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标题: 神谷为什么那么执着于任天堂企业？ [打印本页]

作者: 蓝天 时间: 2019-2-14 20:54 标题: 神谷为什么那么执着于任天堂企业？

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在没有任天堂正式编制的情况下，还给任天堂做了那么多游戏
那么喜欢任天堂，就辞职白金去任天堂就职啊？结果还是在白金做工作。

作者: FantasyJim 时间: 2019-2-14 20:57

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任天堂掏钱啊

作者: keyo 时间: 2019-2-14 21:10

因为任天堂不喜欢往本部招人，程序外包给SRD。测试外包给子公司Mario club。这两年都让monolith招，然后借。。。MP4还外包给南梦宫。。。

作者: ORICONF 时间: 2019-2-14 21:14

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自己当老板爽啊

作者: flies 时间: 2019-2-14 21:24

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小岛为什么这么执着于索尼呢？

作者: skcfan 时间: 2019-2-14 21:26

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给钱就是爹

作者: 洛克狼 时间: 2019-2-14 21:38

人体躺干爹

作者: Hector 时间: 2019-2-14 21:39

可能是因为对他影响最大的和喜欢的游戏都是任天堂出的，或者在任氏主机上体验到的吧
比如SFC的塞尔达和FC的恶魔城1

作者: 24241427 时间: 2019-2-14 21:43

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因为爸爸给钱呗

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-14 21:44

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神谷想做的一些奇奇怪怪的游戏，也就老任的理念能接受了，神奇101这种一看就没有卖相，但是神谷本人喜欢，任天堂就支持去做了，换了你也喜欢这种冤大头，但是喜欢和老任合作是一回事，加入老任就是另一回事了，看看樱井为了自由的创作都从HAL脱离单干了。

作者: CHIZURU 时间: 2019-2-14 22:51

神奇101这游戏如果是微软或索尼投资早被砍了，老任居然干涉这么少也是奇迹，不过对游戏宣发也少

作者: Nigel 时间: 2019-2-14 22:52

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-14 21:44 发表
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神谷想做的一些奇奇怪怪的游戏，也就老任的理念能接受了，神奇101这种一看就没有卖相，但是神谷本人喜欢，任天堂就支持去做了，换了你也喜欢这种冤大头，但是喜欢和老任合作是一回 ...

樱井有给SONY和MS做过游戏没？

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-14 23:08

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引用:

原帖由 @Nigel 于 2019-2-14 22:52 发表
樱井有给SONY和MS做过游戏没？

没虽然为了摆脱一直做卡比续作的命运而脱离了HAL，但是聪哥的人情债绑着樱井做了一作又一作大乱斗（NGC后他就不想干了），而大乱斗又是个特别耗时间的项目，尤其是上一代WiiU＋3DS一口气做了两个版本，手都累出毛病了，期间就做了一个3DS新光神话。

大乱斗SP之后应该很长时间都不会有续作了，既希望樱井能休息一下，又希望他能做个大乱斗之外的新游戏，不管是新光神话2也好，是新的IP也好。

另外，樱井虽然没有给索尼和微软做游戏，但是gamefreak给索尼和微软做过两三个游戏（而且是任天堂独不占）

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-2-14 23:13 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-14 23:16

樱井有个人情之作是NDS的陨石大战，帮水口哲也的忙，gameplay完全轰杀同期PSP的Lumines
以他对日本游戏历史的理解，没几个人比得了，基本上做大部分类型都能出成绩，只是为了还岩田聪的人情绑在了大乱斗上
这一绑就是几十年，一直绑到岩田聪去世，就算是现在任天堂能不能放他走都是个问题
Switch的大乱斗发售前他说过累了不想搞续作了，过了半个月又变成了“只要任天堂想让我做，我还会做续作”，感觉是被施加了压力

神谷最喜欢的游戏是三角力量，第二喜欢是时之笛，他的知名作品基本都是这两个架构的重复
他说自己喜欢太空哈利等等世嘉老街机也是真的，只不过对于这些街机游戏他就没什么理解可言了，最后全部变成了各种打飞机式的垃圾minigame
如果神谷去了任天堂，上司第一件事就是把他推特封了233

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-14 23:26 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2019-2-15 00:23

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你看着不爽啦

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-2-15 00:31

神谷至情至性，又不开发续作，在索尼微软这两边都不讨好，有任天堂掏钱给他真的挺好。

实际上白金的游戏非常符合微软去年提出的中型游戏的战略，不过龙鳞夭折后估计已经不好合作了，索尼这边不清楚，估计他很鄙视那些看电影的游戏吧，索尼这边总喜欢搞这类。

作者: 不死但丁 时间: 2019-2-15 00:36

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这人本来就是任青，公开的，还需要其他理由？

作者: ehhehh 时间: 2019-2-15 00:38

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-2-14 21:38 发表
神谷和白金现在的技术水平也就只能做做掌机游戏凑合了。。。

尼尔限时独占时某群体可不是这么说的啊

作者: 328928249 时间: 2019-2-15 01:03

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引用:

原帖由 @不死但丁于 2019-2-15 00:36 发表
这人本来就是任青，公开的，还需要其他理由？

噗。。这个年代的上年纪制作人有几个不是玩fc/sfc长大的。。有几个没有接受过马里奥64和时之笛的冲击。。都是任青咯

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-15 01:19

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我不看好微软这个中等游戏战略，纯家用机上做中等游戏就是镜花水月，就拿这次的梦见岛重制来说，WiiU如果不完蛋，这游戏肯定不会上WiiU/而是上3DS，因为纯家用机有个仪式感，正儿八经坐在电视前开机拿手柄，你让他玩不符合纯家用机定位的游戏，就会觉得自己费劲吧啦的图什么？

更别说高性能家用机，围绕在一群3A游戏光环下，一个中等游戏能得到多少关注度的问题了，与其如此，第三方还不如赌一把大的3A游戏，反而可能风险更低，高性能家用机就是一路把游戏尽量做大，没有回头路可以走，微软想抄捷径，根本不可能赢PS5，只有3A更多的独占3A才能反攻索尼。

NS这种机能限制下的3A冷饭游戏，拿不走市场最大的蛋糕，才有可能重新让中等游戏恢复一点元气，所以NS性能更好，但是ND可以上梦见岛重制压轴，包括八方旅人和符文工房等游戏会受到那么多关注，所以纯家用机就该去该干的活儿，微软和索尼火拼更多的黑佬/废渣/战争机器等才是正经。

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-2-15 01:34

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-15 01:19 发表
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我不看好微软这个中等游戏战略，纯家用机上做中等游戏就是镜花水月，就拿这次的梦见岛重制来说，WiiU如果不完蛋，这游戏肯定不会上WiiU/而是上3DS，因为纯家用机有个仪式感，正儿八 ...

如果有一大堆血源旺达这种中型游戏也也不错，问题是显然不可能，第一方3a目前微软肯定打不过索尼，不然也不用搞这个中型游戏的战略。微软拼命收购工作室，到明年e3就能看到第一批中型游戏战略的成果了，目前保持谨慎乐观的态度，第三方3a微软不缺，如果有一大批中型游戏还是很有吸引力的，至少xgp会员会多很多。

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-2-15 01:42

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-15 01:19 发表
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我不看好微软这个中等游戏战略，纯家用机上做中等游戏就是镜花水月，就拿这次的梦见岛重制来说，WiiU如果不完蛋，这游戏肯定不会上WiiU/而是上3DS，因为纯家用机有个仪式感，正儿八 ...

独占就会保持关注度，今年e3索尼明确不参展，全世界的目光都瞪着微软，只要拿出优秀的宣传片肯定不愁关注度。连人人都不看好的除暴战警3都让人忍不住看它的笑话，更不要说好的游戏。

关键还是游戏质量。

微软一直力推多人游戏，几乎所有第一方基本游戏都有多人模式，这个中型游戏战略多半是要发力单机游戏了；相反，索尼第一方基本都是单机，吉田修平去年明确表示要发力多人游戏，两家都在加强短板。

作者: 信步闲庭 时间: 2019-2-15 01:57

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-2-14 23:16 发表
樱井有个人情之作是NDS的陨石大战，帮水口哲也的忙，gameplay完全轰杀同期PSP的Lumines
以他对日本游戏历史的理解，没几个人比得了，基本上做大部分类型都能出成绩，只是为了还岩田聪的人情绑在了大乱斗上
这一绑就是几十年，一直绑到岩田聪去世，就算是现在任天堂能不能放他走都是个问题
Switch的大乱斗发售前他说过累了不想搞续作了，过了半个月又变成了“只要任天堂想让我做，我还会做续作”，感觉是被施加了压力

神谷最喜欢的游戏是三角力量，第二喜欢是时之笛，他的知名作品基本都是这两个架构的重复
他说自己喜欢太空哈利等等世嘉老街机也是真的，只不过对于这些街机游戏他就没什么理解可言了，最后全部变成了各种打飞机式的垃圾minigame
如果神谷去了任天堂，上司第一件事就是把他推特封了233

陨石大战确实更好玩些
Lumines音画结合更好，出了HD版反而玩的时间更长
tetris effect比起这2作如何？玩法似乎没有什么特别的地方，或许加分项在于VR画面效果？

作者: ehhehh 时间: 2019-2-15 02:09

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-2-15 01:45 发表

先不说尼尔战斗部分泥潭没少喷，某土豪手游ps4试水大作品和白金分了，微软龙鳞直接GG，本时代神谷和白金折腾了半天除了一水外包合作作品，在高清主机上折腾出啥东西来么？

我建议你玩一下mc均分92的Bayonetta2

作者: ehhehh 时间: 2019-2-15 02:19

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-2-15 02:11 发表

Bayonetta2是本时代高清主机作品？

ps4是13年出的 Bayonetta2是14年 16年的尼尔我都没提要不你定义下本时代是从什么时候开始到什么时候结束

作者: ehhehh 时间: 2019-2-15 02:26

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-2-15 02:21 发表

wiiu算个g2高清主机~Bayonetta2是出在ps4,x1上的么？另外尼尔是合作开发作品。

是的不出在ps4上的不算游戏不独占ps4的不算神作

作者: mushroommg 时间: 2019-2-15 02:31

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聪哥的人情债是什么？求科普

作者: ehhehh 时间: 2019-2-15 02:36

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-2-15 02:27 发表

自己梳靶子自己打，我上来就说高清主机了，不知道你和杠些啥。

"问问你 ps3是高清主机吗?"
这是你想要的弱智问题吗
还是说你打算倒自己的灶说ps3不是高清主机

作者: ehhehh 时间: 2019-2-15 02:39

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-2-15 02:38 发表

杠精本质，开始无限抬杠了，不好意思ps3,360 720p都吃力的性能在我眼里还真不算高清主机。

是是是您说的是我不跟你说啦

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-15 06:14

引用:

原帖由 信步闲庭 于 2019-2-15 01:57 发表
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陨石大战确实更好玩些
Lumines音画结合更好，出了HD版反而玩的时间更长
tetris effect比起这2作如何？玩法似乎没有什么特别的地方，或许加分项在于VR画面效果？

俄罗斯方块效应的gameplay长处在于可以替代之前那些比赛用的专业版，规则比较全
另外就是水口哲也从REZ开始玩的共感，讲究画面和声音的同步，本质上属于音乐游戏
VR只是个添头，没有VR也能玩

但是陨石大战做那么多世界那么多玩法，樱井的设计在当年来说是空前的，现在来看很可能也绝后了

引用:

原帖由 mushroommg 于 2019-2-15 02:31 发表
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聪哥的人情债是什么？求科普

两个人都是HAL研究所出身，岩田聪就是樱井的老上司

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-15 01:19 发表
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我不看好微软这个中等游戏战略，纯家用机上做中等游戏就是镜花水月，就拿这次的梦见岛重制来说，WiiU如果不完蛋，这游戏肯定不会上WiiU/而是上3DS，因为纯家用机有个仪式感，正儿八 ...

微软想走网飞的订阅路线，所以要弄XGP服务
全是4399太敷衍，但全是超大作又不可能稳定更新，所以微软才开始走中等游戏路线
当然往难听了讲，网飞的片库就是数量第一质量第二，XGP这种游戏订阅服务也一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-15 06:17 编辑 ]

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-15 06:28

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原帖由 @mushroommg 于 2019-2-15 02:31 发表
聪哥的人情债是什么？求科普

樱井十几岁辍学混社会，被聪哥发掘拐骗进HAL（当时的hal规模很小，除了名字霸气一无是处），八十年代末HAL跟风炒房地产欠了一屁股债，任天堂给予帮助的前提是换社长，据说是山内溥指定了岩田聪，然后聪哥上位委托二十岁的樱井开发赌社运的游戏星之卡比，然后就是一路开发各种卡比游戏，跟今天的HAL是一样一样的，樱井受够了这种无尽的做卡比的日子了，尤其是好基友又去了任天堂当社长，最后忍无可忍的樱井在聪哥的支持下独立了。

那么问题来了，面对这么对你有知遇之恩、信重之情、理解之义的老上司/好基友，你能拒绝他委托的开发Wii大乱斗续作的邀请吗？人家可是说了不是樱井开发的大乱斗就不行！然后为了樱井这一个项目组建一家公司Sora，大乱斗项目做完公司就地解散的模式（包括后来的新光神话），所以我特别佩服樱井对项目的掌控力，不管是Sora模式还是NBGI代工厂都能按时交付保质保量（当年猫叔星际火狐和这次的MP4就搞砸了）

最近就是这一次大乱斗SP了，聪哥病重去世前都在为任天堂殚精竭虑，就像当年HAL赌社运星之卡比一样赌Switch新主机，樱井能不来帮忙？甚至之前都打算退休了，这次都改口只要老任需要，他就为老任做大乱斗，——虽然我还是希望他把新光神话这个坑填一下，——另外这一段算是业界佳话了，山内溥赏识聪哥，聪哥报以鞠躬尽瘁，聪哥赏识樱井，樱井报以……还好没有死而后已2333。

作者: mushroommg 时间: 2019-2-15 06:39

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谢谢楼上。我虽然是任黑，但非常喜欢岩田聪

本帖最后由 mushroommg 于 2019-2-15 06:45 通过手机版编辑

作者: oversleep 时间: 2019-2-15 06:45

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原帖由 @Epilogue 于 2019-2-15 02:38 发表
杠精本质，开始无限抬杠了，不好意思ps3,360 720p都吃力的性能在我眼里还真不算高清主机。

就你这种杠精也好意思说别人，脑子都变索索的形状了吧。

作者: mushroommg 时间: 2019-2-15 06:53

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原帖由 @oversleep 于 2019-2-15 06:45 发表
就你这种杠精也好意思说别人，脑子都变索索的形状了吧。

喷了，不要误伤队友，他是个大索黑啊

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-15 07:03

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原帖由 @mushroommg 于 2019-2-15 06:39 发表
谢谢楼上。我虽然是任黑，但非常喜欢岩田聪

本帖最后由 mushroommg 于 2019215 06:45 通过手机版编辑

我也很喜欢聪哥，他的很多理念我都很赞同，虽然有一些不合时宜的固执，但是每次都能反省自己，穷则思变找出解决困境的办法，临走前扭转赤字抗下打脸做手游的骂名，为了不给下一任社长留下障碍（前社长一辈子抵制手游……吧啦吧啦），——这里就要点名批评君岛童鞋了，什么鬼离任前挖坑闹个财年两千万目标，继任者古川TM心里一万个妈卖批2333。

作者: lain2011 时间: 2019-2-15 07:07

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原帖由 @oversleep 于 2019-2-15 06:45 发表
就你这种杠精也好意思说别人，脑子都变索索的形状了吧。

这人是索黑…

作者: oversleep 时间: 2019-2-15 07:42

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原帖由 mushroommg 于 2019-2-15 06:53 发表
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喷了，不要误伤队友，他是个大索黑啊

是什么都是沙雕

作者: 不死但丁 时间: 2019-2-15 07:46

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原帖由 @328928249 于 2019-2-15 01:03 发表
噗。。这个年代的上年纪制作人有几个不是玩fc/sfc长大的。。有几个没有接受过马里奥64和时之笛的冲击。。都是任青咯

玩过任天堂不代表是任青，神谷什么德性你先去了解了解

作者: quigonjinn 时间: 2019-2-15 08:04

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原帖由 @不死但丁 于 2019-2-15 07:46 发表
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玩过任天堂不代表是任青，神谷什么德性你先去了解了解

哦？他是什么德行你倒是说说啊

作者: 不死但丁 时间: 2019-2-15 08:57

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原帖由 @quigonjinn 于 2019-2-15 08:04 发表
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哦？他是什么德行你倒是说说啊

就差叫爸爸了，自己去搜

作者: jolinheart 时间: 2019-2-15 10:21

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-2-15 07:46 发表
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玩过任天堂不代表是任青，神谷什么德性你先去了解了解

神谷明明是性格和索尼以及微软不搭，他不喜欢别人干涉，也不喜欢做续作，除非是自己特别喜欢的，老是有歪点子，在玩法上想搞点特殊的东西，虽然结果往往是不尽人意的，但是索尼和微软更加看重品牌持续度，希望一个品牌不断靠续作来榨干价值，简单来说就是希望游戏销量基本盘越大越好，但神谷老是喜欢另起炉灶，每次新作基本盘都是从0开始，索尼和微软当然不愿意了，和是不是任情有什么关系，索尼或者微软如果愿意说，我给你5000W，你做个牛逼游戏，IP随便定，销量没要求，你看他做不做

作者: 不死但丁 时间: 2019-2-15 10:34

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原帖由 @jolinheart 于 2019-2-15 10:21 发表
神谷明明是性格和索尼以及微软不搭，他不喜欢别人干涉，也不喜欢做续作，除非是自己特别喜欢的，老是有歪点子，在玩法上想搞点特殊的东西，虽然结果往往是不尽人意的，但是索尼和微软更加看重品牌持续度，希望一个品牌不断靠续作来榨干价值，简单来说就是希望游戏销量基本盘越大越好，但神谷老是喜欢另起炉灶，每次新作基本盘都是从0开始，索尼和微软当然不愿意了，和是不是任情有什么关系，索尼或者微软如果愿意说，我给你5000W，你做个牛逼游戏，IP随便定，销量没要求，你看他做不做

你平时关注过他的言论吗？

隔空喊话任天堂，超想做星际火狐，后面陆续各种任青言论，有哪个制作人是这样的

本帖最后由不死但丁于 2019-2-15 10:42 通过手机版编辑

作者: yuong32 时间: 2019-2-15 10:49

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-15 06:28 发表
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樱井十几岁辍学混社会，被聪哥发掘拐骗进HAL（当时的hal规模很小，除了名字霸气一无是处），八十年代末HAL跟风炒房地产欠了一屁股债，任天堂给予帮助的前提是换社长，据说是山内溥 ...

聪哥是没得说了，NS也是聪哥的遗产吧，之前的代号叫NX计划。

说实话聪哥的境遇让我想到一个人————邓小平爷爷，都是临走前为公司（国家）留下最后一笔伟大遗产（香港回归），却没能亲眼见证后续发展。

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-2-15 12:35

引用:

原帖由 yuong32 于 2019-2-15 10:49 发表

聪哥是没得说了，NS也是聪哥的遗产吧，之前的代号叫NX计划。

说实话聪哥的境遇让我想到一个人————邓小平爷爷，都是临走前为公司（国家）留下最后一笔伟大遗产（香港回归），却没能亲眼见证后续发展。

你多大了？

作者: tobewind 时间: 2019-2-15 12:47

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原帖由 @keyo 于 2019-2-14 21:10 发表
因为任天堂不喜欢往本部招人，程序外包给SRD。测试外包给子公司Mario club。这两年都让monolith招，然后借。。。MP4还外包给南梦宫。。。

mp4外包财团b真是一昏招

财团b何德何能做什么第一人称动作射击游戏啊

本帖最后由 tobewind 于 2019-2-15 12:48 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-15 12:55

引用:

原帖由 jolinheart 于 2019-2-15 10:21 发表
也不喜欢做续作

十年前就被神谷亲口辟谣的传言就不要再提了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-15 12:58

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-15 10:49 发表
聪哥是没得说了，NS也是聪哥的遗产吧，之前的代号叫NX计划。

说实话聪哥的境遇让我想到一个人————邓小平爷爷，都是临走前为公司（国家）留下最后一笔伟大遗产（香港回归），却没能亲眼见证后续发展。

“鞠躬尽瘁，死而后已”看我引用的后出师表比喻，要比也是诸葛武侯吧，而且日本人喜欢三国演义，任天堂这个名字的意思，据他们自称是出自三国演义“谋事在人，成事在天”（也有说是出自赌博术语）

——当然这里不是说聪哥可以比得上武侯，只是人生轨迹有一点相似，而且老任也能和三国演义攀扯上关系。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-2-15 13:00 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2019-2-15 12:58

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-2-15 12:55 发表
十年前就被神谷亲口辟谣的传言就不要再提了

船长你来评评理，我说光头任青有没有错？

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2019-2-15 13:06

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @yuong32 于 2019-2-15 10:49 发表
聪哥是没得说了，NS也是聪哥的遗产吧，之前的代号叫NX计划。

说实话聪哥的境遇让我想到一个人————邓小平爷爷，都是临走前为公司（国家）留下最后一笔伟大遗产（香港回归），却没能亲眼见证后续发展。

邓小平爷爷。。。。。。。。。。。能不能别这么肉麻。。。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-15 13:12

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引用:

原帖由 @超越怪的猫肉人于 2019-2-15 13:06 发表
邓小平爷爷。。。。。。。。。。。能不能别这么肉麻。。。

别想太多，年纪确实够爷爷了。

作者: 328928249 时间: 2019-2-15 16:06

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高清不高清又不是靠你一张嘴定的。。真以为你是章口就来吗？。。高清这次又不是什么新鲜词汇。。听你这口气你是要重新定义高清吗？。。

真不懂不会百度不会谷歌。。

常见分辨率:720p、1080i、1080p
前三个是用于标识高清影片分辨率的关键指标。其中，数字后跟随的i和p分别是Interlace scan（隔行扫描）和Progressive scan（逐行扫描）的缩写，而数字反映的是高清影片的垂直分辨率。像720p就是指1280*720逐行扫描，1080i就是1920*1080隔行扫描，这是一种将信号源的水平分辨率按照约定俗成的方法进行缩略的命名规则。达到720p以上的分辨率，是高清信号源的准入门槛，720p标准也被称为HD标准，而1080i/1080p被称为Full HD（全高清）标准。

哪怕现在有4k分辨率了。。所以720和1080就被开除出高清了？

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-2-15 16:11

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这帖的走向在意料之中，从性能上看wiiu略强于ps3 x360，本质上是上代机，说基于wiiu开发的魔女2是上代游戏没有问题。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-15 16:33

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2019-2-15 16:11 发表
这帖的走向在意料之中，从性能上看wiiu略强于ps3 x360，本质上是上代机，说基于wiiu开发的魔女2是上代游戏没有问题。

魔女2技术上是上代游戏，没毛病，但是WiiU和魔女2也是高清主机和高清游戏，同样没毛病，不然当年Wii就不会被高清主机党喷那么惨了，“一己之力拖业界后腿”云云我现在还记得emmm。

作者: SADSAFASF 时间: 2019-2-15 16:52

编辑、、

作者: judome 时间: 2019-2-15 17:56

一切都是妒忌使然，那么在意神谷干嘛？你见过任饭们在意过小岛吗？

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