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标题: [其他] 慕名观看《巴里林登》看到第一场战役被雷傻了导致直接弃剧。 [打印本页]

作者: 王二小 时间: 2020-3-14 18:19 标题: 慕名观看《巴里林登》看到第一场战役被雷傻了导致直接弃剧。

最近有在补库布里克的作品，看到巴里林登了，其实一开始也是被服化道跟摄影质感所打动的，但就是看到七年战争第一场战斗时，完全没有心理准备被雷得焦头烂额直接呆掉，相信库导是没有责任的他应该是还原了当时的战争场面，但，那个年代为什么会存在这样蠢的一种战争方式呢？完全是送人头，这种战术如果不是在人数绝对占优的情况下是铁定全灭的，而且明明有一万种更好的选择，我真的是完全无法理解，直接气愤到出戏，直接关了看不下去了……

作者: psi 时间: 2020-3-14 19:36

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那个决斗也是啊，都不是比谁快

作者: hschsc 时间: 2020-3-14 22:32

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服装和音乐超赞
决斗也很有回味

作者: elitex 时间: 2020-3-15 08:37

能问出这种问题的肯定是个军盲了，战争片不适合你

作者: laciel 时间: 2020-3-16 06:31

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排队枪毙党泪流满面。主角马上就跑路了，跳过去就好了嘛……浪费库老抢NASA镜头才拍到的辣么美的烛光

作者: 白桦林 时间: 2020-3-16 12:51

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原帖由 王二小 于 2020-3-14 18:19 发表
最近有在补库布里克的作品，看到巴里林登了，其实一开始也是被服化道跟摄影质感所打动的，但就是看到七年战争第一场战斗时，完全没有心理准备被雷得焦头烂额直接呆掉，相信库导是没有责任的他应该是还原了当时的战争 ...

那个时代的对决不就是这样么？查查资料呗~

作者: 王二小 时间: 2020-3-16 15:54

引用:

原帖由 白桦林 于 2020-3-16 12:51 发表

那个时代的对决不就是这样么？查查资料呗~

不是吧？后来还有一场战争戏就明显正常许多了，双方都在依靠掩体互射，跟第一场战争戏完全不一样，第一场完全是在一个空旷场地上不慌不忙大摇大摆行进着去挨枪子。

作者: turnlive 时间: 2020-3-16 19:18

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没有膛线只能尽可能接近保证命中率了

作者: 菜 时间: 2020-3-17 21:12

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南北战争都还这么打

作者: tachikoma0080 时间: 2020-3-17 22:16

这战术威力比看上去大多了，横扫农业国家的落后民族妥妥的

作者: whfnet 时间: 2020-3-18 10:59

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历史就是如此排队枪毙

作者: 岩波书店 时间: 2020-3-18 13:11

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滑膛枪命中率5%，普鲁士军队只要求士兵在入伍以后实弹射击五次，军官为了赚钱还往往让他们只练动作不真打。这样的士兵不让他们尽可能的站在一起射击难道让他们散开？
后膛枪普及之后普鲁士军队其实也不太敢让士兵卧倒射击，因为战场上你喊卧倒士兵都照做，你喊起立就不一定了。

作者: 王二小 时间: 2020-3-18 13:28

在我看来英军完全可以像冷兵器时代一样举着大刀呐喊着一直狂奔冲到普鲁士军面前白刃战，枪都不用。

如果当时的枪械精准度不高，再加上这种迎面冲锋的心理威慑，会更加降低命中率跟伤亡，到头来绝对英军的伤亡更小。现在搞得是大家端着枪在人家射程内阅兵仪式一样的缓缓推进，仪式感是有了，但完全是送死。

我确实是军盲，搞不清这种战术背后的逻辑。

作者: metalslugo 时间: 2020-3-18 13:56

推进，再推进，我赌你们前两次排枪打不溃我队列，那我贴着你打出来的第一波排枪肯定能把所有子弹送进你的队列，然后就是一波刺刀进去你们就崩溃了
至于怎么保证士兵能在敌人枪炮下不崩溃呢，就靠平时锻炼时的抽打啊，英军步兵本来就是穷人征募，贵族直接当军官，平时训练的时候刺头就都给吊死了，我要的就是能像波浪一般一往无前滚动的红衣兵

作者: bjatc0244 时间: 2020-3-18 14:11

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原帖由 王二小 于 2020-3-18 13:28 发表
在我看来英军完全可以像冷兵器时代一样举着大刀呐喊着一直狂奔冲到普鲁士军面前白刃战，枪都不用。

如果当时的枪械精准度不高，再加上这种迎面冲锋的心理威慑，会更加降低命中率跟伤亡，到头来绝对英军的伤亡更小 ...

就是当时火枪水平导致的必然。
一支沉着冷静纪律严明到接近最大收益时才开火的部队的心理威慑力大，还是一群举着大刀呐喊着一直狂奔到了有效射程内被大量放倒的部队心理威慑大，可能在交火几分钟前后就会出现完全逆转。

https://www.zhihu.com/question/38979958/answer/79195086，随便找的。

作者: 跳楼的猫 时间: 2020-4-8 12:06

引用:

原帖由 王二小 于 2020-3-14 18:19 发表
最近有在补库布里克的作品，看到巴里林登了，其实一开始也是被服化道跟摄影质感所打动的，但就是看到七年战争第一场战斗时，完全没有心理准备被雷得焦头烂额直接呆掉，相信库导是没有责任的他应该是还原了当时的战争 ...

前装滑膛枪时代的步兵线列战术，俗称排队枪毙，这是不了解军事历史的现代人无法理解的战术，但是在当年却是最先进最牛逼的战术，鸦片战争时期的清军在地面就是被这种战术吊打的。
面对排列紧密的步兵线列，无脑冲就是无脑送，对面在射击距离一阵排枪就能把你的冲锋队伍打残好几成，然后排成阵列的刺刀一波就能把对面收割了。
只要第一波齐射打出暴击，后面刺刀冲锋跟上，战斗就结束了。
所以两只强军都玩这种战术的时候，会发展到极端，那就是双方会慢慢走到很近很近的距离再开火。
这可比好莱坞的大片真实一万倍。

作者: Raven 时间: 2020-4-8 14:55

本来就是历史 233

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2020-4-8 15:28

军盲可以的

作者: ADA1 时间: 2020-4-8 22:41

这种战术算是造就战场上最后的浪漫+英雄气概了。

作者: VODKA 时间: 2020-4-8 22:51

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原帖由 @跳楼的猫于 2020-4-8 12:06 发表
前装滑膛枪时代的步兵线列战术，俗称排队枪毙，这是不了解军事历史的现代人无法理解的战术，但是在当年却是最先进最牛逼的战术，鸦片战争时期的清军在地面就是被这种战术吊打的。
面对排列紧密的步兵线列，无脑冲就是无脑送，对面在射击距离一阵排枪就能把你的冲锋队伍打残好几成，然后排成阵列的刺刀一波就能把对面收割了。
只要第一波齐射打出暴击，后面刺刀冲锋跟上，战斗就结束了。
所以两只强军都玩这种战术的时候，会发展到极端，那就是双方会慢慢走到很近很近的距离再开火。
这可比好莱坞的大片真实一万倍。

干嘛非要走过去？防守的一方完全可以不动嘛，就躲在掩体后面开枪，进攻方还是没办法只能走过来，到了射击距离双方对射，一方站着，一方躲掩体后面，胜负还用说？

当然后来大家都想到了，所以到了一战就全挖壕沟去了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-4-8 22:53 通过手机版编辑

作者: tachikoma0080 时间: 2020-4-9 00:22

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原帖由 VODKA 于 2020-4-8 22:51 发表
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干嘛非要走过去？防守的一方完全可以不动嘛，就躲在掩体后面开枪，进攻方还是没办法只能走过来，到了射击距离双方对射，一方站着，一方躲掩体后面，胜负还用说？

当然后来大家都 ...

你这个问题要从了解那个时代的武器技术开始入手了····那年代的前装滑膛枪命中率低，不是横排密集队形发挥不出最大杀伤力，一排站着一起射击是最实际的，而且站着方便装填，所以开战经常也是开阔的地方未必都有掩体（其实也有堆沙包挖壕沟的例子）。
躲掩体不是不行，但战场兵种不止一种，野战火炮发展也是促成线式战术的原因，这种情况别人火炮压制掩护，步兵直接上刺刀就可以了，那时候最终决定胜负的往往还是少不了刺刀，一直到拿破仑时代好多战役都还是刺刀拼回来的。

[ 本帖最后由 tachikoma0080 于 2020-4-9 00:24 编辑 ]

作者: VODKA 时间: 2020-4-9 09:30

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原帖由 @tachikoma0080 于 2020-4-9 00:22 发表
你这个问题要从了解那个时代的武器技术开始入手了····那年代的前装滑膛枪命中率低，不是横排密集队形发挥不出最大杀伤力，一排站着一起射击是最实际的，而且站着方便装填，所以开战经常也是开阔的地方未必都有掩体（其实也有堆沙包挖壕沟的例子）。
躲掩体不是不行，但战场兵种不止一种，野战火炮发展也是促成线式战术的原因，这种情况别人火炮压制掩护，步兵直接上刺刀就可以了，那时候最终决定胜负的往往还是少不了刺刀，一直到拿破仑时代好多战役都还是刺刀拼回来的。

在壕沟和掩体里也是站着打枪啊，壕沟也能防火炮，你慢慢走过去难道就不是炮靶子？站壕沟里无论如何总比站在地面上强，只是当时堑壕战的战术思想没发展起来罢了，反正死的是士兵又不是贵族军官，到了机枪时代，贵族军官也开始大量死亡，才被逼着挖壕沟。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-4-9 09:33 通过手机版编辑

作者: 青兽 时间: 2020-4-9 09:36

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原帖由 VODKA 于 2020-4-9 09:30 发表
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在壕沟和掩体里也是站着打枪啊，壕沟也能防火炮，你慢慢走过去难道就不是炮靶子？站壕沟里无论如何总比站在地面上强，只是当时堑壕战的战术思想没发展起来罢了，反正死的是士兵又不 ...

壕沟要挖多长？要挖多少排？对方避开你正面的壕沟怎么办？

作者: hind_d1983 时间: 2020-4-9 09:47

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原帖由 @王二小于 2020-3-14 18:19 发表
最近有在补库布里克的作品，看到巴里林登了，其实一开始也是被服化道跟摄影质感所打动的，但就是看到七年战争第一场战斗时，完全没有心理准备被雷得焦头烂额直接呆掉，相信库导是没有责任的他应该是还原了当时的战争场面，但，那个年代为什么会存在这样蠢的一种战争方式呢？完全是送人头，这种战术如果不是在人数绝对占优的情况下是铁定全灭的，而且明明有一万种更好的选择，我真的是完全无法理解，直接气愤到出戏，直接关了看不下去了……

喷了，前膛枪时代，不排队枪毙、靠火力覆盖弥补精确不足，你觉得战争应该怎么打？
离远了放冷枪？滑膛枪有那个精确度吗？有个游戏叫哥萨克，先玩玩找找感觉

作者: hind_d1983 时间: 2020-4-9 09:49

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原帖由 @王二小于 2020-3-18 13:28 发表
在我看来英军完全可以像冷兵器时代一样举着大刀呐喊着一直狂奔冲到普鲁士军面前白刃战，枪都不用。

如果当时的枪械精准度不高，再加上这种迎面冲锋的心理威慑，会更加降低命中率跟伤亡，到头来绝对英军的伤亡更小。现在搞得是大家端着枪在人家射程内阅兵仪式一样的缓缓推进，仪式感是有了，但完全是送死。

我确实是军盲，搞不清这种战术背后的逻辑。

看过《影武者》没？武田胜赖也这么想的，火绳枪直接教做人

作者: hind_d1983 时间: 2020-4-9 09:50

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玩一把《哥萨克》就知道这种战术在当时的厉害之处了

作者: VODKA 时间: 2020-4-9 09:51

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原帖由 @青兽于 2020-4-9 09:36 发表
壕沟要挖多长？要挖多少排？对方避开你正面的壕沟怎么办？

当然是长到整个战线，没可能绕过去的，看看一战怎么打的不就知道了，可以看看电影《1917》，直到坦克出来前壕沟都是很有用的，士兵就站在壕沟里露个头，每人身边放三四把装好弹的枪换着打，子弹打完对方基本也差不多了，己方几乎不会有伤亡，这时候再上刺刀吹冲锋号硬拼呗。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-4-9 10:01 通过手机版编辑

作者: 就一中年人 时间: 2020-4-9 09:57

被大家说的热血上头了，LZ能给个下载不？

作者: 西塞尔 时间: 2020-4-9 16:54

线列阵流行是17世纪中，一战是20世纪初，相隔近300年啊

这和一个现代人去问古代人，怎么还点蜡烛不用电灯有什么区别

作者: 西塞尔 时间: 2020-4-10 22:45

南北战争时期因为大规模装备米尼弹+线膛的原因，线列阵已经全面淘汰了

而这两者的生产工艺也注定它只能在19世纪诞生，当然穿越者创立的伏波君除外

作者: coolwind 时间: 2020-4-10 23:11

这才是真正的不要怂，刚正面

作者: zark 时间: 2020-4-17 05:29

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barry lyndon 才是真正有油画感的电影。现在所谓的油画感相比之下是油腻感。

作者: L1 时间: 2020-4-17 13:18

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真是历史盲，连最著名的排队枪毙都不知道，还来喷导演。

作者: c13043 时间: 2020-4-22 17:37

枪毙队列战争片个人觉得拍的最好的是盖茨堡之役

作者: at89s52 时间: 2020-4-26 06:20

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这电影画面不错但是剧情很无聊

作者: liac0083 时间: 2020-4-26 06:36

战争在文明国家一直有仪式化的传统, 一战之后才演化成高效杀戮

作者: bigstone 时间: 2020-4-26 21:34

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原帖由 VODKA 于 2020-4-9 09:51 发表
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当然是长到整个战线，没可能绕过去的，看看一战怎么打的不就知道了，可以看看电影《1917》，直到坦克出来前壕沟都是很有用的，士兵就站在壕沟里露个头，每人身边放三四把装好弹的枪 ...

那个时候的动员力和后勤补给能力都无法支撑挖掘、防守“长到整个战线、没可能绕过去”的壕沟。而且退一步说，由于缺少机枪和重型火炮，“长到整个战线”的壕沟在单点上是防不住纵队突击的。

脱离了当时的情况，用后世战术生搬硬套，并不可取。

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