应该不能爽玩，未来的一切真·次世代游戏都是如此
不过从PS4/X1移植到PC那么多老游戏，也够Steam Deck玩一阵了
这些真·次世代游戏，对于Switch 2/加强版能上多少，都是个大大的问号，因为老黄的CPU不行

从这个角度来看问题倒是很简单
盖胖就是想要一个比PS4强一些的掌机，而现在这个配置能做到了，于是他就出了
其他有的没的，没必要想太多，以后再出新型号，那也是以后的事

I didn't say that OLED model is the "new enhanced model", Nintendo definitely has a more decent plan for the mid-term "update", even just a little bit specs bump-up from 0.6TFLOPS.
Back to the subject, Steam Deck is kinda a well-planned product of Valve for not just entering the market.
Im just curious about what impact the Steam Deck could make to the market in the upcoming year. (Keep fingers crossed that next gen switch comes out 1-2yrs earlier)

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-17 16:29

引用:

原帖由 Zechs 于 2021-7-17 16:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
I didn't say that OLED model is the "new enhanced model", Nintendo definitely has a more decent plan for the mid-term "update", even just a little bit specs bump-up from 0.6TFLOPS.
Back to the subject, Steam Deck is kinda a well-planned product of Valve for not just entering the market.
Im just curious about what impact the Steam Deck could make to the market in the upcoming year. (Keep fingers crossed that next gen switch comes out 1-2yrs earlier)

能引起多大市场反响不好说，目前的预购成绩对于此类PC掌机算是空前的了，但这也是因为之前的寨机影响力太小

我说销量肯定比不过Switch（算上未来几年的潜在后续机种也是如此）那就是个句废话，当然别人说卖过1000万就算大成功我也认为没毛病

毕竟这是PC，这不是PSV那种传统掌机，所以1000万就可以算大成功了

任天堂其实也不会在乎这个无论价格还是体积都相差甚远的存在，任天堂自己的步调怎么走很大程度上要看老黄

而老黄能拿出什么样的东西，我上面已经说的很清楚了，CPU是瘸腿的

Steam Deck走更贵更大更重机能更强的路线，Switch走更便宜更小的路线，后续机也将如此

前者的销量一定不如后者，但这就是个句废话，只要达到后者销量十分之一就是成功

1000万的市场能引起多大波澜？撼动不了主流市场，但足够形成一个小生态圈子，PSV的性能都算过时这么多年了，欧美到现在还有一批独立真爱开发者

Steam Deck起码性能领先幅度还非常大，而且生态也不是PSV那种封闭的

实际上这些话也就是我说说，因为我不怎么关心掌机，所以这两天的访谈我也没详细看，究竟目标如何还要看盖胖和Steam官方的说法

没准盖胖会觉得能卖100万就算成功了，这也不奇怪，因为开放生态不需要那么大的基数

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:45 编辑 ]

作者: kyoyky 时间: 2021-7-17 16:30

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无论ns2还是nspro，发售时候性能能达到steam掌机都还不好说哦，毕竟ns2卖不了529刀

作者: moyanljx 时间: 2021-7-17 16:32

如果amd芯片表现的好，那任天堂下一代可以改amd么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-17 16:35

引用:

原帖由 moyanljx 于 2021-7-17 16:32 发表
如果amd芯片表现的好，那任天堂下一代可以改amd么？

我认为不会，因为农企的优势在于CPU，而任天堂不那么在乎CPU，更在乎功耗

任天堂的机器向来都是以第一方的需求去考虑的，先天不怎么考虑第三方移植问题

WiiU的CPU设计是2003年就完成的，所以才那么烂，但就算那么烂，第一方第二方还搞出了一大堆60帧游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:40 编辑 ]

作者: 一闪毛球 时间: 2021-7-17 16:40

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这玩意就算最大新闻？那这业界也太垃圾了

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2021-7-17 16:47

别吹了，一年后才能拿到货，到时候凉透了都有可能

作者: qazqaz 时间: 2021-7-17 16:48

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看到了Nintendo Switch。

作者: MG2008 时间: 2021-7-17 16:52

阀门卖的硬件有成功的吗？这玩意儿除了首发绝对暴死的货。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-17 16:53

引用:

原帖由 MG2008 于 2021-7-17 16:52 发表
阀门卖的硬件有成功的吗？这玩意儿除了首发绝对暴死的货。

VR成功了

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 16:58

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:35 发表

我认为不会，因为农企的优势在于CPU，而任天堂不那么在乎CPU，更在乎功耗

任天堂的机器向来都是以第一方的需求去考虑的，先天不怎么考虑第三方移植问题

WiiU的CPU设计是2003年就完成的，所以才那么烂，但就算 ...

论效能
810上的20nm的A57被650上的28nm的A72 L2减半版吊着锤。
要是在乎功耗，怎么可能硬顶着A57用那么多年。

所以无论是性能还是功耗这不是任天堂能掺乎的事情，任天堂只能用NV现成的设计，顶多调整频率。
NV可预见未来能给NS什么也没什么疑问

15W的Orin S
而且根据Orin架构张量性能倒推浮点性能，36TOPS就是1.125Tflops，而且是安倍的浮点性能，要打折扣的。
我的推测，这1.125T大概相当于800G的麦斯威尔或者700G的图灵，是NS TV模式的2倍略多些，明显不如PS4。

移植PS4游戏是可能的而且可以达到60帧，不像DOOM要砍成30帧，但靠另存为是不够的。

当然再等2年，NV整合ARM，可以把X3搬上去，单线程性能超过PS5的Zen2都是可以的，也就谈不上CPU性能差了。

作者: miemiemk13 时间: 2021-7-17 17:09

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我要求很简单就是想多一台掌上设备玩到效果比ns好的独立游戏和上世代的2-3a大作
很多4399 ns版跟其他平台版本比起来简直是灾难

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 17:17

引用:

原帖由 miemiemk13 于 2021-7-17 17:09 发表
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我要求很简单就是想多一台掌上设备玩到效果比ns好的独立游戏和上世代的2-3a大作
很多4399 ns版跟其他平台版本比起来简直是灾难

如果对你来说deck是掌上设备，那么它堪称完美。

作者: 哭泣的大屌 时间: 2021-7-17 17:21

从比较简单的角度来看如果是PC玩家，买了几万块单机，那么这台掌机肯定要买的

如果是索尼玩家，考虑到索尼不出掌机，在这平台买了不少游戏，那么这台可以当PSV精神续作购买。（索尼第一方以后都摆上来的话）
如果是微软玩家，西瓜皮直接保送了。
除了任天堂玩家觉得大可不必，基本上这台机器配上平台名气和用户量，一千万也不难。

如果是普通玩家，比起英特尔稀烂的驱动支持，这个掌机性价比稍好不少，丐版也足够吸引人。

非手游氪金玩家永远缺的是新奇的设备，不是钱。

[ 本帖最后由哭泣的大屌于 2021-7-17 17:23 编辑 ]

作者: arex 时间: 2021-7-17 17:27

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原帖由 @卖哥于 2021-7-17 16:58 发表
论效能
810上的20nm的A57被650上的28nm的A72 L2减半版吊着锤。
要是在乎功耗，怎么可能硬顶着A57用那么多年。

所以无论是性能还是功耗这不是任天堂能掺乎的事情，任天堂只能用NV现成的设计，顶多调整频率。
NV可预见未来能给NS什么也没什么疑问
https://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20191220/2ed11e9751c84a3680debf0685c91c9b.jpeg
15W的Orin S
而且根据Orin架构张量性能倒推浮点性能，36TOPS就是1.125Tflops，而且是安倍的浮点性能，要打折扣的。
我的推测，这1.125T大概相当于800G的麦斯威尔或者700G的图灵，是NS TV模式的2倍略多些，明显不如PS4。

移植PS4游戏是可能的而且可以达到60帧，不像DOOM要砍成30帧，但靠另存为是不够的。

当然再等2年，NV整合ARM，可以把X3搬上去，单线程性能超过PS5的Zen2都是可以的，也就谈不上CPU性能差了。

老黄整合arm这事儿还没谱吧？

作者: miemiemk13 时间: 2021-7-17 17:37

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原帖由 @哭泣的大屌于 2021-7-17 17:21 发表
从比较简单的角度来看如果是PC玩家，买了几万块单机，那么这台掌机肯定要买的

如果是索尼玩家，考虑到索尼不出掌机，在这平台买了不少游戏，那么这台可以当PSV精神续作购买。（索尼第一方以后都摆上来的话）
如果是微软玩家，西瓜皮直接保送了。
除了任天堂玩家觉得大可不必，基本上这台机器配上平台名气和用户量，一千万也不难。

如果是普通玩家，比起英特尔稀烂的驱动支持，这个掌机性价比稍好不少，丐版也足够吸引人。

非手游氪金玩家永远缺的是新奇的设备，不是钱。

对的…
对我来说有台新硬件设备折腾几天这几千块花的值了. 毕竟约个炮过夜都这价了

前提是设备用点心思搞，别直接拿市面上现成系统或硬件方案出来忽悠人

作者: shenghua3 时间: 2021-7-17 17:42

要是能运行NS模拟器就神了

作者: ggd8789 时间: 2021-7-17 17:56

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这东西自由度那么高，不仅可以玩游戏啊，等于一个便携pc，以后各种多媒体需求都可以满足，等于win系统的pad，而且最重要的是价格非常吸引人，我感觉市场还是有的

作者: majian1 时间: 2021-7-17 18:05

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原帖由 @我爱电玩于 2021-7-17 16:06 发表
好耶，那NS2也铁定能顺利移植PS4级别游戏了

能不能完全移植PS4游戏现在根本不能下定论，这个NS OLED没出之前你，卖哥，还有那个说话不太像国人的ID是怎么畅想未来的，这么快就忘记了？

现在刚刚打完脸，马上又来？话说任天堂的游戏机你这不停止的期待机能提升是怎么回事？任天堂给你什么，你拿着玩就行了，不要比来比去，想那么多干嘛我真是搞不懂。

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 18:09

引用:

原帖由 majian1 于 2021-7-17 18:05 发表
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能不能完全移植PS4游戏现在根本不能下定论，这个NS OLED没出之前你，卖哥，还有那个说话不太像国人的ID是怎么畅想未来的，这么快就忘记了？

现在刚刚打完脸，马上又来？话说任天 ...

不够玩，吃灰。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-17 18:11

引用:

原帖由 majian1 于 2021-7-17 18:05 发表
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能不能完全移植PS4游戏现在根本不能下定论，这个NS OLED没出之前你，卖哥，还有那个说话不太像国人的ID是怎么畅想未来的，这么快就忘记了？

现在刚刚打完脸，马上又来？话说任天 ...

Switch的后续机种肯定是有，但这个时间点已经接近于Switch 2而不是加强版了

我好像没怎么转发过加强版的消息，记不清了，但我记得很清楚的是——

供应链那边明盘的就一个OLED，其他的部件都没有明盘，结果今年主要也就是换了个OLED

剩下的都是舅舅的说法，没有供应链明盘，连富士康的传言几个月前都有人说过不是加强版

这事其实也很简单，现在Switch还卖得很好，任天堂就没啥动力了，正在研究的东西全是未来储备

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 18:13 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2021-7-17 18:18

所以老黄要收购arm，否则在一些市场竞争上明显吃亏。

作者: EpilogueSKM 时间: 2021-7-17 18:19

引用:

原帖由 arex 于 2021-7-17 17:27 发表
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老黄整合arm这事儿还没谱吧？

几家美国和台湾公司都同意了，就是中国这边不好搞定。

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 18:21

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2021-7-17 18:19 发表

几家美国和台湾公司都同意了，就是中国这边不好搞定。

多大的事情，ARM中国拆分出去即可，从子公司变成委托代理商。

作者: 高露洁 时间: 2021-7-17 18:31

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最重要的是大范围吸引蓝海轻度用户和引发社会效应，也就是所谓破圈，如果说一个主机和硬件的成功标准是这个，那眼前这个steam掌机没戏，这种程度有戏的一个世代能有一个就不错了

当然pc是长年持续累积出来的用户量，steam掌机如果可以保持投入深耕市场，过两代可能会有一定的地位

作者: moyanljx 时间: 2021-7-17 18:37

G胖想要破圈，不如开发手机系统，我愿意支持一份

作者: yfl2 时间: 2021-7-17 18:39

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原帖由 @哭泣的大屌于 2021-7-17 17:21 发表
从比较简单的角度来看如果是PC玩家，买了几万块单机，那么这台掌机肯定要买的

如果是索尼玩家，考虑到索尼不出掌机，在这平台买了不少游戏，那么这台可以当PSV精神续作购买。（索尼第一方以后都摆上来的话）
如果是微软玩家，西瓜皮直接保送了。
除了任天堂玩家觉得大可不必，基本上这台机器配上平台名气和用户量，一千万也不难。

如果是普通玩家，比起英特尔稀烂的驱动支持，这个掌机性价比稍好不少，丐版也足够吸引人。

非手游氪金玩家永远缺的是新奇的设备，不是钱。

玩PC 游戏，不代表有掌上玩的需求，多数人不需要全场景，在外面玩手机，家里玩PS ，有啥不好，干嘛一定玩整天玩一个

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 18:45

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-17 18:39 发表
posted by wap, platform: Android
玩PC 游戏，不代表有掌上玩的需求，多数人不需要全场景，在外面玩手机，家里玩PS ，有啥不好，干嘛一定玩整天玩一个

其实多数人不玩游戏，少数人的市场不见得小。

这跟NS类似，并不够便携
但是在家照样有睡前、蹲厕所一类的场景，更不用说抢电视了。
更不用说，除了winddws PC，没有任何游戏平台的游戏数量比得上steam os。

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 19:01

说任天堂主机说索尼主机的时候，一些人会说游戏阵容。
但是真正爆炸的游戏阵容甩出来，反而无动于衷了？

然后就是价格，
399美元能买机箱+4700G+B480+16G DDR4+电源+最便宜的显示器+手柄么？
都不算那64G的硬盘了。

匹敌windows PC，比游戏主机更爆炸的游戏阵容。
匹敌游戏机，比PC更爆炸的产品定价。

这是个前所未有的东西。

作者: yfl2 时间: 2021-7-17 19:15

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @卖哥于 2021-7-17 19:01 发表
说任天堂主机说索尼主机的时候，一些人会说游戏阵容。
但是真正爆炸的游戏阵容甩出来，反而无动于衷了？

然后就是价格，
399美元能买机箱+4700G+B480+16G DDR4+电源+最便宜的显示器+手柄么？
都不算那64G的硬盘了。

匹敌windows PC，比游戏主机更爆炸的游戏阵容。
匹敌游戏机，比PC更爆炸的产品定价。

这是个前所未有的东西。

没意义，用户需要的是使用价值，而不是成本，配置再厚道，我干嘛要移动中玩PC 游戏？这样的人有多少？

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 19:26

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-17 19:15 发表
posted by wap, platform: Android
没意义，用户需要的是使用价值，而不是成本，配置再厚道，我干嘛要移动中玩PC 游戏？这样的人有多少？

2017年的你能分析NS的使用价值么？我反正不能。

至于说移动玩PC游戏，1、2、3、MAX，GPD出了4代GPDwin了，显然有人对PC掌机买账，买账到能养活小公司，买账到最近一年有多家国内企业跟风。

作者: yfl2 时间: 2021-7-17 19:36

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @卖哥于 2021-7-17 19:26 发表
2017年的你能分析NS的使用价值么？我反正不能。

至于说移动玩PC游戏，1、2、3、MAX，GPD出了4代GPDwin了，显然有人对PC掌机买账，买账到能养活小公司，买账到最近一年有多家国内企业跟风。

如果PC 上能玩到ns 所有游戏呢

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 19:41

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-17 19:36 发表
posted by wap, platform: Android
如果PC 上能玩到ns 所有游戏呢

wiiu上能玩到相当部分。

作者: 北德文斯克 时间: 2021-7-17 20:02

posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
这玩意做好了就是家庭娱乐中心，也就这个时代硬件刚刚达到门坎，做好了可是个跨时代的东西

作者: 高露洁 时间: 2021-7-17 20:21

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @卖哥于 2021-7-17 19:01 发表
说任天堂主机说索尼主机的时候，一些人会说游戏阵容。
但是真正爆炸的游戏阵容甩出来，反而无动于衷了？

然后就是价格，
399美元能买机箱+4700G+B480+16G DDR4+电源+最便宜的显示器+手柄么？
都不算那64G的硬盘了。

匹敌windows PC，比游戏主机更爆炸的游戏阵容。
匹敌游戏机，比PC更爆炸的产品定价。

这是个前所未有的东西。

最重要的是索尼和任天堂都争取到过游戏史上最大的蓝海，所以到今天他们的内容都有类似的属性，这其实是微软在这个领域相对不足的最大问题。

而pc用户之所以基数如此之大是因为不断代的积累，但积累出来的用户依然不是蓝海用户，所以steam掌机也必然只能从这些用户中筛选合适的人，所以也只有对这些人而言这个“”海量游戏阵容”才有意义

也所以在可以破圈的上亿市场面前，索尼和任天堂的内容永远是完胜pc的，这个是电视端游戏的历史遗留认知决定的。

本帖最后由高露洁于 2021-7-17 20:24 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2021-7-17 20:28

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原帖由 @卖哥于 2021-7-17 19:41 发表
wiiu上能玩到相当部分。

这是答非所问，你心里很清楚ns 和steam掌机本质的区别

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 20:50

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-17 20:28 发表
posted by wap, platform: Android
这是答非所问，你心里很清楚ns 和steam掌机本质的区别

一个游戏少一个游戏多是不是本质区别？

这玩意价格摆着，不是作为游戏机通过卖游戏收钱，就是做慈善。
你觉得是不是慈善？
不是慈善那就是游戏机。

作者: yfl2 时间: 2021-7-17 21:03

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @卖哥于 2021-7-17 20:50 发表
一个游戏少一个游戏多是不是本质区别？

这玩意价格摆着，不是作为游戏机通过卖游戏收钱，就是做慈善。
你觉得是不是慈善？
不是慈善那就是游戏机。

本质区别是ns 上的游戏其他途径没法玩

游戏多有啥用？PC游戏多，x1还兼容360和xb, 稳稳垫底

本帖最后由 yfl2 于 2021-7-17 21:04 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2021-7-17 21:05

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-17 21:03 发表
posted by wap, platform: Android
本质区别是ns 上的游戏其他途径没法玩

不觉得这有什么值得提的
难道wiiu当初的游戏就不是真独占了？
这算本质的话，那ns行了，怎么wiiu就没行？

作者: littlezoo 时间: 2021-7-17 21:50

posted by wap, platform: Samsung
这个东西潜力还是有的，很多独占类型其他主机上无法玩到，还有各种独立游戏ea都可以很方便玩，最主要的是做了一个价格比较合理的产品化的游戏PC，很多人家里并没有也不会为了玩PC游戏去买一台电脑，除了价格因素，其他额外的功能都用不上，Steam Deck在很多方面就解决了这个问题，399的入门价也并不贵，主要还是看Steam OS 3.0最后的游玩体验怎么样，做的好销量应该不会差。

作者: holden 时间: 2021-7-17 22:00

我看到了任天堂的游戏逐渐被indie超越。相信阀门也看到了。

作者: DarthVadar 时间: 2021-7-17 22:05

posted by wap, platform: Chrome
硬件上还是高不成低不就
不看好

作者: 卖哥 时间: 2021-7-18 11:01

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2021-7-17 22:05 发表
posted by wap, platform: Chrome
硬件上还是高不成低不就
不看好

高你要多高？低你要多低？

这玩意已经达到蹭跨平台游戏所需要的性能。
而399这已经被证明是游戏机用户可接受的价格。

两头都已经过了线。

作者: coolwind 时间: 2021-7-18 11:41

399不加价卖得不好才怪了，主要是STEAM的市场份额太高了，直接登录就可以玩自己的库存了，我现在就是库里游戏很多，但懒得开电脑玩，有这么个设备随时可以打开玩玩，感觉方便了不少。

作者: fyyx 时间: 2021-7-18 11:51

说独立游戏NS上都能玩到所以steam这个没价值
怎么不想想steam里全部已经买过独立游戏的人群呢？

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2021-7-18 11:56

在NS上买游戏能有STEAM那么方便？

作者: Search 时间: 2021-7-18 13:09

resetera一些业内还有游戏开发者的看法...............

１．Steam掌机是主打那些 ” ３Ａ游戏为最大卖点 ” 便携设备

而 ” 这些游戏本身ＮＳ就没有发售 ” ” 这些游戏本身ＮＳ就没有发售 ”

这东西完全不会影响到ＮＳ．定位完全不同!

会去买这种强大配备的也不会是独立游戏玩家!

这不是他们追求的!

2.Steam掌机反之会吃到PS4/PS5这种主机市场!分食主机第三方的销量!

简单来说

如果你有家用PC也有PS4/PS5主机.我想买生化危机8

这时出现了Steam掌机

刚好你可以"只付一次钱给Steam"

就可以在"两种设备"上游玩．当下考量到如此．就会 "直接取消PS4/PS5版本"

" Steam轻松直接取代掉PS4/PS5主机 "

而且以Steam为主力的亚洲地区更是如此!

这只会让PS4/PS5主机走向死亡! Steam越来越强大!

=亚洲地区大多数=

你只要看B站还有油管UP主就会发现! 同样游戏大家都买Steam不买PS4/PS5主机版本!

你只要看B站还有油管UP主就会发现! 同样游戏大家都买Steam不买PS4/PS5主机版本!

===而任天堂自家自成一个市场===

还是走自已的路! 在亚洲开无双

https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=217898

PC掌机本身就是因为PC亚洲市场大! 才会以亚洲为主打!

看看那些国产机!

欧美大多数都还是玩传统家用机!

[ 本帖最后由 Search 于 2021-7-18 13:13 编辑 ]

作者: 喜欢它likeit 时间: 2021-7-18 21:29

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @卖哥于 2021-7-17 18:45 发表
其实多数人不玩游戏，少数人的市场不见得小。

这跟NS类似，并不够便携
但是在家照样有睡前、蹲厕所一类的场景，更不用说抢电视了。
更不用说，除了winddws PC，没有任何游戏平台的游戏数量比得上steam os。

最后一句不能同意太多

加上价格因素，steam比传统游戏机便宜一大截

作者: 喜欢它likeit 时间: 2021-7-18 21:29

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @Search  于 2021-7-18 13:09 发表
resetera一些业内还有游戏开发者的看法...............

１．Steam掌机是主打那些 ” ３Ａ游戏为最大卖点 ” 便携设备

而 ” 这些游戏本身ＮＳ就没有发售 ”  ” 这些游戏本身ＮＳ就没有发售 ”

这东西完全不会影响到ＮＳ．定位完全不同!

会去买这种强大配备的也不会是独立游戏玩家!

这不是他们追求的!

2.Steam掌机反之会吃到PS4/PS5这种主机市场!分食主机第三方的销量!

简单来说

如果你有家用PC也有PS4/PS5主机.我想买生化危机8

这时出现了Steam掌机

刚好你可以"只付一次钱给Steam"

就可以在"两种设备"上游玩．当下考量到如此．就会 "直接取消PS4/PS5版本"

" Steam轻松直接取代掉PS4/PS5主机 "

而且以Steam为主力的亚洲地区更是如此!

这只会让PS4/PS5主机走向死亡!  Steam越来越强大!

=亚洲地区大多数=

你只要看B站还有油管UP主就会发现! 同样游戏大家都买Steam不买PS4/PS5主机版本!

你只要看B站还有油管UP主就会发现! 同样游戏大家都买Steam不买PS4/PS5主机版本!

===而任天堂自家自成一个市场===

还是走自已的路! 在亚洲开无双

https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=217898

PC掌机本身就是因为PC亚洲市场大! 才会以亚洲为主打!

看看那些国产机!

欧美大多数都还是玩传统家用机!

是的，抢传统家用机和游戏pc市场

作者: maghana 时间: 2021-7-19 08:40

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能当模拟器神器吗

作者: bpusbpus 时间: 2021-7-19 08:57

能装win还便宜，pc游戏加模拟器游戏海量啊，真不错

作者: sceic 时间: 2021-7-19 09:35

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valve看到任天堂商店卖的4399太贵了

作者: 平凡的幸福 时间: 2021-7-19 10:51

引用:

原帖由 somesun 于 2021-7-17 15:46 发表
posted by wap, platform: Chrome
...
作为微型pc也有相当价值的，这块需求肯定不小，所以总销量还是客观的 ...

弄个折叠便携键盘能取代笔记本电脑吗？

作者: 卖哥 时间: 2021-7-19 11:00

引用:

原帖由 平凡的幸福 于 2021-7-19 10:51 发表

弄个折叠便携键盘能取代笔记本电脑吗？

当作电脑的话，综合性能就不如那些偏CPU的APU设备了。

作者: hqqttjiang 时间: 2021-7-19 11:45

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 14:51 发表
盖胖这人的思路不是主机厂的思路
无论是软件还是硬件甚至是公司自身的改革，做了一半放弃或者回去的例子也是一大把
他就是看什么东西有意思就做了，然后失去兴趣就不做了，不用想太多

VR从一开始Valve就是软件支 ...

他们还是只想做平台，openvr就是奔着平台去的

作者: Zechs 时间: 2021-7-19 12:09

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @平凡的幸福于 2021-7-19 10:51 发表
弄个折叠便携键盘能取代笔记本电脑吗？

普通辦公或者輕度圖形處理是肯定夠了的
intel UP4（7w-15w）的處理器在市場上也是作主力移動辦公平台在推的
當然，7寸@1280x800的屏除了office套件也沒什麼可以舒服地用的了

作者: sigmaxion 时间: 2021-7-19 12:39

posted by wap, platform: iPad
VAIO P生不逢时

作者: 卖哥 时间: 2021-7-19 18:19

引用:

原帖由 sigmaxion 于 2021-7-19 12:39 发表
posted by wap, platform: iPad
VAIO P生不逢时

399起的售价
能低特效玩同期3A游戏
哪个做到了？

我都没说操作问题。

然后，难道不是这个更像？

引用:

Samsung Q1
Intel Celeron M ULV (Ultra Low Voltage) 353 running at 900 MHz
40 GB 1.8" Hard Drive (ZIF interface)
512MB DDR2 533
Max memory 2GB DDR2 533
Mobile Intel 915GMS Express Chipset
7 inch WVGA (800×480) resistive (single-touch) touch screen (using finger or stylus) with the included "Easy Display Manager" software allowing the user to downscale from 1024×600 and 1024×768 with a few button presses.
VGA port
Weighs 0.78 kg
3-cell battery (up to 3 hours) or 6-cell battery (up to 6 hours)
WLAN 802.11b/g
LAN port 100 mbit
CompactFlash port Type II
Stereo speakers
Array mics
AVS mode using Windows XP embedded
Bluetooth enabled
Digital Multimedia Broadcasting
2 USB ports

作者: 暖冰 时间: 2021-7-19 21:01

谁说下一代NS就一定要用NV的东西？
任天堂原来选NV是没办法没得选

下一代NS出的时候，梵高2代，低功耗梵高，定制梵高都有可能出现，
NV有DLSS，AMD也有FSR。
也许到时候DLSS已经被扫进垃圾堆了，如同PhysX 和gsync.

[ 本帖最后由暖冰于 2021-7-19 21:07 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2021-7-19 21:33

引用:

原帖由暖冰于 2021-7-19 21:01 发表
谁说下一代NS就一定要用NV的东西？
任天堂原来选NV是没办法没得选

下一代NS出的时候，梵高2代，低功耗梵高，定制梵高都有可能出现，
NV有DLSS，AMD也有FSR。
也许到时候DLSS已经被扫进垃圾堆了，如 ...

3DAPI是NV提供的NVN，
如果不是NV的硬件，到时候兼容不仅仅有技术问题，甚至有法律问题
而在微软索尼都已经进入兼容升级的情况下，推出没有继承游戏的主机那就是死。

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