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标题: [世界杯] 从这几年拉影和板鸭的尿性来看,哈维应该就是史上第一组织控场型中场 [打印本页]

作者: 忠肝义胆卡普空    时间: 2018-7-2 12:23     标题: 从这几年拉影和板鸭的尿性来看,哈维应该就是史上第一组织控场型中场

现在倒过来看前几年不可一世的拉影和西班牙,虽然遛狗溜的难看,但巅峰期的那种中场控制能力的确是首屈一指,最关键的就是能溜得狗没办法最后活活溜死。等哈维不行以后,遛狗队的结局往往是没把狗给溜死,反而是被狗一口啃死,拉影靠转型还蒙了个欧冠,板鸭是彻底凉了,其他有样学样的拜仁曼城德国,都没什么好果子吃。

现在来看,哈维才是自带遛狗体系那个人,哈维一嗝屁,遛狗体系就崩塌,什么伊涅斯塔布斯克茨都不是不可替代的,还有西班牙这些年出的些中场看着牛逼其实也是屌用没有。只有哈维才是牵绳子遛狗那个人,其他人都是在旁边逗狗的,结果牵绳子的不在了,逗狗的还傻逗就只能被狗活活啃死。

齐达内综合能力比哈维强点,尤其前插进攻这一项能甩哈维三条街,但纯论组织控场能力也是不如遛狗的。
作者: 随便走走    时间: 2018-7-2 12:30

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遛狗流核心不是传控,是逼抢,技术再nb也不可能90分钟都把对手压在对方半场,要靠抢断,当年西班牙主力都在28左右,甚至更年轻,一旦丢球,周围三个队员就地反抢,西班牙出脚也快,10个队员都参与反抢,那时候经常全场下来对手都过不了几次半场,这才是当年西班牙最可怕的地方
作者: 忠肝义胆卡普空    时间: 2018-7-2 12:43

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原帖由 随便走走 于 2018-7-2 12:30 发表
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遛狗流核心不是传控,是逼抢,技术再nb也不可能90分钟都把对手压在对方半场,要靠抢断,当年西班牙主力都在28左右,甚至更年轻,一旦丢球,周围三个队员就地反抢,西班牙出脚也快, ...
你没看明白遛狗是怎么溜的

遛狗的根基是传控,当用传控反复切割开对手球员相互之间的联系和整体性后,这样就算丢球对手也处于单兵作战状态很难从容组织起反击,这样你再用高位压迫就很容易断掉对方的球路。相反你只是单纯的高位压迫,而没有用传控进行切割的话,对方很容易就组织起反击,你压迫得越狠,对方的反击机会越多你死的越快,这一点看瓜屌的曼城今年有几场球就很清楚
作者: ppkkhh    时间: 2018-7-2 12:48

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原帖由 忠肝义胆卡普空 于 2018-7-2 12:43 发表

你没看明白遛狗是怎么溜的

遛狗的根基是传控,当用传控反复切割开对手球员相互之间的联系和整体性后,这样就算丢球对手也处于单兵作战状态很难从容组织起反击,这样你再用高位压迫就很容易断掉对方的球路。相反 ...
一语中的
确实有道理,仔细想想,巅峰的巴萨和西班牙,对手的反击打不成现在这个样子。想想区别可能真就是哈维。
作者: 柯布西耶    时间: 2018-7-2 12:54

压前半场也没用,带球的消耗永远比防守抢截打。一个反击教你做人。

傻逼战术,除非领先2个级别可以这么玩
作者: ppkkhh    时间: 2018-7-2 12:54

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原帖由 Epilogue 于 2018-7-2 12:51 发表
难道不是对传控研究透了的关系?中场拼不过你咋办,我不要中场了,直接大脚通过中场找支点前锋,你能拿我咋办
传控不怕大脚............传控怕防守方3~4个人同时前叉的反击。以前在巴萨和西班牙的比赛,这种3~4个人的前叉反击就很难组织起来。但是瓜吊在我仁这种反击就很容易出来。如果只是大脚找支点,传控真的一点都不怕。

本帖最后由 ppkkhh 于 2018-7-2 12:55 通过手机版编辑
作者: ppkkhh    时间: 2018-7-2 12:58

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原帖由 Epilogue 于 2018-7-2 12:56 发表


瓜迪奥拉被德罗巴一个人就日出屎那么快就忘了?
喷了,就跟德罗巴是树上的结果子,落的满地都是一样.............
葡萄牙踢得也不是传控啊,这里不是讨论传控呢嘛?
作者: pj369    时间: 2018-7-2 13:02

忠片终于出了个技术帖,将控制流说得很形象,请继续保持

所以我一直都希望哈导早点退役回到我院执教,梦五梦六可期
作者: 忠肝义胆卡普空    时间: 2018-7-2 13:04

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原帖由 ppkkhh 于 2018-7-2 12:48 发表

一语中的
确实有道理,仔细想想,巅峰的巴萨和西班牙,对手的反击打不成现在这个样子。想想区别可能真就是哈维。
现在来看哈维巅峰期阅读比赛能力是当世独一档,现役球员中唯一能够有些接近的只有莫德里奇,实际上皇马能三连冠真正的基石我也觉得应该是莫德里奇
作者: 随便走走    时间: 2018-7-2 13:06

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原帖由 @忠肝义胆卡普空  于 2018-7-2 12:43 发表
你没看明白遛狗是怎么溜的

遛狗的根基是传控,当用传控反复切割开对手球员相互之间的联系和整体性后,这样就算丢球对手也处于单兵作战状态很难从容组织起反击,这样你再用高位压迫就很容易断掉对方的球路。相反你只是单纯的高位压迫,而没有用传控进行切割的话,对方很容易就组织起反击,你压迫得越狠,对方的反击机会越多你死的越快,这一点看瓜屌的曼城今年有几场球就很清楚
逼抢是遛狗流前置条件,没有逼抢去遛狗,后防空虚,稍微有点技战术素养的球队一反击一个准,遛狗就必须遛到对方无法组织反击,所以传控和积极的反抢是两个不可或缺的前提条件

我觉得两个是同等重要的,但逼抢很容易被忽视,以为可以靠技术弥补,其实不是的,体能和士气又决定了逼抢的效果,所以这个打发注定不适合卫冕的老帮菜球队,它只能在上升期的年轻球队上用,但年轻球队的问题技术磨合又很难达到传控的要求,这是一个两难境地,这也是为什么当年和西班牙巴萨和更早的阿贾克斯如此珍贵的原因,一个原因是他们青少年时期就在一起了
作者: pj369    时间: 2018-7-2 13:16

之前好像在虑扑还是性浪看到过一张动图,很说明问题

只见哈导轻巧着带球来到对方的禁区前沿,然后身边围上了对方三四名防守球员,此时的哈导气定神闲一个潇洒的原地护球摆脱其中两人的围抢,半转身一个斜传球又穿透另外两人的防守,此时边路的梅西快速插上得球后劲射球门近角破门得分
作者: pj369    时间: 2018-7-2 13:21

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原帖由 随便走走 于 2018-7-2 13:06 发表
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逼抢是遛狗流前置条件,没有逼抢去遛狗,后防空虚,稍微有点技战术素养的球队一反击一个准,遛狗就必须遛到对方无法组织反击,所以传控和积极的反抢是两个不可或缺的前提条件

我 ...
说得不错,前场逼抢和中场控制一样重要,二者相辅相成缺一不可,巅峰梦三就是将二者完美地融合在了一起
作者: emuyu    时间: 2018-7-2 13:23

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没哈导伊涅斯塔功率只有15八仙,有哈导双人200%输出
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2018-7-2 13:31

忠片这贴说的我感觉比较有道理
作者: SRWX    时间: 2018-7-2 14:35

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忠片现在才看出来么?!我5年前就看出来了,巴萨和板鸭的核心是哈维。
作者: pj369    时间: 2018-7-2 14:51

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原帖由 SRWX 于 2018-7-2 14:35 发表
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忠片现在才看出来么?!我5年前就看出来了,巴萨和板鸭的核心是哈维。
忠片毕竟不是资深院饭,现在能看出来已经算难得
作者: 偷白开水    时间: 2018-7-2 17:25

最强大脑
作者: 茉莉FAN    时间: 2018-7-2 17:38

我一直的观点,巅峰巴萨和西班牙的战术体系,是建立在中场球员个人能力+风格契合度的巨大优势下的。
遛狗打法的优势,在于可以把中场的优势不断放大,最终压垮对手,并取得胜利。
但相对的,一旦中场没有优势的话,后防线就会漏洞百出。这不是因为巴萨/西班牙的后防线能力不行,而是因为要适应这种打法,后防线需要极度的提前,并配合中场压缩空间。这意味着,一旦对方把球理出来并反击,直接就可以冲击后防线。面对有身体、有速度的冲击型前锋时,风险就会被无限放大。


其实这是一种偏激进的,赌博式的打法,但呈现的过程,却让人觉得昏昏欲睡。并且,无论是瓜氏拜仁、勒氏德国、瓜后的巴萨以及瓜氏曼城,面对硬仗时的表现都证明了,这种打法下,如果中场球员的能力不能占据绝对优势的时候,就变成一种自杀行为。

巅峰哈白布,是不可替代的……
作者: 歪霸    时间: 2018-7-2 17:42

现在板鸭的中场也不弱。个人认为问题还是出在锋线。
作者: LTFYH    时间: 2018-7-2 18:06

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至少对俄罗斯这场的问题不在逼抢上,球基本都在自己脚下,想抢都找不到地方...
作者: 级替四    时间: 2018-7-2 18:28

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原帖由 LTFYH 于 2018-7-2 18:06 发表
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至少对俄罗斯这场的问题不在逼抢上,球基本都在自己脚下,想抢都找不到地方...
因为没有哈维量着步子给前插队员送直塞了,没有这关键的一下,光刷控球率根本没意义。
作者: tsubasa2000    时间: 2018-7-3 13:21

当年巅峰巴萨的窒息踢法让人感叹究竟谁能打败他们,结果最后打败他们的还是时间。但从统治力上来说,当年的巴萨也只拿了二次欧冠,甚至不如三连冠的这只皇马。
作者: ppkkhh    时间: 2018-7-3 13:27

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原帖由 tsubasa2000 于 2018-7-3 13:21 发表
当年巅峰巴萨的窒息踢法让人感叹究竟谁能打败他们,结果最后打败他们的还是时间。但从统治力上来说,当年的巴萨也只拿了二次欧冠,甚至不如三连冠的这只皇马。
技术有什么用?有玄学有用吗?
作者: 心御剑    时间: 2018-7-3 13:56

巅峰巴萨的tiki taka和现在的西班牙 德国这所谓传控完全两码事

衰落是那只队整体老化的结果,并不是只因为少了一个哈维

https://www.365yg.com/i6366389918683365889#mid=6256544346
作者: nikutai    时间: 2018-7-3 14:30

现在的西班牙又不差在控球上,换哈维来了也没用,哈维又不是射手,就算有哈维的时候,西班牙得分能力也很弱。
关键的关键是没了卡西这种神级表现的门将,别不服气,好门将等于半支球队。
拿对俄罗斯比较相似的10年世界杯西班牙对巴拉圭来说,巴拉圭比赛中得到一个点球,被卡西扑出去了,就算巴拉圭能拖到点球大战,有卡西在西班牙也不虚,三连冠时的几次点球大战都靠卡西赢下了。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2018-7-3 14:31 编辑 ]
作者: nikutai    时间: 2018-7-3 14:45

还有巴萨15年的三冠王,哈维就基本没怎么上了。
作者: killmesoftly    时间: 2018-7-3 18:22

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沙壁应该来国安啊,满场喊他名字,想想就带感
作者: n2    时间: 2018-7-3 19:28

事实上呢,我想说,瓜走了之后, 比拉诺瓦接手的半个赛季 才是传控后期的转型合格方式,

减少横传 给对方空间而加强纵向方面。 其他我没办法多说,只可惜比拉诺瓦离去的太早,可恶的上帝。
作者: n2    时间: 2018-7-3 19:34

然而问题就是传控必然最少是三角,所以哈白跟messi的三角代替品,或者说有没有另一个人或者另一种形式依然能站住脚,无法论证。




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