引用:
原帖由 scourgen 于 2020-11-25 11:38 AM 发表
理想one研发时候对标的就是x5，这车定位非常精准，配置该有的全都有，也不玩虚的，就一个配置。
话说6座新能源，其实就两个选择，理想one和es8，钱不是问题的话，能接受纯电你就es8，不然就是理想one了。
原帖由 @hmilychen 于 2020-11-24 09:10 PM 发表
喷了x5到理想
原帖由 scourgen 于 2020-11-25 11:38 AM 发表
理想one研发时候对标的就是x5，这车定位非常精准，配置该有的全都有，也不玩虚的，就一个配置。
话说6座新能源，其实就两个选择，理想one和es8，钱不是问题的话，能接受纯电你就es8，不然就是理想one了。
原帖由 @scourgen 于 2020-11-25 11:38 发表
理想one研发时候对标的就是x5，这车定位非常精准，配置该有的全都有，也不玩虚的，就一个配置。
话说6座新能源，其实就两个选择，理想one和es8，钱不是问题的话，能接受纯电你就es8，不然就是理想one了。
原帖由 @akuma1122 于 2020-11-25 13:54 发表
据说是和棒子合作拿汉兰达改出来的电动车，而且还各种省成本，质量堪忧。
原帖由 supermaneverbk 于 2020-11-25 15:36 发表
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对标的汉兰达……对标x5前悬能用麦弗逊？
本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-11-25 15:52 通过手机版编辑
原帖由 @scourgen 于 2020-11-25 16:14 发表
你是不是理解错对标的意思了，难道对标就一定得和目标车辆悬挂一样，甚至别的啥啥都一样才叫对标吗？
对标的是加速性，能耗，nvh，操控等这些概念。比如我说一辆车性能对标x5，难道就得和x5一样，一定得上一台3.0t的直列六缸吗？1.2t发电机+电池+前后双电机，百公里也能能6.5秒不行吗？
对标x5也不是我说的，是李想自己有篇讲研发理想one整个流程的帖子里说的，当然他说这点有个补充，他对标的是上代x5，因为理想one立项是16年初，那个年头中大型suv，x5 gle的百公里也就67秒的样子，对标那个时候的中大型豪华车这个说法没有任何问题。
而且放远一点看，理想下一代车2022年上市，但是现在已经有谍照了，已经配备了双叉臂和空气悬挂，售价大概40万的样子。
原帖由 supermaneverbk 于 2020-11-25 16:21 发表
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恩，对标x5，然后抢汉兰达的市场……一个互联网新品牌，连基本配置都跟不上，拿什么和大厂对标，靠理想？
本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-11-25 16:26 通过手机版编辑
原帖由 @scourgen 于 2020-11-25 16:50 发表
理想one最大的三个特点是：新能源，6座，智能化程度高。说6座也是特点，因为90%的车主提的是6座版本。
汉兰达在这三点上没一个能和理想one打的：
1.理想one是新能源，送牌照，汉兰达根本不是。
2.六座不谈了，汉兰达2020款是7座，18款只有5座和7座。
3.智能化就更不用提了，理想one吊打汉兰达
一个车企照着对标x5去造车，造完卖你32万，是个正常人都会觉得车企良心，性价比高，这对于消费者来说不正是天大的好事吗？什么样的思路会转到觉得对标x5然后抢汉兰达市场变成一个可以黑的点了？比如现在有个车企对标5系造出来车卖速腾的价格，不拍手表扬难道还特么去黑一把？是嫌钱多吗？脑子瓦特了？
况且30万上下的suv里，麦佛逊本来就是基本配置，并不是你说的什么『连基本配置都跟不上』，比如rav4，x1，crv，途观L，奇骏，探险者，昂科旗，xt6，包括你说的汉兰达等等等等，全是麦佛逊，我不知道你为什么能说出『连基本配置都跟不上』这种明显不对的话。
本帖最后由 scourgen 于 20201125 17:34 通过手机版编辑
原帖由 @supermaneverbk 于 2020-11-25 17:49 发表
你觉可以和x5比那就是吧，有句话叫你自己不觉得尴尬，那尴尬的就是别人了。
原帖由 @scourgen 于 2020-11-25 16:50 发表
理想one最大的三个特点是：新能源，6座，智能化程度高。说6座也是特点，因为90%的车主提的是6座版本。
汉兰达在这三点上没一个能和理想one打的：
1.理想one是新能源，送牌照，汉兰达根本不是。
2.六座不谈了，汉兰达2020款是7座，18款只有5座和7座。
3.智能化就更不用提了，理想one吊打汉兰达
一个车企照着对标x5去造车，造完卖你32万，是个正常人都会觉得车企良心，性价比高，这对于消费者来说不正是天大的好事吗？什么样的思路会转到觉得对标x5然后抢汉兰达市场变成一个可以黑的点了？比如现在有个车企对标5系造出来车卖速腾的价格，不拍手表扬难道还特么去黑一把？是嫌钱多吗？脑子瓦特了？
况且30万上下的suv里，麦佛逊本来就是基本配置，并不是你说的什么『连基本配置都跟不上』，比如rav4，x1，crv，途观L，奇骏，探险者，昂科旗，xt6，包括你说的汉兰达等等等等，全是麦佛逊，我不知道你为什么能说出『连基本配置都跟不上』这种明显不对的话。
本帖最后由 scourgen 于 20201125 17:34 通过手机版编辑
原帖由 @mmismm 于 2020-11-25 18:10 发表
一个连关键零部件都不做耐久测试的都能吊打X5了啊
原帖由 @scourgen 于 2020-11-25 18:41 发表
说一个观点之前最基本的道理是先得确保事实正确，怎么就能说出关键零部件不做耐久测试这种荒谬的话呢？
而且你连基本概念都搞错了，耐久不过关是指正常驾驶情况下部件发生故障，而理想one的球销脱出是在发生事故情况下有概率发生，你把事故下才会发生的事情讲做耐久不行，敢情你是天天发生事故的呗？
简而言之耐久也好，质量也好强度也好，是过关的，但是车大，一旦发生事故容易脱出，造成让不懂的人看上去断轴的假象。
要不我教教你该怎么黑？你可以说理想公司设计没经验，事故等特殊情况下的强度预估不足，你可以说团队反应慢，这么久了才公布方案，你也可以说把召回美化成硬件ota，但这事儿压根和耐久没关系好吗？黑都不会黑，基本概念都不懂在那边xjb乱说，只会显得自己水平很差。
原帖由 mmismm 于 2020-11-25 18:56 发表
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明天来理想上班
原帖由 scourgen 于 2020-11-25 18:04 发表
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不要偷换概念了好吗？对标x5 不等于 和x5比，而且真的要比也没什么不可以的，一辆车32万，一辆七八十万，互相各有优劣能打几个来回，x5已经输了
原帖由 scourgen 于 2020-11-25 19:00 发表
有本事就事论事，说什么咱们都正面回答对方问题，互相讨论就是了，你也好别人也好，说得对我也会听进去，但最看不起那些jb毛都不懂瞎讲的人，从来不正面回答问题，还揪着别人正经回复里几句话在那边鸡蛋里挑骨头 ...
原帖由 @toshiki 于 2020-11-25 19:44 发表
算了吧，何必呢。
waller现在估计也懒的来了，我记得那个时候他要跟谁争一下，我后来给他看了一眼那位仁兄在论坛发帖问怎么骗低保，他也就缩了。
这事其实无所谓了，认真听你说话的人，也会有认真独立判断的能力。
我在自己的朋友群里面说了几次，作为他们自己也都是犹犹豫豫，最后赶上了后半程，各何况论坛吹水，不可能要求所有人都跟你一样。
原帖由 supermaneverbk 于 2020-11-26 09:58 发表
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车子本身挺好，结果被某些戆卵粉丝节奏一带，真所谓一粉抵十黑……
原帖由 @Vanquisher 于 2020-11-26 11:11 发表
单看产品力，反着来问吧，如果不推荐理想，同价位（或者加个10w吧）还有哪款车可以没有里程焦虑、乘坐空间大、能拉货、车机符合国人习惯还能看B站、最好还是绿牌？我也想多横向比较一下
原帖由 @tobewind 于 2020-11-26 12:09 发表
在车上看b站乃至一切视频都不是我的需要
绿牌在非大城市也没有优势
那么剩下的“有里程焦虑、乘坐空间大、能拉货、车机符合国人习惯”可是有一票6到7座汽油suv都可以胜任。
另外年检新政后，7座车6年免检，可以说6座车这方面的优势也没了，选择面也更大了。
原帖由 onexz 于 2020-11-26 11:53 发表
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动不动就是某粉，只想探讨产品力。
理想和4，50万车一起会被鄙视么
原帖由 hmilychen 于 2020-11-26 12:44 发表
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6座就是比汉兰达7座牛逼？怎么决定的？
原帖由 @jinwyp 于 2020-11-26 02:23 PM 发表
以后都是8座车的天下了 就是汉兰达途昂这种横向空间大的
原帖由 @supermaneverbk 于 2020-11-26 09:58 发表
车子本身挺好，结果被某些戆卵粉丝节奏一带，真所谓一粉抵十黑……
原帖由 @waller 于 2020-11-27 08:34 发表
你这种说法吧，就现在车区对待新势力的帖子，有点像拉偏架的，所谓的粉丝被吃瓜群众们骑脸输出，冷嘲热讽，且都是对人不对事的时候，没人说话，粉丝开始反击了，而一旦反击的内容稍有偏差，可以抓住痛脚了，比如楼上的一句对标x5，就来一句，车子挺好，可惜一粉抵十黑，于是永远立于不败之地。车子挺好，也没见黑子遍地跑的时候你说一句话啊？粉丝（姑且叫粉丝吧，其实这粉丝也是你们给人家扣的帽子）有一句说的不合适的，马上就跳出来说了，要不要这么双标啊？
原帖由 @supermaneverbk 于 2020-11-27 10:33 发表
双标个毛线……我说还行，指的是30万那个档位 ，不等于认同某些粉丝对标x5、有来有回、x5已输的观点。
你仔细看看前因后果，我只是点了下理想抢的汉兰达的市场，对标x5连双叉臂前悬都没配硬件上还不够格。结果呢？问候智商、问候家人都来了。
另外对于ONE，我在任何一个帖子里都是一个态度，开下来各方面挺好（加速、悬架、噪音、空间、座椅舒适度尤其是第二排），但稳定性未知。因为更需要智能驾驶的原因（ONE没有侧后方毫米波雷达、辅助驾驶过路口会自动取消等），个人更期待下一代。这也叫黑，那品牌不用活了。
本帖最后由 supermaneverbk 于 20201127 10:50 通过手机版编辑
原帖由 @Vanquisher 于 2020-11-27 11:23 发表
其实吧，x5以前是dream car（我也是别摸我车主），但后来体验多了也就那么回事：
开起来轻巧，操控百年功力没话说，但是图操控干嘛要买大型SUV？
NVH普普通通，纯电模式下理想还要安静点。
坐起来还真不如理想，x5二排空间并不大、关键是不能调节，软硬和角度都挺一般，理想one只要第三排不坐人第二排可以调得很舒服；
理想副驾看大电影、可跟二排组女王座驾、二排超大后仰角度，这几点让我LP和娃赞不绝口，很多家庭也有被心动到；
理想加速比2.0t的x5快，不如3.0t；
市区即使纯油模式，油耗也比x5低，不要说充电了；
然后价格才一半（x5本身就有suv价格虚高、品牌溢价和进口税的原因，产品力我认为也就值40来w），还没有购置税，还tm绿牌。保养和保险费用更不说了；
品牌当然是完败的；
上面几点要说有来有回也不算抬杠，本来就各有所长，国货若能起来干死那些高溢价的洋货也没什么不好
原帖由 hmilychen 于 2020-11-27 11:37 发表
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车企不赚钱能造好车？
原帖由 murder 于 2020-11-27 10:25 发表
实话实说，蔚来的内饰和样子确实不错，理想还是差了点
原帖由 onexz 于 2020-11-27 20:48 发表
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我感觉电动车和汽油车就像iPhone 和诺基亚，处理不好传统车企会倒闭一半。数十年积累的底盘，车架，发动机，变速箱，车机技术几乎都没有用了。大家一起起步，大车企调头却很难
原帖由 toshiki 于 2020-11-27 10:11 PM 发表
有一部分传统企业就是会死。
北汽奔驰毛利率27.2%,北汽集团毛利率21.46%，可以想想北汽自有品牌毛利率有多差。
这还是2019年的数据，今年北汽蓝谷基本上销量只有2019年一半，问题是蓝谷的人现在还是自我感觉良 ...
原帖由 murder 于 2020-11-27 10:25 AM 发表
实话实说，蔚来的内饰和样子确实不错，理想还是差了点
原帖由 onexz 于 2020-11-27 22:31 发表
蔚来内装高理想2档，贵10万不是问题，问题是里程焦虑
原帖由 @onexz 于 2020-11-27 22:31 发表
蔚来内装高理想2档，贵10万不是问题，问题是里程焦虑
原帖由 司空怜 于 2020-11-28 20:33 发表
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从周边车主来看，感觉蔚来认可度高点
原帖由 @toshiki 于 2020-11-28 21:22 发表
销量跟累积量说明一切，蔚来单月5000多了，而且产能还不足，理想还在4000左右挣扎。
理想只有单一车型，受众群也没那么大。
原帖由 司空怜 于 2020-11-29 20:58 发表
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蔚来的服务也更好一些
原帖由 @toshiki 于 2020-11-29 23:35 发表
呃，好很多，特别是非车方面的服务。
蔚来是海底捞，理想就是性冷谈。
这也是理想聪明的地方，蔚来做的那么好，你怎么做也没戏。
还不如减少服务降低价格。
所以我才觉得北汽脑子有问题，非要做什么arcfox，外观难看，内饰塑料，UI看起来山寨大屏幕，店面装修学蔚来。
蔚来的逼格哪里是你北汽土包子搞得定的，在我考来又是蓝X内部吃回扣的好机会。
原帖由 司空怜 于 2020-11-30 07:30 发表
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蔚来的服务好到让我觉得它做不持久
原帖由 @onexz 于 2020-11-27 20:48 发表
我感觉电动车和汽油车就像iPhone 和诺基亚，处理不好传统车企会倒闭一半。数十年积累的底盘，车架，发动机，变速箱，车机技术几乎都没有用了。大家一起起步，大车企调头却很难
原帖由 toshiki 于 2020-11-30 08:40 发表
所以各家有各家的问题：
小鹏正面跟特斯拉产品线重叠
蔚来烧钱
理想产品线单一
蔚来的问题在于BOM成本很难下来，服务成本又很高，据说蔚来为了账面好看，把最亏钱的电池部分成立的新电池公司通过baas给划走了 ...
原帖由 mmismm 于 2020-11-30 09:32 发表
蔚来没有可持续性的，今年已经把所谓的免费换电服务砍了，后续吃书情况只会越来越多，况且也不可能一直用国际一线供应商
原帖由 @scourgen 于 2020-11-30 11:35 AM 发表
车比得最新发的理想one拆解视频，有兴趣可以看看到底良不良心。
https://v.qq.com/x/page/e3208iavzre.html
原帖由 onexz 于 2020-12-1 11:52 发表
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说是全车纳帕真皮，拆解说的都是pvc？除了打孔部分
原帖由 @toshiki 于 2020-11-30 10:58 发表
换电砍到一个月6次，其实也还行。
我主要是看蔚来车主都自信满满的，根本上还是受众群的问题，蔚来很多饼画的都挺大的，（换电站、150度电池，Baas）但是车主们都还挺支持的
从个人角度我不喜欢这样的厂家，我觉得厂家应该是做减法的，当年的苹果就一个iphone 容量区别而已。
蔚来这个感觉就是无比复杂，我觉得车主脑子都够好用的。
他们觉得是给了消费者更多选择，我是觉得让消费者更难抉择了。
原帖由 @toshiki 于 2020-11-30 10:58 发表
换电砍到一个月6次，其实也还行。
我主要是看蔚来车主都自信满满的，根本上还是受众群的问题，蔚来很多饼画的都挺大的，（换电站、150度电池，Baas）但是车主们都还挺支持的
从个人角度我不喜欢这样的厂家，我觉得厂家应该是做减法的，当年的苹果就一个iphone 容量区别而已。
蔚来这个感觉就是无比复杂，我觉得车主脑子都够好用的。
他们觉得是给了消费者更多选择，我是觉得让消费者更难抉择了。
原帖由 supermaneverbk 于 2020-12-2 08:40 发表
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最近发现蔚来es8的正确开启方式：30万左右买辆二手顶配，然后花5万升级100度的电池，差不多35万能有一辆实际续航350~400的车了~~
原帖由 onexz 于 2020-12-3 16:11 发表
11月，理想销量4600多辆，环比上涨25.8%
昨天一朋友玩车也卖二手车的，给我打电话说试驾了理想，很好，推荐我买。
朋友圈口碑发酵很厉害
1.打消用户里程焦虑
2.买mvp怕认为是司机，不如买个空间够大的suv
3.带着 ...
原帖由 @murder 于 2020-12-7 07:51 AM 发表
理想车主真牛
原帖由 onexz 于 2020-12-7 16:44 发表
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不冷不热说话有什么意思，论坛差你这句？
原帖由 @murder 于 2020-12-7 05:17 PM 发表
您不是刚发帖，这么快就买理想了啊，行动力赞一个。
原帖由 onexz 于 2020-12-7 23:35 发表
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你想太多，有兴趣还没下定金，每个说理想好话的都是理想车主，你出钱么
原帖由 @zczc000 于 2020-12-8 22:30 发表
我也是40岁的人了，虽然我家里一个孩子但我实在不明白为什么两个孩子的家庭一定要买这车。。。 。。。 周围二胎家庭多了去了，没一个人买7座车的，但是网上看很多人买这车的原因就是家里有两个小孩，难道这车对二胎家庭有加成？？？
原帖由 @FantasyJim 于 2020-12-8 10:45 PM 发表
就觉得带俩孩子还能带着爸妈出去玩呗。。。虽然一年其实也没几次。
原帖由 onexz 于 2020-12-9 12:10 发表
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所以是奶爸啊，下要考虑，上面老人家一年也陪不上几次，但心里总是愧疚
原帖由 @zczc000 于 2020-12-9 04:48 PM 发表
所以买理想就是孝顺父母？ 我特别想知道2020年之前那些二胎家庭怎么出行的。。。 。。。
原帖由 onexz 于 2020-12-9 20:05 发表
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我也想知道100年前人类是怎么出行的。
你回的第一句话就是弱智
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