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标题: FF8重置的双重阻力，代码和版权（转） [打印本页]

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 10:22 标题: FF8重置的双重阻力，代码和版权（转）

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在近日的发布会上，SE公开了最终幻想7，9，10，10-2，12的移植版，但是没有最终幻想8。其中的原因很复杂，在20年前，曾经负责移植过PC版的《最终幻想7》的开发小组给出了一些答案：因为Square把源代码丢失了。

Final_Fantasy_VIII_logo.jpg

在20多年前，Square并没有一个正确的系统去保存每一个项目的源代码。1997年，Square授权一个加利福利亚的小组负责移植《最终幻想7》PC，此小组由一部分Square的员工和一部分Edios的员工组成。他们收到日本方发来的源代码时，被日本方告知这就是保存的最终的源代码，但是大家发现，这只是一个旧的代码版本，还有很多bug和没有完成的地方，甚至有些出现在实际成品游戏里的场景，在这份代码里还没有加进来。PC的开发小组用了很大的努力重新填补了代码，努力让它还原度接近原来的PS1版成品，才有了1997年的PC版《最终幻想7》。

虽然《最终幻想7》在1997年被成功移植了PC，但是Square又把PC版的源代码弄丢了。在2013年的时候，SE想把《最终幻想7》移植到现在的PC上，发现20年前PC版的源代码又找不到了。于是SE方面打电话给当年负责移植的Edios方面的负责人，问他们是否还保留着源代码，万幸的是，他们还有。
ff7.jpg

相比之下，《最终幻想9》就比较幸运了，因为最终幻想9的源代码还保留的比较完整，所以移植到现代的机器上也比较方便，高分辨率和材质都做了调整。这也是为什么FF7的PS4版移植看上去比FF9的PS4版效果粗糙。

但是尽管这样，FF7、8、9使用了3D渲染的背景。这些3D渲染的背景，在开发的过程中，是用高分辨率模型做出来的，然后再压缩成PS1对应的320x240或者640x480的分辨率格式移植到主机上。Square在压缩完这些3D渲染模型之后，不小心把原来的高分辨率模型给删掉了。现在保留下来的只有压缩后的场景，所以移植到PS4等现代主机之后，可以看到背景是基于PS1场景的模糊拉伸，并不是用开发过程中原始的高分辨率场景移植的。同时，这也解释了为什么SE开发FF7重制版的时候，需要把场景完全重制，并不能沿用当年的模型。

对于最终幻想8，就成为了一个问题。PS1的源代码，Square已经删除了，因为当年他们腾出空间给下一个开发的项目。FF8在过去曾经移植过一个PC版，但是那个PC版本存在很多问题和很多不完全的地方，给SE移植到现代机器带来了很大困难。

header.jpg

另外一个障碍是王菲的《Eyes on Me》，王菲现在的身价，也给授权费带来了困难。在后来的SE的游戏中，有的是用会用FF9的《生命的旋律》和FF12的《Kiss Me Goodbye》，但是都回避去使用《Eyes on Me》，也是考虑到了版权。因为作曲为是植松伸夫,如果不采用王菲来唱的话，找其他歌手重新录制可以回避版权，但是SE并不确定游戏玩家是否能接受，也会讨论这个可能性。但是源代码的丢失，是移植FF8最大的困难。

自a9vg

本帖最后由夏青于 2018-9-18 10:39 通过手机版编辑

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 10:24

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菲姨的版权果然有问题，233，3A大作可能去买一下版权，重置就不划算了吧

作者: Alfredno1 时间: 2018-9-18 10:25

无所谓了就几分钟

作者: zfz4869 时间: 2018-9-18 10:27

源代码很占空间？

作者: kinyokid 时间: 2018-9-18 10:29

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说版权的话还是有可能，说源代码丢失或者人为删除了，我是不相信的。

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 10:29

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好像这些制作组很容易搞丢老游戏源代码
储存设备很费钱的么，我也不太理解

作者: yfl2 时间: 2018-9-18 10:30

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不信，源代码丢失还可以说事故为了空间主动删除？你当square是夫妻店啊

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 10:32

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2018-9-18 10:30 发表
不信，源代码丢失还可以说事故为了空间主动删除？你当square是夫妻店啊

经常有公司把老游戏代码搞丢，好像是常事儿

也许那时候没预料到现在会有那么多重置？

作者: 寒潇潇 时间: 2018-9-18 10:33

SE当年业界巨擘，服务器里放自家大作的空间都没有？这是侮辱大家智商吧！

作者: 暗黑Cloud 时间: 2018-9-18 10:38

square当时可是如日中天的时候，说删源代码腾空间的是要让人笑掉大牙么

作者: taishen001 时间: 2018-9-18 10:44

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造势？要重置了？

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 10:44

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好像管理文档是比较混乱
连ff7的pc版源代码都是问edios要的

作者: shigeru 时间: 2018-9-18 10:51

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38的源代码都丢了

作者: leyoung 时间: 2018-9-18 10:58

这源代码要占几百个平方的地方吗

作者: tsubasa2000 时间: 2018-9-18 10:59

这是好事，FF8重制有望。

作者: md2 时间: 2018-9-18 11:00

SEGA在SS时代很多源代码都丢了

也有一种可能是内部矛盾
制作组的人故意把源代码搞丢了

要知道日本海军可是发生过因为军人反对新领导，把海军所有舰船设计图都集中烧毁的壮举。
这要是在其他国家都是国耻级的大案，在日本大家觉得很正常

日本人的内斗绝对是世界独一号，每次听到吹日本人团结的话我就想笑

作者: fujin 时间: 2018-9-18 11:01

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源代码搞丢了这个他们绝对干得出来。

不是eidos现在哪来这么多7的冷饭。

作者: 模拟器高手 时间: 2018-9-18 11:20

那就干脆重新做，FF8本来就是真人比例，不是三头身，按照如今的技术更能体现当年的设想

作者: orx 时间: 2018-9-18 11:36

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ff8除了旧pc版不是还有个steam版么

作者: kelvin1221 时间: 2018-9-18 11:39

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完全可以接受换人换人唱啊。但是为了腾空间删除了源代码，你能信？穷到没钱买硬盘？

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 11:41

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引用:

原帖由 @orx 于 2018-9-18 11:36 发表
ff8除了旧pc版不是还有个steam版么

成品和源代码还是不一样的吧
没有源代码只拿成品重置需要反编译？

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 11:42

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原帖由 @kelvin1221 于 2018-9-18 11:39 发表
完全可以接受换人换人唱啊。但是为了腾空间删除了源代码，你能信？穷到没钱买硬盘？

所以说人为的可能性更大

作者: 耶稣复临 时间: 2018-9-18 11:45

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笑喷了。。。。
看看隔壁任天堂，fc游戏一个接一个上，史克威尔能更混点吗？

作者: LTFYH 时间: 2018-9-18 12:03

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这种源码都能丢,刻个光盘多大的事

作者: 久多良木健 时间: 2018-9-18 12:21

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假的
歌曲版权属于square的，傻到什么程度会让演唱者有版权？除非重新灌，否则用当年的歌就行

作者: yfl2 时间: 2018-9-18 12:27

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2018-9-18 11:45 发表
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笑喷了。。。。
看看隔壁任天堂，fc游戏一个接一个上，史克威尔能更混点吗？

讲真，这模拟器真不需要源代码，即使开发连线对战等功能也可以靠外挂程序

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 12:29

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原帖由 @久多良木健于 2018-9-18 12:21 发表
假的
歌曲版权属于square的，傻到什么程度会让演唱者有版权？除非重新灌，否则用当年的歌就行

真不是，这歌王菲唱的版本版权王菲自己的。
歌曲的版权是se的，你可以找别人随便唱

作者: liboen12 时间: 2018-9-18 12:32

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转自a9vg？
泥潭自命清高最看不起的论坛

作者: DDP 时间: 2018-9-18 12:37

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笨，搞什么移植，直接模拟啊

作者: radiata01 时间: 2018-9-18 12:37

1999年2月11日（PS版） ,明年20周年，是不是又和骚泥签了重置独占先发协议？

作者: black199288 时间: 2018-9-18 12:41

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2018-9-18 12:21 发表
假的
歌曲版权属于square的，傻到什么程度会让演唱者有版权？除非重新灌，否则用当年的歌就行

商用都是有授权期的
过了授权期需要重新授权

作者: MegaDr 时间: 2018-9-18 12:41

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直接内置模拟器不行吗？
还怕索尼追究版权？

作者: zfz4869 时间: 2018-9-18 12:45

重制个叽霸 FF7要重制都经过了AC BC CC DC各种铺垫
FF8 20年来没宣传过拿头重制
就算愿意下本，2030年能做出来么

作者: u571 时间: 2018-9-18 12:47

引用:

原帖由 MegaDr 于 2018-9-18 12:41 发表
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直接内置模拟器不行吗？
还怕索尼追究版权？

不是怕索尼，是怕会侵犯到MIPS和SGI专利问题，所以别看大家都嘲笑某某冷饭是模拟器，但真正商业炒冷饭几乎没人敢这么干

都要老老实实的重新编译成新主机代码，不然很容易吃专利官司，所以你看巨硬搞ARM兼容win32/64也只敢说是API模拟，要敢弄X86指令集模拟立马就会被牙膏厂法务部焦作人，当年全美达就是个很好的例子

除非是骚尼巨硬自己出的官方模拟器，那是可以

[ 本帖最后由 u571 于 2018-9-18 12:50 编辑 ]

作者: 错乱僧 时间: 2018-9-18 12:59

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原帖由 @夏青于 2018-9-18 12:29 发表
真不是，这歌王菲唱的版本版权王菲自己的。
歌曲的版权是se的，你可以找别人随便唱

se不能用，其实王菲也不能唱了这歌吧。

作者: 久多良木健 时间: 2018-9-18 12:59

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原帖由 @black199288 于 2018-9-18 12:41 发表
商用都是有授权期的
过了授权期需要重新授权

要看当年合同怎么立的，但是再怎么立，歌曲版权也不会到王菲或者植松伸夫手里

作者: 夏青 时间: 2018-9-18 13:07

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引用:

原帖由 @错乱僧于 2018-9-18 12:59 发表
se不能用，其实王菲也不能唱了这歌吧。

演唱会可以唱，发片估计是不行了

作者: klites 时间: 2018-9-18 13:09

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ff8是我最喜欢的一代，但当年基本把隐藏要素都打完了，只是移植的话没啥兴趣

作者: you9bs 时间: 2018-9-18 13:11

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找个人重新唱也行啊，说不定还能捧红一个新人

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2018-9-18 13:30

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
星际1的源代码也搞丢过，后来被玩家捡到了弄了回来，那年开发商真是二啊233333

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2018-9-18 13:32

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
eyes on me 请随便找人唱，没关系的

作者: seek 时间: 2018-9-18 13:40

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引用:

原帖由 @md2 于 2018-9-18 11:00 发表
SEGA在SS时代很多源代码都丢了

也有一种可能是内部矛盾
制作组的人故意把源代码搞丢了

要知道日本海军可是发生过因为军人反对新领导，把海军所有舰船设计图都集中烧毁的壮举。
这要是在其他国家都是国耻级的大案，在日本大家觉得很正常

日本人的内斗绝对是世界独一号，每次听到吹日本人团结的话我就想笑

不是日本人不团结，各司其职就是最好的团结。团结一定是建立在一定自治性独立性之上的，没有了一定的局部自治性和独立性，那就是一窝蜂乌合之众了。

中国人总是喜欢把一窝蜂乌合之众理解为团结，当然，这是长期洗脑的结果。

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-18 13:44

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鬼泣1源代码有一些也丢了，所以hd版有些地方临时补就和原来比捡漏了，比如某些关的背景太阳漩涡什么的

作者: 小色 时间: 2018-9-18 13:46

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7就够了，本来也是众望所归。没必要重制8，7好玩

作者: 阴到你是我水平 时间: 2018-9-18 13:58

引用:

原帖由 md2 于 2018-9-18 11:00 发表
SEGA在SS时代很多源代码都丢了

也有一种可能是内部矛盾
制作组的人故意把源代码搞丢了

要知道日本海军可是发生过因为军人反对新领导，把海军所有舰船设计图都集中烧毁的壮举。
这要是在其他国家都是国耻级的 ...

在幕府年代，儿子手刃杀父仇人都是合法的，所以的日本很多传统观念是挺扭曲的

作者: wwq 时间: 2018-9-18 14:34

按道理小作品源码丢了也有可能，FF8可是当时3A大作，怎么可能丢

作者: qwased 时间: 2018-9-18 14:46

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其实也很正常，暴雪也弄丢了sc1的源码，要不是玩家捡到光盘还回去就没有重制版了

作者: yfl2 时间: 2018-9-18 14:57

引用:

原帖由 qwased 于 2018-9-18 14:46 发表
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其实也很正常，暴雪也弄丢了sc1的源码，要不是玩家捡到光盘还回去就没有重制版了

问题是，这贴说的不是丢，是主动删除...

作者: 田中健一 时间: 2018-9-18 17:34

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ff8最出名的就是那首歌了。

作者: Alloyo 时间: 2018-9-18 17:49

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两个都是武士身份如果有深仇大恨，可以申请决斗，还可以一方战死还能有助攻继续上

作者: hisame 时间: 2018-9-18 20:42

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主要是场景3d建模比较麻烦吧。
能弄丢源代码这事简直可笑。换美国人要么买保险柜要么买保险。

作者: zhengyr 时间: 2018-9-18 20:56

丢源代码不难理解啊
每个项目最终代码还不是需要当时的程序员汇总提交备份，要是偷懒一点给个中途版本的代码，根本没有人检查得出来啊。等过了几十年发现不对，早就来不及了
像是建筑、造船等工程项目，都需要提交完工图纸，要是责任心不强给个中途板本的图纸，除非是面门部分太明显的，不然谁查得出来

作者: genesisx 时间: 2018-9-18 22:38

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比较郁闷的是屎爱好歹还能重制爱抚爱抚妻，世嘉居然连重制铁甲飞龙RPG的决心都没有～丢代码算啥，脚本剧情丢了才叫惨吧

作者: bigbigsmallstar 时间: 2018-9-18 22:54

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唱FF12主题歌的aki就翻唱发行过eyes on me。但还是觉得王菲唱的味道更好

作者: 安琪拉之歌 时间: 2018-9-18 23:15

源代码丢失不很正常是事情吗？原来的国王之心，寂静岭，冰风谷不都丢过源代码。

作者: titians 时间: 2018-9-19 12:53

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油管上听过很多版本的eyes onme,还真就是王菲的最好听

作者: realsquall 时间: 2018-9-19 13:12

感觉以前那些图像一张几十MB，上百MB，很可能源文件确实有几百GB。在硬盘只有4.3GB,3.2GB的二十年前
1999年正好是台湾地震，硬盘价格翻倍的年代。也不是不可能。。。

作者: yfl2 时间: 2018-9-19 13:48

引用:

原帖由 realsquall 于 2018-9-19 13:12 发表
感觉以前那些图像一张几十MB，上百MB，很可能源文件确实有几百GB。在硬盘只有4.3GB,3.2GB的二十年前
1999年正好是台湾地震，硬盘价格翻倍的年代。也不是不可能。。。

根本不需要啊，这一个游戏就赚上亿美元，都钱烧得拍电影了
何况，就算硬盘真贵，源文件也不大（大的是原始美术素材，代码很小），就算真几百g，不能多刻录几套盘么...

作者: aironline 时间: 2018-9-19 13:49

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原帖由 @md2 于 2018-9-18 11:00 发表
SEGA在SS时代很多源代码都丢了

也有一种可能是内部矛盾
制作组的人故意把源代码搞丢了

要知道日本海军可是发生过因为军人反对新领导，把海军所有舰船设计图都集中烧毁的壮举。
这要是在其他国家都是国耻级的大案，在日本大家觉得很正常

日本人的内斗绝对是世界独一号，每次听到吹日本人团结的话我就想笑

不是独一号，中国也有烧宝船设计图的。

作者: masterfish 时间: 2018-9-20 08:35

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原帖由 @久多良木健于 2018-9-18 12:59 发表
要看当年合同怎么立的，但是再怎么立，歌曲版权也不会到王菲或者植松伸夫手里

原文已经说得很清楚了，歌曲版权当然在se那里，但是王菲唱的在王菲那里，你可以重新找人唱，但是se怕玩家不买账，当然这也算借口吧。

作者: 威猛先生 时间: 2018-9-20 08:41

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原帖由 @yfl2 于 2018-9-19 13:48 发表
根本不需要啊，这一个游戏就赚上亿美元，都钱烧得拍电影了
何况，就算硬盘真贵，源文件也不大（大的是原始美术素材，代码很小），就算真几百g，不能多刻录几套盘么...

刻盘没用的，刻录盘放个几年就读不出盘或则读不出完整数据了。

作者: yfl2 时间: 2018-9-20 08:42

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @威猛先生于 2018-9-20 08:41 发表
刻盘没用的，刻录盘放个几年就读不出盘或则读不出完整数据了。

多备份几套加定期翻录

作者: xanadu 时间: 2018-9-20 11:40

8也丢了源代码？
3老版本FC版据说源代码丢失，FC的FF1+2+3程序是一个叫Nasir Gebelli弄的
以后大部分的FF的包含FF7和8主程序都是Ken Narit负责的 = =

作者: wenzai 时间: 2018-9-20 11:53

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引用:

原帖由 @威猛先生于 2018-9-20 08:41 发表
刻盘没用的，刻录盘放个几年就读不出盘或则读不出完整数据了。

10年前的盗版dvd现在都读的出来

作者: 夏青 时间: 2018-9-20 11:55

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原帖由 @wenzai 于 2018-9-20 11:53 发表
10年前的盗版dvd现在都读的出来

一张有可能
100张每张都能读？
10年？
呵呵

作者: xanadu 时间: 2018-9-20 12:18

FF8 蒸汽版
Steam版于2013年提供下载版，并且于2016年提供DVD版（移植和发行都是Square Enix）
FF7 Steam版移植by DotEmu S.A.S. 和 Square Enix Business Division 3（第三营业部）
旧FF8 PC版的移植看了下是Square Co., Ltd.和 Square Soft, Inc.（美国子公司，也就是旧版PC FF7的移植公司） = =

作者: 水星的爱 时间: 2018-9-20 16:50

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2018-9-18 13:30 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
星际1的源代码也搞丢过，后来被玩家捡到了弄了回来，那年开发商真是二啊233333

怎么捡的？马路边拾起来的？2333333

作者: 夏青 时间: 2018-9-20 17:04

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @水星的爱于 2018-9-20 16:50 发表
怎么捡的？马路边拾起来的？2333333

玩家旧货市场淘的一堆垃圾吧
还是拍卖网站上买的我忘了
不过这个新闻到时记得

作者: I-Am-Legend 时间: 2018-9-20 17:06

喷了
所有版权归属都是可以上网查的
在这里争什么鬼
ＥＹＥＳ　ＯＮ　ＭＥ：
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/m ... mp;subSession=start

作者: 夏青 时间: 2018-9-20 17:47

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2018-9-20 17:06 发表
喷了
所有版权归属都是可以上网查的
在这里争什么鬼
ＥＹＥＳ　ＯＮ　ＭＥ：
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/m ... mp;subSession=start

写的很清楚
词曲所属都是SE
但是王菲版的使用权没提到嘛

因为之前根据王菲转投EMI之后，所有歌曲版权都属于她自己这个霸王条款来看
eyes on me 王菲版应该是也不例外

作者: 后藤喜一 时间: 2018-9-21 14:03

引用:

原帖由 realsquall 于 2018-9-19 13:12 发表
感觉以前那些图像一张几十MB，上百MB，很可能源文件确实有几百GB。在硬盘只有4.3GB,3.2GB的二十年前
1999年正好是台湾地震，硬盘价格翻倍的年代。也不是不可能。。。

刻录光盘了解下

作者: 一叶知秋 时间: 2018-9-21 14:12

FF8当时发售的场面还记得，看游戏店里播片都湿透了，各种版本众多，居然说源代码丢了，换个理由不行么？

作者: 古兰佐 时间: 2018-9-21 14:19

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估计是当年8代日本评价太差，一群玩家喷粪作，制作团队一怒之下就把源代码删了。

国内评价高没毛用啊，你们当年又没为正版提供啥销量。

作者: 洛克狼 时间: 2018-9-21 14:20

引用:

原帖由 black199288 于 2018-9-18 12:41 发表
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商用都是有授权期的
过了授权期需要重新授权

不单有授权期，还有指定的软件，比如ps版的ff8专用，要移植其他平台还得另外签一次

作者: AikenShaw 时间: 2018-9-21 14:40

那前两年的steam版ff8是什么情况？

作者: 维特鲁威人 时间: 2018-9-21 14:53

英雄无敌3资料片的源代码也丢了，所以现在的高清版没有死亡阴影和末日之刃

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