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标题: [电脑] 西数谈NAND闪存竞争:2020年前中国厂商意义不大 [打印本页]

作者: u571    时间: 2018-9-10 20:35     标题: 西数谈NAND闪存竞争:2020年前中国厂商意义不大

在NAND闪存市场上,三星、东芝、西数、美光、SK Hynix及英特尔这六家公司占据了绝大多数份额,不过NAND闪存也是中国近年来发力追赶的重要领域,尤其是紫光旗下的长江存储,他们在武汉投资240亿美元建设中国最大的存储芯片基地,今年底量产32层堆栈的64Gb核心闪存。

面对中国厂商在NAND市场上的威胁,这些公司是怎么看的呢?西数公司日前表态称NAND领域技术很难,他们在这方面依然有优势,中国的NAND厂商在2020年之前不会带来什么有意义的改变。

西数公司CFO Mark Long上周也出席了花旗银行2018全球技术大会,并回答了分析师提问,其中就涉及到了西数如何看待中国厂商进入NAND领域的问题。对于这个问题,Mark Long表示他们非常关注所有的竞争对手,但有一点很清楚,NAND对技术的要求比人们想象中的更难,新进入市场的厂商需要很长时间才能获得这种能力,他们需要通过回报及工艺进展来证明这项投资的正确。

当中国厂商有能力进入这个市场时,Mark Long认为他们依然是落后的,即便中国厂商有能力提供不断增长的NAND芯片,西数在技术上依然会保持优势,同时会通过这个技术优势生产商有优势的产品。
Mark Long提到上述这些都是西数关注的领域,而中国厂商在2020年之前不太可能的对市场产生什么有意义的变化。

根据长江存储公司的规划,今年底他们将量产32层堆栈的3D NAND闪存,核心容量64GB,明年将量产64层堆栈的128Gb核心的3D NAND闪存,同时还会研发128层堆栈的3D NAND闪存。但在技术方面,西数、东芝、美光等公司今年底就要量产96层堆栈的3D NAND闪存了,核心容量提升到了1Tb到1.33Tb,长江存储的3D NAND闪存在技术上确实要落后两三年时间。
作者: jjx01    时间: 2018-9-10 21:05

卖得比外商贵就只能是笑话
不仅要做颗粒,连控制芯片都自己做,两方面都得投入,降低单位成本也做不到

[ 本帖最后由 jjx01 于 2018-9-10 21:06 编辑 ]
作者: rich5    时间: 2018-9-10 21:40

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从零开始,一下子就要达到一流水平,不现实的,不要那么浮躁好吗?
作者: 卖哥    时间: 2018-9-10 21:46

做不到就不买多简单的事情,反正我们已经拿税来养他们了,不用在他们不合格的时候再主动掏钱伺候。
作者: qwased    时间: 2018-9-10 22:00

没关系,只要让他们不再涨价就是胜利了
现在三棒动不动烧厂子谁受得了
作者: Hihiiiii    时间: 2018-9-10 22:25

只是一个渐进的过程
以前谁想到国产手机能到今天这地步
作者: jjx01    时间: 2018-9-10 23:11

引用:
原帖由 rich5 于 2018-9-10 21:40 发表
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从零开始,一下子就要达到一流水平,不现实的,不要那么浮躁好吗?
所以ssd一降价就归功国产是有多浮躁?
作者: Alloyo    时间: 2018-9-10 23:15

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中国在电子科技要发展的领域太多了,慢慢看吧,真到了闭关锁国的那天,就是电子管也会有人用
作者: ylgtx    时间: 2018-9-11 00:08

参考京东方
作者: 卖哥    时间: 2018-9-11 06:07

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引用:
原帖由 @Alloyo  于 2018-9-10 23:15 发表
中国在电子科技要发展的领域太多了,慢慢看吧,真到了闭关锁国的那天,就是电子管也会有人用
你真以为合格的计算用真空管中国能生产?
作者: jjx01    时间: 2018-9-11 09:39

引用:
原帖由 Hihiiiii 于 2018-9-10 22:25 发表
只是一个渐进的过程
以前谁想到国产手机能到今天这地步
国产手机没拉低苹果的价格,倒是不断想和苹果价格接轨
作者: never2002    时间: 2018-9-11 09:58

如果真只有两三年差距我倒是觉得紫光真是厉害,这钱砸的值
作者: achen126    时间: 2018-9-11 10:05

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等等,西数的ssd是自己的技术?
作者: zhuliang    时间: 2018-9-11 10:14

引用:
原帖由 Hihiiiii 于 2018-9-10 22:25 发表
只是一个渐进的过程
以前谁想到国产手机能到今天这地步
国产手机除了卖个壳子,有哪个核心零件是自己产的?连贴片电容都是日本货。
作者: u571    时间: 2018-9-11 10:14

引用:
原帖由 achen126 于 2018-9-11 10:05 发表
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等等,西数的ssd是自己的技术?
跟东芝联合研发
作者: sceic    时间: 2018-9-11 11:16

傻逼棒子迟早被收割
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 11:25

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引用:
原帖由 @zhuliang  于 2018-9-11 10:14 发表
国产手机除了卖个壳子,有哪个核心零件是自己产的?连贴片电容都是日本货。
麒麟秒日本到哪去了,舜玉光学的镜头,蓝思科技的触屏,瑞声科技的扬声器,别说越来越多的国产显示屏。
你的认知还停留在8年前。。。
作者: 加藤鹰    时间: 2018-9-11 11:25

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也就1年多点时间,等等就是了。

现在国内这批闪存厂都是国资加湾湾技术,比当年京东方还是有进步的。
作者: BigBangBang    时间: 2018-9-11 11:35

不明白西数这些厂商的信心来自哪里,可预计的就是中国参入市场竞争后,闪存产品的盈利水平会被拉下一个台阶。所谓的技术差距,90%的终端用户根本感觉不到,产品售价是唯一导向。与其在这里打嘴炮,不如赶紧开拓别的领域赚新钱。
作者: yfl2    时间: 2018-9-11 12:16

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引用:
原帖由 @兜兜头有糖  于 2018-9-11 11:25 发表
麒麟秒日本到哪去了,舜玉光学的镜头,蓝思科技的触屏,瑞声科技的扬声器,别说越来越多的国产显示屏。
你的认知还停留在8年前。。。
喷了,arm是谁的
作者: D4C    时间: 2018-9-11 12:21

日本收购的就是日本的技术了,boe怎么就成天嘲讽成买办了呢
作者: yfl2    时间: 2018-9-11 12:36

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引用:
原帖由 @D4C  于 2018-9-11 12:21 发表
日本收购的就是日本的技术了,boe怎么就成天嘲讽成买办了呢
买办的问题不在于买,而在于落后和没有发展潜力,boe算不算不确定,不过它产量世界第一了,高端屏还是可以忽略不计也是事实
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 12:38

引用:
原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 11:25 发表
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麒麟秒日本到哪去了,舜玉光学的镜头,蓝思科技的触屏,瑞声科技的扬声器,别说越来越多的国产显示屏。
你的认知还停留在8年前。。。
还别说,你的认知能力和你的手机品牌还确实是高度一致
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 12:39

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2018-9-11 11:35 发表
不明白西数这些厂商的信心来自哪里,可预计的就是中国参入市场竞争后,闪存产品的盈利水平会被拉下一个台阶。所谓的技术差距,90%的终端用户根本感觉不到,产品售价是唯一导向。与其在这里打嘴炮,不如赶紧开拓别的领 ...
曾经,大家也是这么看待国产汽车的~~~



作者: Minstrelboy    时间: 2018-9-11 12:41

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五六年前国产手机也意义不大
现在,呵呵
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 12:45

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引用:
原帖由 @jjx01  于 2018-9-11 09:39 发表
国产手机没拉低苹果的价格,倒是不断想和苹果价格接轨
苹果价格低了果粉还会有自豪感么?
作者: jjx01    时间: 2018-9-11 12:48

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-9-11 12:45 发表
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苹果价格低了果粉还会有自豪感么?
如果能被国产手机拉下价格,果粉当然就没有自豪感了
可惜做不到
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 12:51

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 12:39 发表
曾经,大家也是这么看待国产汽车的~~~


国产汽车本身倒没啥问题,质量性能差点,但性价比可以了。
但是消费市场不认可啊,汽车在中国还是面子,不开进口合资车人的身价都要掉几级,国产牌子就注定了是原罪。
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 12:53

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引用:
原帖由 @jjx01  于 2018-9-11 12:48 发表
如果能被国产手机拉下价格,果粉当然就没有自豪感了
可惜做不到
果粉就是要高价买苹果来维持自豪感啊,国产手机怎么能把苹果价格拉得下来?
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 12:53

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2018-9-11 12:16 发表
喷了,arm是谁的
喷了,arm啥时候搬到日本去的?

本帖最后由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 12:54 通过手机版编辑
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 12:56

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 12:38 发表
还别说,你的认知能力和你的手机品牌还确实是高度一致
噗,反驳不了就攻击手机了,小米又哪里不行了?
作者: jjx01    时间: 2018-9-11 12:58

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-9-11 12:53 发表
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果粉就是要高价买苹果来维持自豪感啊,国产手机怎么能把苹果价格拉得下来?
那还不简单,卖得比苹果更贵,就能拉来一大批果粉了,试试看?
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 13:21

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-9-11 12:51 发表
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国产汽车本身倒没啥问题,质量性能差点,但性价比可以了。
但是消费市场不认可啊,汽车在中国还是面子,不开进口合资车人的身价都要掉几级,国产牌子就注定了是原罪。
你说你自己矛盾伐?

刚说了质量性能差,到你嘴里就变成了“没啥问题”。是不是对你来说只要够便宜,质量性能再差,也都是“没问题”??
作者: 越狱的游客    时间: 2018-9-11 13:21

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引用:
原帖由 @jjx01  于 2018-9-10 23:11 发表
所以ssd一降价就归功国产是有多浮躁?
你当初那句没公开被调查就是三星没控制价格还洗不洗?...

本帖最后由 越狱的游客 于 2018-9-11 13:21 通过手机版编辑
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 13:28

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 13:21 发表
你说你自己矛盾伐?

刚说了质量性能差,到你嘴里就变成了“没啥问题”。是不是对你来说只要够便宜,质量性能再差,也都是“没问题”??
就是性价比可以了。
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 13:32

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引用:
原帖由 @jjx01  于 2018-9-11 12:58 发表
那还不简单,卖得比苹果更贵,就能拉来一大批果粉了,试试看?
不需要把果粉拉过来,国产手机让喜欢价廉物美的人满意就可以了。
作者: jjx01    时间: 2018-9-11 13:36

引用:
原帖由 越狱的游客 于 2018-9-11 13:21 发表
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你当初那句没公开被调查就是三星没控制价格还洗不洗?...

本帖最后由 越狱的游客 于 2018-9-11 13:21 通过手机版编辑  
请截图我原话
作者: jjx01    时间: 2018-9-11 13:36

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-9-11 13:32 发表
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不需要把果粉拉过来,国产手机让喜欢价廉物美的人满意就可以了。
果粉拉不过来,价格也在向苹果靠拢,越来越贵呢
作者: vermilion    时间: 2018-9-11 13:38

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引用:
原帖由 @achen126  于 2018-9-11 10:05 发表
等等,西数的ssd是自己的技术?
西数买了sandisk
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 13:40

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引用:
原帖由 @jjx01  于 2018-9-11 13:36 发表
果粉拉不过来,价格也在向苹果靠拢,越来越贵呢
说明国产手机档次在上升嘛。
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 13:50

引用:
原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 12:56 发表
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噗,反驳不了就攻击手机了,小米又哪里不行了?
不是攻击手机,而是说你这部分消费人群的认知能力不行。

米粉最近几年老是有种幻觉,觉得中国能出小米、华为了,于是日本就啥也不是了。

国产品牌刚起步,需要呵护。不要刚有点起色就往狠了吹。揠苗助长很不好。



把手机拆开来看看,重要的电子元器件,比如各种控制芯片、内存,基础的电子元器件,比如电阻、电容、电感,哪个缺的了日本的上游厂商??
除开各类控制芯片不谈,电阻、电容、电感、磁珠…………不是说国内完全造不了,但手机厂老板如果不希望手机整天出故障就只能用日本的原料!
这还只是各种零配件的产地问题,如果再谈到生产这些元器件的设备、机器,你会发现如果不依赖日本、欧洲,我们国家的电子产业只能停工!


我是不知道你们这些爱国小将们是哪来的自信,越来越瞧不上日本了。
我只能归结为你所从事的行业层次太低,格局上不去,所以不知道一个基本现状:即虽然我国各行各业经过40年的改革开放,各行各业有了巨大的成就。但与发达国家————尤其7国集团————相比,在制造业领域,从设计到生产、从基础研究到终端研发,差距仍然是全方位的!


你们老觉得日本没什么,但我始终觉得日本是7国集团里除美国以外,唯一值得我们中国尊重的对手、伙伴、朋友、敌人…………(这取决于你的立场)。
因为在电子领域————我要说实话可能你们又要骂我精日————很少有国家可以像日本这样,除了工业原料需要进口以外,其它所有电子产业所需要的元器件、设备以及终端产品都可以完全自给自足。这还不算完,更无语的是这其中每个领域日本几乎都能做到全球最顶尖————好吧,照顾一下爱国小将的情绪,那就至少是全球最顶尖之一吧~~~



所以你问我小米手机哪里不行,其实在我看来哪里都不行。
但这不要紧,手机总是有演进的、有迭代的,现在不行未必将来也不行。
最最最最最最最最重要的是,人不行!
再具体点,有你这样的中国人存在,很可能中国未来很长很长一段时间都只能是制造业大国而非强国。
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 13:55

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 13:50 发表
不是攻击手机,而是说你这部分消费人群的认知能力不行。

米粉最近几年老是有种幻觉,觉得中国能出小米、华为了,于是日本就啥也不是了。

国产品牌刚起步,需要呵护。不要刚有点起色就往狠了吹。揠苗助长很不好。



把手机拆开来看看,重要的电子元器件,比如各种控制芯片、内存,基础的电子元器件,比如电阻、电容、电感,哪个缺的了日本的上游厂商??
除开各类控制芯片不谈,电阻、电容、电感、磁珠…………不是说国内完全造不了,但手机厂老板如果不希望手机整天出故障就只能用日本的原料!
这还只是各种零配件的产地问题,如果再谈到生产这些元器件的设备、机器,你会发现如果不依赖日本、欧洲,我们国家的电子产业只能停工!


我是不知道你们这些爱国小将们是哪来的自信,越来越瞧不上日本了。
我只能归结为你所从事的行业层次太低,格局上不去,所以不知道一个基本现状:即虽然我国各行各业经过40年的改革开放,各行各业有了巨大的成就。但与发达国家————尤其7国集团————相比,在制造业领域,从设计到生产、从基础研究到终端研发,差距仍然是全方位的!


你们老觉得日本没什么,但我始终觉得日本是7国集团里除美国以外,唯一值得我们中国尊重的对手、伙伴、朋友、敌人…………(这取决于你的立场)。
因为在电子领域————我要说实话可能你们又要骂我精日————很少有国家可以像日本这样,除了工业原料需要进口以外,其它所有电子产业所需要的元器件、设备以及终端产品都可以完全自给自足。这还不算完,更无语的是这其中每个领域日本几乎都能做到全球最顶尖————好吧,照顾一下爱国小将的情绪,那就至少是全球最顶尖之一吧~~~



所以你问我小米手机哪里不行,其实在我看来哪里都不行。
但这不要紧,手机总是有演进的、有迭代的,现在不行未必将来也不行。
最最最最最最最最重要的是,人不行!
再具体点,有你这样的中国人存在,很可能中国未来很长很长一段时间都只能是制造业大国而非强国。
莫名其妙,我字里行间里哪里表达了日本没什么了?我反驳的是你说的手机领域,中国只是做了个组装。
中国确实是人不行,但不是我不行,而是你这样的自己屁都不懂,还喜欢张口就来的人。这就罢了。当有人正确的指出你说话的漏洞。你不只悔改,反而毫无逻辑脑补。
你这种看不懂中文,逻辑又不行,还攻击所有用小米的人。确定了中国很长一段时间都只能是制造业大国而非强国。

本帖最后由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 13:56 通过手机版编辑
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 14:02

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-9-11 13:28 发表
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就是性价比可以了。
我只能说,你对汽车行业的理解程度,实在是太村炮了~~~

这是一个存在了100多年的行业,从研发到生产、从营销到售后,竞争是全方位的!
在这100多年里全世界诞生、死掉的车企不计其数,能存活至今的无不是成本控制大师。


都是造车,有些同级别国产车为什么能比合资车便宜一半以上??为什么价格便宜了一半,配置还更“丰富”???车企老板难道都是慈善家,难道会无缘无故地给你便宜????


当然了,可能对农村人来说只要价格便宜,只要能动起来,其它都不重要。所以农村市场事实上也确实是国产车的主要利润来源。
但只要这部分消费群体有一天对汽车品质、安全、环保有要求,无不会把目光聚焦于合资车甚至进口车。

为什么??对啊,为什么会这样呢??凡事都要多问个为什么,这可是你之所以有一颗发达的大脑的唯一目的。
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 14:06

引用:
原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 13:55 发表
posted by wap, platform: 小米
莫名其妙,我字里行间里哪里表达了日本没什么了?我反驳的是你说的手机领域,中国只是做了个组装。
中国确实是人不行,但不是我不行,而是你这样的自己屁都不懂,还喜欢张口就来的人 ...
引用:
原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 11:25 发表
posted by wap, platform: 小米
麒麟秒日本到哪去了,舜玉光学的镜头,蓝思科技的触屏,瑞声科技的扬声器,别说越来越多的国产显示屏。
你的认知还停留在8年前。。。
快得了吧,自己说过的话自己都不敢承认了。
得亏你还没来得及编辑,要不然肯定赖得干干净净。

还喷我说国产手机只是组装????虽说这确实也是事实,但麻烦你好好整理下脑回路,我有说过组装不组装的事吗?脑补到这种程度你还好意思提“逻辑”俩字???

得啦,你自己什么水平大家也都一目了然。你自己行不行的,自己心里清楚。能整天把麒麟挂嘴边的货,我是真的懒得给你扫盲~~~

[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2018-9-11 14:09 编辑 ]
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 14:11

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 14:06 发表
快得了吧,自己说过的话自己都不敢承认了。
得亏你还没来得及编辑,要不然肯定赖得干干净净。

还喷我说国产手机只是组装????虽说这确实也是事实,但麻烦你好好整理下脑回路,我有说过组装不组装的事吗?脑补到这种程度你还好意思提“逻辑”俩字???

得啦,你自己什么水平大家也都一目了然。你自己行不行的,自己心里清楚。能整天把麒麟挂嘴边的货,我是真的懒得给你扫盲~~~
喷了soc领域麒麟确实秒日本到哪去了,你反驳不了,就栽赃我说了了日本不行。
这是5年来我在tgfc第一次说麒麟,哪来的整天把麒麟挂在嘴边?你自己逻辑一塌糊涂还喜欢泼脏水脑补。。。先花点本事给自己扫盲,看看是不是手机领域中国只是个组装厂吧。。
作者: asurada2022    时间: 2018-9-11 14:21

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鞋片拉倒吧
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 14:25

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 14:02 发表
我只能说,你对汽车行业的理解程度,实在是太村炮了~~~

这是一个存在了100多年的行业,从研发到生产、从营销到售后,竞争是全方位的!
在这100多年里全世界诞生、死掉的车企不计其数,能存活至今的无不是成本控制大师。


都是造车,有些同级别国产车为什么能比合资车便宜一半以上??为什么价格便宜了一半,配置还更“丰富”???车企老板难道都是慈善家,难道会无缘无故地给你便宜????


当然了,可能对农村人来说只要价格便宜,只要能动起来,其它都不重要。所以农村市场事实上也确实是国产车的主要利润来源。
但只要这部分消费群体有一天对汽车品质、安全、环保有要求,无不会把目光聚焦于合资车甚至进口车。

为什么??对啊,为什么会这样呢??凡事都要多问个为什么,这可是你之所以有一颗发达的大脑的唯一目的。
你说的不无道理,但不能否认车标也很重要。
大宇的车型换成别克凯越的标身价就不一样了。
同理上汽要高价买荣威的牌子来用。
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 14:40

引用:
原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 14:11 发表
posted by wap, platform: 小米
喷了soc领域麒麟确实秒日本到哪去了,你反驳不了,就栽赃我说了了日本不行。
这是5年来我在tgfc第一次说麒麟,哪来的整天把麒麟挂在嘴边?你自己逻辑一塌糊涂还喜欢泼脏水脑补。。。 ...
你还少扯SOC了,我就是专门做各类单片机、ARM开发的,对于国产芯片的认知比你高到不知道哪里去了。

首先,ARM公司现在姓软银了。
其次,海思芯片到目前为止仍然走的是授权生产的路子。并且从一开始就是买现成的方案拿回来改,到目前为止仍然没有独立设计一款芯片的能力。你该不会觉得海思自己就能凭空设计出一款芯片出来吧?
再次,小企业不谈,日本大的半导体企业目前有瑞萨、东芝、富士通、索尼这几家,它们是具有完全独立自主设计、研发、生产一块芯片的能力的。也都分别是各个细分领域的标杆。

为什么日企不热衷ARM架构?其实真的只是你太土鳖不知道罢了,ARM架构芯片最早实现量产的正是索尼、富士通、TI…………这几家公司!
还有什么叫“麒麟秒日本”???请问哪里秒了???秒哪里了?????
这只能再一次彰显你的无知。富士通上个月刚刚发布了A64FX芯片,号称全球最牛逼的ARM芯片!是不是最牛逼不知道,但秒麒麟那是妥妥的捎带脚的工夫~~~~


你是不是整天说麒麟其实没人关心,真正明白事的人压根一次都不会提麒麟俩字。因为我们知道麒麟离最高水平还差得很远。

就你这样的,还好意思喷别人逻辑哪????尽快找本书扫扫盲吧,那倒是真的~~~
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 14:51

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-9-11 14:25 发表
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你说的不无道理,但不能否认车标也很重要。
大宇的车型换成别克凯越的标身价就不一样了。
同理上汽要高价买荣威的牌子来用。
照你这意思,把奇瑞的标换成大众,其它都不变,就能妥妥的多卖一倍价格了????
其次上汽买着牌子了吗???人家英国用荣威这个牌子吗????虽说荣威这车也确实不咋地,但上汽花那么多钱当真只是为了买牌子????


品牌有没有溢价作用??当然有,在中国有些“所谓的”“豪华品牌”尤其是这样,比如JEEP,路虎什么的。
但普通品牌,比如大众、丰田、本田、标致、别克、雪佛兰、福特、日产…………什么的是真没什么溢价空间啊~~~~
这种走量的车,人家之所以定那个价,主要是因为真的不能亏本做买卖啊!!~~~
作者: jjx01    时间: 2018-9-11 14:56

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-9-11 13:40 发表
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说明国产手机档次在上升嘛。
也就是物美价不廉廉咯
走的是苹果路线(档次上升,抬高价格),但是不敢和苹果硬刚(“不需要”卖得比苹果贵)
总结:和物美价廉、拉底xx价格没什么关系

[ 本帖最后由 jjx01 于 2018-9-11 14:57 编辑 ]
作者: jjx01    时间: 2018-9-11 15:01

引用:
原帖由 quigonjinn 于 2018-9-11 14:51 发表

照你这意思,把奇瑞的标换成大众,其它都不变,就能妥妥的多卖一倍价格了????
其次上汽买着牌子了吗???人家英国用荣威这个牌子吗????虽说荣威这车也确实不咋地,但上汽花那么多钱当真只是为了买牌子? ...
汽车呵呵呵,吉利收购沃尔沃,然后”进口沃尔沃变速箱故障5年未解 激发维权热情http://www.12365auto.com/dcbg/20180711/347261.shtml
收购了以后售后不管,甩锅给外国公司
作者: nikutai    时间: 2018-9-11 15:22

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原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 14:51 发表
照你这意思,把奇瑞的标换成大众,其它都不变,就能妥妥的多卖一倍价格了????
其次上汽买着牌子了吗???人家英国用荣威这个牌子吗????虽说荣威这车也确实不咋地,但上汽花那么多钱当真只是为了买牌子????


品牌有没有溢价作用??当然有,在中国有些“所谓的”“豪华品牌”尤其是这样,比如JEEP,路虎什么的。
但普通品牌,比如大众、丰田、本田、标致、别克、雪佛兰、福特、日产…………什么的是真没什么溢价空间啊~~~~
这种走量的车,人家之所以定那个价,主要是因为真的不能亏本做买卖啊!!~~~
不要什么都说qq 换宝马标,qq换个上汽标身价翻20%没问题。
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 15:39

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原帖由 nikutai 于 2018-9-11 15:22 发表
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不要什么都说qq 换宝马标,qq换个上汽标身价翻20%没问题。
咳,别动不动就张口就来~~~

荣威最便宜的车是350,大概是6、7万就能买到。对应的奇瑞同级别车型是艾瑞泽5,也差不多是6、7万个价格。

二者从技术到配置再到大小均同级别的对手的存在。挂荣威标就溢价20%吗???真要是存在20%的溢价空间,奇瑞怎么不便宜个20%??
作者: manmanwan1    时间: 2018-9-11 15:41

震惊中国连皮包都做不出来!因为没有把LV的价格拉下来,所以不算做出来
日本企业连牌子都没有只能去做供应链了,你坛还吹,可以的
本质反共反华,颠倒黑白
你坛可以倡议拒买中国货,谁买就是中国人
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 15:51

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原帖由 manmanwan1 于 2018-9-11 15:41 发表
震惊中国连皮包都做不出来!因为没有把LV的价格拉下来,所以不算做出来
日本企业连牌子都没有只能去做供应链了,你坛还吹,可以的
本质反共反华,颠倒黑白
你坛可以倡议拒买中国货,谁买就是中国人
你来的这个论坛就是个讨论日本游戏机起家的网站!

讨论点产业现状就是反共反华????你抗日神剧看多了吧~~~~


作者: 卖哥    时间: 2018-9-11 15:53

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不好就不买是为了中国产业好,错误的产业发展起来做大了以后抛弃起来只会造成更大损失。
作者: 测试一下    时间: 2018-9-11 16:22

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原帖由 jjx01 于 2018-9-11 13:36 发表

请截图我原话
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原帖由 jjx01 于 2018-1-9 09:03 发表

这是10年的事儿了,现在是价格操纵的话一样可以开罚单,还可以送高管进监狱

既然现在欧盟没有开罚单,没有送高管进监狱,谈什么垄断,说什么价格操纵呢?
满足你的需求~
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 16:40

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原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 14:40 发表
你还少扯SOC了,我就是专门做各类单片机、ARM开发的,对于国产芯片的认知比你高到不知道哪里去了。

首先,ARM公司现在姓软银了。
其次,海思芯片到目前为止仍然走的是授权生产的路子。并且从一开始就是买现成的方案拿回来改,到目前为止仍然没有独立设计一款芯片的能力。你该不会觉得海思自己就能凭空设计出一款芯片出来吧?
再次,小企业不谈,日本大的半导体企业目前有瑞萨、东芝、富士通、索尼这几家,它们是具有完全独立自主设计、研发、生产一块芯片的能力的。也都分别是各个细分领域的标杆。

为什么日企不热衷ARM架构?其实真的只是你太土鳖不知道罢了,ARM架构芯片最早实现量产的正是索尼、富士通、TI…………这几家公司!
还有什么叫“麒麟秒日本”???请问哪里秒了???秒哪里了?????
这只能再一次彰显你的无知。富士通上个月刚刚发布了A64FX芯片,号称全球最牛逼的ARM芯片!是不是最牛逼不知道,但秒麒麟那是妥妥的捎带脚的工夫~~~~


你是不是整天说麒麟其实没人关心,真正明白事的人压根一次都不会提麒麟俩字。因为我们知道麒麟离最高水平还差得很远。

就你这样的,还好意思喷别人逻辑哪????尽快找本书扫扫盲吧,那倒是真的~~~
首先,arm被软银收购不代表arm是日本企业,所以这条你反驳不了我。
其次,A64FX怎么变成手机soc的?手机soc是什么你知道吗?在这里假装业内了。
最后,手机soc领域高端目前能玩的只有苹果 ,高通,华为。以前还不错的mtk,德州仪器都不行了。到你这倒是啥也不是了,你这不断修改话题内容企图使话题对你有利的假业内的还是洗洗睡吧。

本帖最后由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 16:41 通过手机版编辑
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 16:49

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原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 16:40 发表
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首先,arm被软银收购不代表arm是日本企业,所以这条你反驳不了我。
其次,A64FX怎么变成手机soc的?手机soc是什么你知道吗?在这里假装业内了。
最后,手机soc领域高端目前能玩的只 ...


我不知道什么叫SOC,你知道???来来来,给大家解释解释,到底啥叫SOC,啥叫手机SOC??

别百度,解释解释SOC和ARM的关系到底是啥?


我倒要看看你是真懂还是假懂~~~
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 16:51

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原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 16:49 发表


我不知道什么叫SOC,你知道???来来来,给大家解释解释,到底啥叫SOC,啥叫手机SOC??

别百度,解释解释SOC和ARM的关系到底是啥?


我倒要看看你是真懂还是假懂~~~
A64FX是手机soc?别百度了,你是业内不会连这都搞不清楚吧?
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 17:07

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原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 11:25 发表
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麒麟秒日本到哪去了,舜玉光学的镜头,蓝思科技的触屏,瑞声科技的扬声器,别说越来越多的国产显示屏。
你的认知还停留在8年前。。。
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原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 14:11 发表
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喷了soc领域麒麟确实秒日本到哪去了,你反驳不了,就栽赃我说了了日本不行。
这是5年来我在tgfc第一次说麒麟,哪来的整天把麒麟挂在嘴边?你自己逻辑一塌糊涂还喜欢泼脏水脑补。。。 ...
一开始只说麒麟,然后又说SOC领域,现在被我打脸了又扯什么手机SOC????



拜托,知道你们花粉没什么底线,可也别太没出息了吧???

同样是做ARM,人家能用在超算上,你只能用在手机上,并且说实话做得还不咋地。现在连ARM公司都是人家的,还在这儿舔着脸说什么“你手机上没有能打的”~~~~

麻烦你用脚丫子想想,人老美航母都能造出来,会造不出一条巡逻艇吗??
一个道理,人自己能设计制造超算CPU,造颗手机芯片真的有不可逾越的技术障碍吗??
作者: achen126    时间: 2018-9-11 17:12

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看完帖子我明白了2个道理,总结一下:
日本技术东半球第一
买品牌车是为了身价面子,品牌手机也是!
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 17:14

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原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 17:07 发表
一开始只说麒麟,然后又说SOC领域,现在被我打脸了又扯什么手机SOC????



拜托,知道你们花粉没什么底线,可也别太没出息了吧???

同样是做ARM,人家能用在超算上,你只能用在手机上,并且说实话做得还不咋地。现在连ARM公司都是人家的,还在这儿舔着脸说什么“你手机上没有能打的”~~~~

麻烦你用脚丫子想想,人老美航母都能造出来,会造不出一条巡逻艇吗??
一个道理,人自己能设计制造超算CPU,造颗手机芯片真的有不可逾越的技术障碍吗??
“国产手机除了卖个壳子”
手机是你说的,麒麟,蓝思科技,瑞声 全都是围绕手机在说。
结果你家日本手机不行了,先泼脏水脑补我说了日本不行了。又绑上服务器来战斗?
你用你j8毛想一想是不是你一直在漂移话题?
作者: D4C    时间: 2018-9-11 17:16

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原帖由 achen126 于 2018-9-11 17:12 发表
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看完帖子我明白了2个道理,总结一下:
日本技术东半球第一
买品牌车是为了身价面子,品牌手机也是!
fp!日本帝国技术世界第一
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 17:16

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原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 17:14 发表
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“国产手机除了卖个壳子”
手机是你说的,麒麟,蓝思科技,瑞声 全都是围绕手机在说。
结果你家日本手机不行了,先泼脏水脑补我说了日本不行了。又绑上服务器来战斗?
你用你j8毛想 ...
来,这位小浪催~~~

“国产手机除了卖个壳子”

这话是我说的吗????

这要是我说的我立马给你深鞠三个躬,登报道歉。

可这要不是我说的,你是不是该同等对待啊???
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 19:08

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原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 17:16 发表
来,这位小浪催~~~

“国产手机除了卖个壳子”

这话是我说的吗????

这要是我说的我立马给你深鞠三个躬,登报道歉。

可这要不是我说的,你是不是该同等对待啊???
不是你说的也是我引用的那个人说的。
而你反驳我的反驳,也该看看我引用谁,说的具体的内容。
不要脑补什么我说了日本啥都没有,也别跳出手机相关,ok?
作者: quigonjinn    时间: 2018-9-11 19:32

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原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 19:08 发表
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不是你说的也是我引用的那个人说的。
而你反驳我的反驳,也该看看我引用谁,说的具体的内容。
不要脑补什么我说了日本啥都没有,也别跳出手机相关,ok......
呵呵,你的格局基本上也就这样了。不但毛都不懂,还死要面子。

试问自己做错了连承认的勇气都没有,你说你这货还配干啥?

好啦,好好想想明天的房租怎么解决吧。技术的事就让我们这些做技术的人操心就好。不需要你黑更不需要你捧,咱丢不起人
作者: 兜兜头有糖    时间: 2018-9-11 20:13

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原帖由 @quigonjinn  于 2018-9-11 19:32 发表
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呵呵,你的格局基本上也就这样了。不但毛都不懂,还死要面子。

试问自己做错了连承认的勇气都没有,你说你这货还配干啥?

好啦,好好想想明天的房租怎么解决吧。技术的事就让我们这些做技术的人操心就好。不需要你黑更不需要你捧,咱丢不起人
噗,我回的是手机的事,说的也是围绕手机。
你自己眼拙,现在不承认错误,还有脸说别人?
租房?那是你这屌丝吧,从来没租过房。。
作者: manmanwan1    时间: 2018-9-11 21:34

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原帖由 兜兜头有糖 于 2018-9-11 20:13 发表
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噗,我回的是手机的事,说的也是围绕手机。
你自己眼拙,现在不承认错误,还有脸说别人?
租房?那是你这屌丝吧,从来没租过房。。
理他干嘛,社会底层
作者: adrftgyh    时间: 2018-9-11 21:37

引用:
原帖由 jjx01 于 2018-9-11 09:39 发表

国产手机没拉低苹果的价格,倒是不断想和苹果价格接轨
ios设备又不是智能机,内置了几十万种放在云端的软件的功能机罢了,智能机的第一定义就是可以自由的装软件。

国产机为啥要比这个,至少现在安卓设备已经被国产机打的差不多了。
作者: oldtype    时间: 2018-9-12 01:12

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国产手机又不是只有一台,上档次和性价比和低端机能用不冲突吧
作者: zhuliang    时间: 2018-9-12 01:34

引用:
原帖由 achen126 于 2018-9-11 17:12 发表
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看完帖子我明白了2个道理,总结一下:
日本技术东半球第一
买品牌车是为了身价面子,品牌手机也是!
事实就是这么残酷,很多人看日本没造消费产品觉得没落了,其实人家已经看齐美国了。
[attach]1023333[/attach]
作者: zhuliang    时间: 2018-9-12 01:38

引用:
原帖由 quigonjinn 于 2018-9-11 12:39 发表

曾经,大家也是这么看待国产汽车的~~~


现在仍然是金玉其外的垃圾,实际产品力被韩国车秒杀。

用130元成本印了一张100元的假钞,这句话送给某国产车。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2018-9-12 01:47 编辑 ]




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