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标题: 作为人气热血少年漫画来说,当年安排剧情让艾斯死掉,真的好吗? [打印本页]

作者: sxfddxsxf    时间: 2017-11-12 22:01     标题: 作为人气热血少年漫画来说,当年安排剧情让艾斯死掉,真的好吗?

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从2010年初连载至顶上大战艾斯死亡之后,op的人气不能说下滑,但口碑真的一直没之前高,不管是后面哪个篇章,评论里都时常能看到诸如拖剧情,打斗无力之流,静下心来想想,也确实不无道理,本身少年热血漫画,看的就是打斗的激烈和主角的精彩表现,史诗般宏大的剧情和场面,现在呢,仿佛进入了长达七年的沉寂。有的时候,人物也好,剧情也好,一大段文字絮絮叨叨,真是也不如拼大招过瘾和解恨的。我只想说一声——这么久了,尾田也该让我们出口气了吧……也许尾田最近也感受到当年狠心所造成的后果,在番外篇里把艾斯没死的剧情稍稍带过,可惜时光不能倒流,如果将来等全剧终,后人翻看时,虽也会为艾斯之死惋惜,但更多的应当是抱怨吧,这不得不说也许是这部作品由盛入衰的转折点,堪比龙珠的打完沙鲁却没能end。    以上只是作为一个看op十六年的读者的有感而发
作者: littlezoo    时间: 2017-11-12 22:37

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盘子太大人物太多了,到了后期真有点收不过来,其实到了现在后期,不如改青年漫走月刊连载,对尾田对读者都是好事,可惜Jump还没办法让尾田这么做。
作者: well    时间: 2017-11-13 00:52

死人不是问题,杀伐果决还是优点呢
不能变月刊的理由也很明显,动画每周都要播,周刊也需要顶梁柱
但是说实话现在每月休刊一次也没见质量提升,尾田的问题是思路固化了,我觉得他想快也快不起来了。连载比他预言的进度要慢,而且之前的鱼人岛也好火烈鸟也好现在的大妈也好他肯定早想好结局了,和之国估计也设定的六七成了,就是进度极其缓慢。他走不出这个怪圈的话,曾经可能超过龙珠的海贼王最后口碑可能和火影死神差不多。
作者: well    时间: 2017-11-13 01:04

读者能做到的也许是联合提醒他和编辑以及动画组,甚至用脚投票
编辑和尾田最好能明白自己思路的问题,而且最好可以多做尝试,就像爆漫王里面那样,通过加不同元素(爱情,笑料,新角色,一段小剧情)找到感觉。既然已经拖这么久了,其实有余裕做这个。当年龙珠也是后来才找到比武大会的,幽游也是后来从助人变成灵界侦探的,阿拉蕾曾经面临压力时鸟山明想了很多办法,画连续大冒险,换装讲老故事,改变画法……尾田临时来段外传故事也可以,用多余的时间考虑新手法
作者: sxfddxsxf    时间: 2017-11-13 07:47

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艾斯之死,虽然只是一个剧情人物的死亡,但对后半部分结构变动可谓十分重要。假设他没死,那么就算白胡子还是死亡,但白胡子海贼团势必会拥护他为船长而不是马尔高这个华而不实的第一队长,如此一来路飞在新世界也就有了一个实打实的四皇靠山(不是红发那种偏中立的靠山),也不会像现在这样被动,各种联盟,各种躲避四皇,在新世界的道路想必平坦的多,不会像现在这样看着闷。综合来看,这个关键点,我觉得尾田真是没把握好。当然,谁都不知道尾田的棋盘多大,或许,再过几年,一气呵成,主角团能突飞猛进,猛推剧情,把这几年的压抑全给宣泄出来,那样也算为时未晚吧。
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 08:11

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其实以前也一样,口碑永远有人说好有人说差,只是当时网络没有现在发达,你不知道罢了。

想想当时银狐那段多少人嚷嚷着要弃坑,路飞被路奇打飞卡在墙壁里的时候多少人说剧情傻逼,要弃坑,还有太多太多,包括空岛时候一帮人说高潮仅在阿拉巴斯坦等等,时间长了你忘了罢了。

另外看评论没意义,不然你只逛tgfc就会觉得这部漫画早没人看就快腰斩了。实际上人气下滑至少在日本体会不到,每周Jump 的排名也稳定在前5。作为接近900话的非单元剧类漫画,水准有点起伏很正常,总体能保持目前这个水平已经很不容易。想想太多漫画开头很惊艳,然后一拉长质量就很快下滑最后烂尾甚至腰斩,或者长期停刊。例子太多,不胜枚举。

海贼王能保持这个水准实属不易,对于这部销量早已全球第一的漫画还是且看且珍惜吧。
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 08:12

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原帖由 @sxfddxsxf  于 2017-11-13 07:47 发表
艾斯之死,虽然只是一个剧情人物的死亡,但对后半部分结构变动可谓十分重要。假设他没死,那么就算白胡子还是死亡,但白胡子海贼团势必会拥护他为船长而不是马尔高这个华而不实的第一队长,如此一来路飞在新世界也就有了一个实打实的四皇靠山(不是红发那种偏中立的靠山),也不会像现在这样被动,各种联盟,各种躲避四皇,在新世界的道路想必平坦的多,不会像现在这样看着闷。综合来看,这个关键点,我觉得尾田真是没把握好。当然,谁都不知道尾田的棋盘多大,或许,再过几年,一气呵成,主角团能突飞猛进,猛推剧情,把这几年的压抑全给宣泄出来,那样也算为时未晚吧。
路飞要靠山毛用,他的后台已经够硬了,从来没主动用过。
作者: well    时间: 2017-11-13 08:27

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原帖由 大晶 于 2017-11-13 08:11 发表
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其实以前也一样,口碑永远有人说好有人说差,只是当时网络没有现在发达,你不知道罢了。

想想当时银狐那段多少人嚷嚷着要弃坑,路飞被路奇打飞卡在墙壁里的时候多少人说剧情傻逼 ...
我觉得银狐那段就是不好看啊,路奇没印象,然后空岛没有阿拉巴斯坦好看也是事实
这和龙珠布欧段不好看,或者很多人认为高潮在那美克星有什么区别
如果以鸟山明现在的连载质量来画龙珠,龙珠挨骂就不止布欧一段了

平心而论,反派智商在线动机合理,能力花样百出,人物关系复杂,一个大阴谋,不就是阿拉巴斯坦吗

[ 本帖最后由 well 于 2017-11-13 08:34 编辑 ]
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 08:34

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原帖由 @well  于 2017-11-13 08:27 发表
我觉得银狐那段就是不好看啊,路奇没印象,然后空岛没有阿拉巴斯坦好看也是事实
这和龙珠布欧段不好看,或者很多人认为高潮在那美克星有什么区别
如果以鸟山明现在的连载质量来画龙珠,龙珠挨骂就不止布欧一段了
现在看网上对于空岛的口碑很高哦,不说超过阿拉巴斯坦,至少是齐平的水平。
作者: well    时间: 2017-11-13 08:44

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原帖由 大晶 于 2017-11-13 08:34 发表
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现在看网上对于空岛的口碑很高哦,不说超过阿拉巴斯坦,至少是齐平的水平。
空岛的反派缺乏魅力和智商,动机也莫名,艾尼路要去月球,根本不需要炸沉空岛,四个手下互相之间以及和神之间都缺乏联系,毫无理由的遵守命令和作恶,对族群血仇冲突的处理也没有深度。心网开始,能力系统受到制约,排贝后期也基本没用到。我是没觉得空岛可以和阿拉巴斯坦相提并论……个人觉得最恶世代到顶上之战一段比空岛有趣多了

对我来说,OP曾经是最有趣的漫画,阅读上曾经在猎人之前,后来也维持了一段第一,然后第二部开始逐渐变成第二、第三,现在已经跌出前五,甚至不一定在前十,当然我除了买点周边,对OP几乎没有贡献。仍然不希望一个曾经认为超越了龙珠的漫画走到这一步。就好像不希望龙珠连载到布欧篇的心情一样。最近几年,每年40多话,剧情有何进展?

[ 本帖最后由 well 于 2017-11-13 08:50 编辑 ]
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 09:11

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原帖由 @well  于 2017-11-13 08:44 发表
空岛的反派缺乏魅力和智商,动机也莫名,艾尼路要去月球,根本不需要炸沉空岛,四个手下互相之间以及和神之间都缺乏联系,毫无理由的遵守命令和作恶,对族群血仇冲突的处理也没有深度。心网开始,能力系统受到制约,排贝后期也基本没用到。我是没觉得空岛可以和阿拉巴斯坦相提并论……个人觉得最恶世代到顶上之战一段比空岛有趣多了

对我来说,OP曾经是最有趣的漫画,阅读上曾经在猎人之前,后来也维持了一段第一,然后第二部开始逐渐变成第二、第三,现在已经跌出前五,甚至不一定在前十,当然我除了买点周边,对OP几乎没有贡献。仍然不希望一个曾经认为超越了龙珠的漫画走到这一步。就好像不希望龙珠连载到布欧篇的心情一样。最近几年,每年40多话,剧情有何进展?
你说说你前十的漫画吧,参考参考。
作者: well    时间: 2017-11-13 10:06

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原帖由 大晶 于 2017-11-13 09:11 发表
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你说说你前十的漫画吧,参考参考。
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7381174
排了一下,远不在前十,jump也不在前三
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 10:58

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原帖由 @well  于 2017-11-13 10:06 发表
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7381174 >>wap
排了一下,远不在前十,jump也不在前三
里面好几部我都在追,除去基本停刊状态的几部,真的没发现那部比海贼王好看。而且大多数还不到100话,勉强算是一个长篇。

我追的那么多漫画里除了长期停刊的外我觉得英雄学院真的不错,剧情简单倒是打的热血,而且人物塑造相当不错,丁丁很帅,希望能复原。
作者: well    时间: 2017-11-13 11:13

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原帖由 大晶 于 2017-11-13 10:58 发表
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里面好几部我都在追,除去基本停刊状态的几部,真的没发现那部比海贼王好看。而且大多数还不到100话,勉强算是一个长篇。

我追的那么多漫画里除了长期停刊的外我觉得英雄学院真 ...
如果按海贼王到阿拉巴斯坦为止的水准的话,那是没啥比得上
和现在的连载水平来比的话,大把漫画更好看,包括排名在后面的一些
英雄学院因为版权,补起来不方便,另外我觉得这部漫画的作者不够阳光,沉迷于黑暗面,有点可惜了,本来对它的设定和故事很看好的。再就是对其打斗风格不太习惯,按说能力大战应该很精彩很快意,总是弄成很凄惨很黑暗的气氛。第三就是主角个性不够有趣,女主也基本被淡化。
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 11:14

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原帖由 @well  于 2017-11-13 11:13 发表
如果按海贼王到阿拉巴斯坦为止的水准的话,那是没啥比得上
和现在的连载水平来比的话,大把漫画更好看,包括排名在后面的一些
英雄学院因为版权,补起来不方便,另外我觉得这部漫画的作者不够阳光,沉迷于黑暗面,有点可惜了,本来对它的设定和故事很看好的。再就是对其打斗风格不太习惯,按说能力大战应该很精彩很快意,总是弄成很凄惨很黑暗的气氛。第三就是主角个性不够有趣,女主也基本被淡化。
动漫之家可以看。
作者: well    时间: 2017-11-13 11:25

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原帖由 大晶 于 2017-11-13 11:14 发表
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动漫之家可以看。
谢谢。订阅操作比较麻烦,贴吧也可以补,主要最近剧情太黑了,有趣的爆豪、轰、班长和蛙吹、八百万都没出现。而且不太喜欢这种一步失足即落深渊的世界观,如果英雄连自己都保护不了,随时可能身败名裂一丝不挂的在大庭广众下失去能力,或者在学校被掳走,甚至生命有危险,大众又哪里来的安全感……
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 12:23

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原帖由 @well  于 2017-11-13 11:13 发表
如果按海贼王到阿拉巴斯坦为止的水准的话,那是没啥比得上
和现在的连载水平来比的话,大把漫画更好看,包括排名在后面的一些
英雄学院因为版权,补起来不方便,另外我觉得这部漫画的作者不够阳光,沉迷于黑暗面,有点可惜了,本来对它的设定和故事很看好的。再就是对其打斗风格不太习惯,按说能力大战应该很精彩很快意,总是弄成很凄惨很黑暗的气氛。第三就是主角个性不够有趣,女主也基本被淡化。
黑暗其实还好,比起猎人来说好多了。
作者: littlezoo    时间: 2017-11-13 12:37

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邮局港剧,喷归喷,这也只是和OP以前相比,实际上虽然最近有点下降,整体来说比其他漫画还是要好。
OP这种超长篇连载有这个水平的,全世界都数不出几部。
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 14:13

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原帖由 @littlezoo  于 2017-11-13 12:37 发表
邮局港剧,喷归喷,这也只是和OP以前相比,实际上虽然最近有点下降,整体来说比其他漫画还是要好。
OP这种超长篇连载有这个水平的,全世界都数不出几部。
不是数不出几部,是没有的,独此一份。
作者: edwang    时间: 2017-11-13 15:22

就现在这个人物出镜率,声优们是高兴还是不高兴啊
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 15:35

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原帖由 @edwang  于 2017-11-13 15:22 发表
就现在这个人物出镜率,声优们是高兴还是不高兴啊
一个声优应该可以配好几个角色吧,这些声优能力都超强。
作者: sonnen    时间: 2017-11-13 20:04

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用实际行动来证明呗,水都之后我就不看了。
作者: jiangyus    时间: 2017-11-13 20:30

当年艾斯之死培养了一大批红狗黑,其实现在来看,红狗是顶上之战最忠于职守,最奋勇向前不退缩不对恶势力低头的,那一幅一人面对白胡子全团加鳄鱼的背景帅爆了。但话说回来,卡普当年为什么宁愿眼睁睁看着孙子被押上断头台而不提前出手解决,不解啊。
作者: 大晶    时间: 2017-11-13 20:42

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原帖由 @jiangyus  于 2017-11-13 20:30 发表
当年艾斯之死培养了一大批红狗黑,其实现在来看,红狗是顶上之战最忠于职守,最奋勇向前不退缩不对恶势力低头的,那一幅一人面对白胡子全团加鳄鱼的背景帅爆了。但话说回来,卡普当年为什么宁愿眼睁睁看着孙子被押上断头台而不提前出手解决,不解啊。
不是亲孙子。。。
作者: klites    时间: 2017-11-14 17:12

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空岛主要是当时看的感觉太绝望了,艾尼路的自然系无敌,草帽团不可能打得过
到后面开挡,武装色,完了又霸气,就没啥意思了
作者: 猴晒阴    时间: 2017-11-14 23:59

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前面部分还是很有特色的,也明显感觉到尾田是一个很有想法的人,但成为日本当今第一漫画之后,我还是那个观点,这部漫画已经不是尾田一个人所能全部掌控的了,或许集英社不想重蹈当年龙珠完结之后的覆辙吧。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-15 00:32

海贼王感觉水之都司法岛最好看,路奇这个boss也是整个海贼王里唯一一个靠肉搏见长的boss,比起其他各种莫名其妙能力见长的boss,打斗场面高出太多,很讨厌看到各种无聊的特效,就我个人喜好跟路奇一战是整个海贼王最高的战斗,没有之一。

从剧情上艾斯的死很重要,艾斯不死海军没法推进新世界的战略部署,黑胡子也上不了位,可以说后面所有的构思都是建立在艾斯死后一连串连锁事件上的。

前期几个boss都有不同程度的在后面串场,老沙和莫利亚洗白的可能性很大,埃尼路已经星辰大海估计回不来了,路奇从冰火岛到明哥事件到革命根据地再到剧场版均有出场,估计大妈这一章结束时又要来收尾一把。
作者: well    时间: 2017-11-15 02:29



拿目前我认为最有趣连载迷宫饭最新一话来举例,这个队友被复制真假难辨的梗,不久前尾田在大妈岛的奇幻森林里也用过,但是就没有这种喜剧效果,而是急急忙忙闹成一团打成一团,没怎么交代就带过了。我粗略回看了这一段,在X82话左右开始,先是路飞遭遇了,然后对打,然后开始讲厨师线,大约六七话以后又捡起来,印象中没交代路飞和复制品怎么样结束,又讲娜美迷路反复遇到大头,忽然发现森林是活的,过了几话,然后好像又是厨师线,然后路飞回来发现很多个娜美和兔子和乔巴挤在一起,有一些表现怪怪的,意思是森林动物假扮的,也反复迷路,然后大妈第10儿子还是闺女跳出来解密说路飞遇到的是镜子果实,然后路飞遇到克力架。
而九井谅子这里的处理是怪物是靠读心能力复制的,每个人形象不同,是因为每个队友眼中的其他人的形象迥异。除开op人物分散,来回切换剧情反复被切断这个缺点以外。迷宫饭还加强了读者对人物和队友关系的理解,而且一群人发呆许久的样子富有趣味性。op的处理则是一群人毫不动脑的任意行动,路飞打打打,娜美们跑跑跑,怪物们闹闹闹,反派角色现身讲解原理。除了增加话数,并没有推动剧情,也没有体现人物和互相关系的深度。
在op以往最好的情况下,路飞娜美和乔巴应该有更有趣的反应才对,比如大吃一惊,要把对方留下当宠物,用医学技能辨明真伪,互相产生怀疑……就好像他们在阿拉巴斯坦时第一次遇到乔装打扮的MR.2时尾田的处理,作为配角和临时队友的兔子也应该有自己的性格表现。现在的op,大部分时间主角们都在表演闹剧,而配角们都只是闹剧的配合者,没有自己的动机和荣誉感,只会惊讶、打斗、解说、吐槽和逃走。海上餐厅的厨师,个个是对自己职业自豪和保卫餐厅的汉子,大妈的厨师,只是给人提供蛋糕材料和表示惊讶以及奴颜婢膝的背景板。

[ 本帖最后由 well 于 2017-11-15 02:30 编辑 ]
作者: sxfddxsxf    时间: 2017-11-15 03:00

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-15 00:32 发表
海贼王感觉水之都司法岛最好看,路奇这个boss也是整个海贼王里唯一一个靠肉搏见长的boss,比起其他各种莫名其妙能力见长的boss,打斗场面高出太多,很讨厌看到各种无聊的特效,就我个人喜好跟路奇一战是整个海贼王最高的战斗,没有之一。

从剧情上艾斯的死很重要,艾斯不死海军没法推进新世界的战略部署,黑胡子也上不了位,可以说后面所有的构思都是建立在艾斯死后一连串连锁事件上的。

前期几个boss都有不同程度的在后面串场,老沙和莫利亚洗白的可能性很大,埃尼路已经星辰大海估计回不来了,路奇从冰火岛到明哥事件到革命根据地再到剧场版均有出场,估计大妈这一章结束时又要来收尾一把。
艾斯的死剧情上可以看作是一个分支点,本来可能会走向good end.尾田非要特立独行一把,强行压制主角团进度再拖二十年。现在的大妈篇已经显现各种弊端,op的结局还真不好说了。
作者: 大晶    时间: 2017-11-15 06:46

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原帖由 @sxfddxsxf  于 2017-11-15 03:00 发表
艾斯的死剧情上可以看作是一个分支点,本来可能会走向good end.尾田非要特立独行一把,强行压制主角团进度再拖二十年。现在的大妈篇已经显现各种弊端,op的结局还真不好说了。
就算Ace不死也不会对进度有什么影响,路飞反而是经过这场彻底失败痛定思痛闭关两年,实力突飞猛进后再闯天下,不然还得等其他时机来敲醒他呢。
作者: sxfddxsxf    时间: 2017-11-15 06:57

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原帖由 @大晶  于 2017-11-15 06:46 发表
就算Ace不死也不会对进度有什么影响,路飞反而是经过这场彻底失败痛定思痛闭关两年,实力突飞猛进后再闯天下,不然还得等其他时机来敲醒他呢。
艾斯没死营救任务就没失败,也不会有3DX2Y,路飞一伙直接和红发海贼团以及白胡子海贼团庆祝加缅怀白胡子去了。至于实力嘛,雷利还是会教他霸气开发的,毕竟是红发看上的男人。   你说影响大不大
作者: zhangyunsony    时间: 2017-11-15 07:23

宁次 你死的好惨啊
作者: 大晶    时间: 2017-11-15 07:43

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原帖由 @sxfddxsxf  于 2017-11-15 06:57 发表
艾斯没死营救任务就没失败,也不会有3DX2Y,路飞一伙直接和红发海贼团以及白胡子海贼团庆祝加缅怀白胡子去了。至于实力嘛,雷利还是会教他霸气开发的,毕竟是红发看上的男人。   你说影响大不大
没有两年的训练路飞在新世界就是菜鸡,根本混不下去。这两年是必须的。还有一点你不要忘记,路飞是永远要做船长的,永远不会依赖任何人,不管是白胡子还是红发,艾斯有没有死不会影响他的发展。
路飞后台已经很硬,非常硬的那种,但是对他从没想过拖关系,所以是不是有艾斯在对他成为海贼王没任何帮助。
作者: KKKKKKKKK12    时间: 2017-11-15 10:27

确实套路无聊了,每个人放个大招清杂兵真是无聊透顶
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-15 10:53

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 07:43 发表
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没有两年的训练路飞在新世界就是菜鸡,根本混不下去。这两年是必须的。还有一点你不要忘记,路飞是永远要做船长的,永远不会依赖任何人,不管是白胡子还是红发,艾斯有没有死不会影 ...
新世界的菜鸡能击败老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌?能从海底监狱逆袭到顶上战争生还?很强了已经,只是没表现的像现在这么刻意,路飞一直都很强的,单从战绩来看。你说现在比两年前强好几倍,但从对手来看,两年前击败的老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌再打一次还是依然陷入苦战,走大监狱一样九死一生,顶上战争也一样左右不了什么。
作者: well    时间: 2017-11-15 12:40

同样是复制容貌能力
对比海贼王832、835话https://one-piece.cn/post/10831/ https://one-piece.cn/post/10835/
海贼王156话、188话http://ac.qq.com/ComicView/index/id/505430/cid/157 http://ac.qq.com/ComicView/index/id/505430/cid/189
作者: zdztony    时间: 2017-11-15 16:10

海贼王 以前好看。。后面乱糟糟 人物太多。
作者: 大晶    时间: 2017-11-15 16:32

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-15 10:53 发表
新世界的菜鸡能击败老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌?能从海底监狱逆袭到顶上战争生还?很强了已经,只是没表现的像现在这么刻意,路飞一直都很强的,单从战绩来看。你说现在比两年前强好几倍,但从对手来看,两年前击败的老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌再打一次还是依然陷入苦战,走大监狱一样九死一生,顶上战争也一样左右不了什么。
大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少,而且通过桃太郎(真实名字忘记了)的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡,全队实力才能打败大熊复制品,而两年的训练后有了直接硬扛明哥的实力,这个提升可不是一点点。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-15 21:39

引用:
原帖由 大晶 于 2017-11-15 16:32 发表
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大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少,而且通过桃太郎(真实名字忘记了)的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡,全队实力才能打 ...
新世界的菜鸡居然打败了七武海级别的老沙埃尼路路奇和莫利亚,你这不是自相矛盾吗。秒杀机器熊跟这四位同级别的女帝当时轻轻松松,换做老沙埃尼路路奇和莫利亚也是易如反掌,但他们还是被路飞打败了,麻烦你看下战绩好吧?

明哥一对一对上老沙埃尼路路奇和莫利亚,哪个不是要伤筋动骨?两年前明哥要是在这四人任意一个人的位置一样要跪,你能说两年前的路飞是新世界的菜鸟?

再说一次,看战绩两年前的路飞强的很。你拿机器熊比较而不看战绩只能说明作者的战力体系一泡污,为了不打作者脸,麻烦看看路飞那辉煌的战绩吧。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-15 21:47

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 16:32 发表
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大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少,而且通过桃太郎(真实名字忘记了)的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡,全队实力才能打 ...
设定和战绩自相矛盾,明面上你是对的,但看看那辉煌的战绩又让人觉得很搞笑。
作者: 大晶    时间: 2017-11-16 07:53

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-15 21:47 发表
设定和战绩自相矛盾,明面上你是对的,但看看那辉煌的战绩又让人觉得很搞笑。
没啥搞笑的,老沙和艾尼路是利用弱点干掉的,莫利亚是自己失去理性挂掉的,那时候路飞根本没有硬扛他们的实力。
新世界外面霸气并不是标配,很多人没有,连路奇都没有,所以路飞修炼霸气是必须的。
两年后路飞的真实实力已经很清楚了,可以硬扛明哥,属于七武海上级的战斗力,略逊于四皇高级干部,与皇副有差距,这比起两年前可不是强了一点点。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-16 07:54 通过手机版编辑
作者: sonnen    时间: 2017-11-16 15:33

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别掰扯了,海贼王的战斗就不是强项。什么人都能给你扯赢,什么人也可以给你扯输。所以看完打赢路岐之后愤而不看了
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-16 15:51

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 07:53 发表
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没啥搞笑的,老沙和艾尼路是利用弱点干掉的,莫利亚是自己失去理性挂掉的,那时候路飞根本没有硬扛他们的实力。
新世界外面霸气并不是标配,很多人没有,连路奇都没有,所以路飞修 ...
你这么说可不对哦,九蛇岛的那些杂兵都能使用霸气,作为世界政府的杀戮机器的路奇却没有霸气,这么自相矛盾的事你怎么不理解为作者当时还没想到呢?事实上新世界前的四大boss皆没有使用霸气的表现,唯一有点表现力的霸气征兆就是埃尼路的心网(见闻色)和cp9的六式(纸绘,见闻色,铁块武装色),路奇兽化后指枪直接把路飞捅穿了也可以看作武装色,奥义六王枪的冲击波表现无法理解,显然不是物理打击,而是穿透性冲击,没法归纳。

霸气系统没出之前人人都不会,出了后杂兵都标配233

新世界的菜鸡利用弱点就能干掉七武海级别的人,那七武海太不值钱了,一般等级差距过大弱点被针对也能以力破巧。队合力打赢一个被四大boss级别秒杀的机器熊,路飞单刷干掉大四boss
作者: 颠倒是非    时间: 2017-11-16 16:46

海贼王作为一部长篇漫画,其优秀程度是不容置疑的,但是毛病和缺漏也很多,作者毕竟不是神,再加上最近两年休刊频繁,整体质量又有所下滑,我觉得读者提点意见还是很正常的,作为看了15年的海贼王的人来说,现在每周看看,也就是习惯问题了。

尤其是最近,说真的,每一话看完都觉得没什么太大感觉,重复的桥段也不停的在用,不应该说作者江郎才尽,应该说,他画了快20年了,也应该累了吧,,,说到底,还是日本这种漫画商业模式,害死作者。也坑了不少读者。
作者: 大晶    时间: 2017-11-16 18:19

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-16 15:51 发表
你这么说可不对哦,九蛇岛的那些杂兵都能使用霸气,作为世界政府的杀戮机器的路奇却没有霸气,这么自相矛盾的事你怎么不理解为作者当时还没想到呢?事实上新世界前的四大boss皆没有使用霸气的表现,唯一有点表现力的霸气征兆就是埃尼路的心网(见闻色)和cp9的六式(纸绘,见闻色,铁块武装色),路奇兽化后指枪直接把路飞捅穿了也可以看作武装色,奥义六王枪的冲击波表现无法理解,显然不是物理打击,而是穿透性冲击,没法归纳。

霸气系统没出之前人人都不会,出了后杂兵都标配233

新世界的菜鸡利用弱点就能干掉七武海级别的人,那七武海太不值钱了,一般等级差距过大弱点被针对也能以力破巧。队合力打赢一个被四大boss级别秒杀的机器熊,路飞单刷干掉大四boss
讨论问问就好好讨论,不要动不动233满地打滚,不知道是要表达什么态度。

霸气系统肯定是中途想出来的,但很早就开始铺垫了。打路奇的时候没有描述霸气,但之后路飞爷爷的爱之铁拳已经非常明显的放出霸气的提示了,两者相差时间很短,所以可以认为当时对战的时候已经有霸气的概念了,而路奇没有。没有霸气不代表弱,但是有天花板,而且对自然系无能为力。至于九蛇岛,很明显九蛇岛属于特殊存在,斯摩格在顶上之战被女帝踢到的时候嘀咕了一句“九蛇的霸气吗”之类的话,很明显九蛇岛这种人人会霸气的情况是很独特的,而不是你所谓的杂兵标配。

我个人理解霸气概念在阿拉巴斯坦和空岛的时候肯定没有,心网完全就是后面硬掰的。而到了路奇战前后已经有了非常明确的概念(所以路奇的部分招数已经有了霸气的概念,但肯定没有真正运用起来,不然路飞熬不住这么多拳),之后紧接着就连续通过爷爷的爱之拳和红发上白胡子船两件事进行了展示,所以可以认为之后的所有战斗都是在霸气体系下进行的。
七武海路飞真正打到的只有克洛克达尔一个人,而他明显属于七武海入门版实力,而且不知道霸气。。。
作者: sonnen    时间: 2017-11-16 21:09

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那就问题来了,为什么七武海之间差距会那么大。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-16 21:56

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 18:19 发表
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讨论问问就好好讨论,不要动不动233满地打滚,不知道是要表达什么态度。

霸气系统肯定是中途想出来的,但很早就开始铺垫了。打路奇的时候没有描述霸气,但之后路飞爷爷的爱之铁 ...
非常抱歉,表情并不是针对你,是对漫画中自相矛盾的表现哭笑不得,请不要介意。

可以肯定的是路奇一战霸气系统已经提上日程了,但还没成型。cp9六式中既有见闻色也有武装色的表现,而且奥义六王枪我人为肯定也是霸气的的变种,因为攻击力远超物理打击还附带穿透属性。从路奇一战后霸气基本成型了,所以作者迫不及待的表现了出来,路飞爷爷打路飞直接有了路奇变身后的效果,九蛇岛更加直白的表现了这个系统,经过漫长的铺垫九蛇岛实际已经等于说出这个系统了。

路奇一战还规划了果实能力的终极体现,就是觉醒。生命归还就是果实觉醒的前身,然后到大监狱狱卒兽直接告诉读者,动物系的觉醒就是异常强韧的肉体和超乎想象的回复力(表现为满血复活)。

从路奇一战的构思到九蛇岛,霸气已经变成标配了(尽管你不承认),其体现为香波岛桃太郎的攻击,九蛇岛杂兵都附带霸气攻击力(连杂兵这种定位的都有,我说人人标配不过分),所以这等于告诉读者之前四大boss都有的,尽管读者看不出。其他三个靠果实能力输出的boss没有(不可能没有)霸气还情有可原,路奇这种靠肉搏吃饭的boss没有霸气简直侮辱读者(当时对路奇的定位是超高的,什么政府的杀戮机器,cp9史上最强,中将和青鸡的评价,可以说路奇的背景版比其他三个boss高出一截,我只是重复作者的设定不要以为我在吹路奇)。

我说这些无非是想证明两年前的路飞是很强的,尽管表现力比两年后差很多,但只能勉强理解为路飞发挥出自己深不见底的潜力从而打败不可能战胜的对手,两年后的表现更像是把潜力更加直白的发挥出来而已,不知道这个说法你认不认同?不认同也没办法,毕竟战绩摆在那里。

另外说老沙是七武海入门也不够准确,因为顶上战争,明哥对老沙也没占到什么便宜(看起来明哥打的更加轻描淡写)。另外就新世界出现过的所有强者里,除四皇的大妈凯多外,没有人能活着走出大监狱(不管是明哥年糕还是士力架单看战绩都远远不是麦哲伦的对手),这点也是路飞很强的另一个体现(虽然被秒杀)
作者: 大晶    时间: 2017-11-16 21:59

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原帖由 sonnen 于 2017-11-16 21:09 发表
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那就问题来了,为什么七武海之间差距会那么大。
七武海是一个门槛,到了就能收到政府的邀约,一旦接受就会成为七武海。好处是做的不太过分的话政府不会来管你,不然作为海贼是要被抓的,坏处是要帮政府办事,就连最酷的鹰眼最狂的明哥都得办事。
换句话说七武海有下限但是上限很高,所以差距大很正常。不像四皇,是要称霸的,互相之间实力不会有太大差距,不然会就会被吞并。
作者: 大晶    时间: 2017-11-16 22:07

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原帖由 乐克.乐克 于 2017-11-16 21:56 发表

非常抱歉,表情并不是针对你,是对漫画中自相矛盾的表现哭笑不得,请不要介意。

可以肯定的是路奇一战霸气系统已经提上日程了,但还没成型。cp9六式中既有见闻色也有武装色的表现,而且奥义六王枪我人为肯定也是 ...
老沙明确了没有霸气,在监狱里面专门给了一个镜头对路飞不免疫打击感到吃惊,没有霸气的自然系在新世界是吃不开的,当然老沙说是要回到新世界去,说明当年也是混过新世界的,混的好不好不知道,期待他后续的表现。顶上之战明哥就是看热闹的,连像样的输出都没做,如果正面刚,我感觉可以参考斯摩格。。。
从对战过的对手来说,我举得路飞正面硬刚单挑的对手里面老沙实力一般,现在应该能碾压,艾尼路全靠果实,再来一次也是白给,路奇如果两年前那种吃一下三档会短暂失去意识的水平现在也是随便打,莫利亚就不谈了。
不过如果两年前遇到明哥,饼干这种,我感觉是没得打的,不知道你同意不同意。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-16 22:08

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原帖由 sonnen 于 2017-11-16 21:09 发表
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那就问题来了,为什么七武海之间差距会那么大。
连载时间跨度太大,前后表现力左右互搏,没办法。确实有差距,但肯定没有那么大。已知的最弱七武海是莫利亚,老沙也确实不强但逼格摆在那里,不可能最弱。埃尼路逼格掉到海底了,靠着响雷果实这个自然系顶尖的果实定位撑着也弱不了。路奇更不用说了,他逼格最高,先后还在冰火岛,德克萨斯,剧场版的豪华赌船上,革命家本部露脸过,这个角色重要性比其他三个高的多,估计实力也是最强的。

新旧七武海最弱的是巴基,其次是莫利亚,罗,再来是老沙,甚平女帝(估计差不多),明哥,大熊(完全机器之前),鹰眼,黑胡子(战绩一泡污,打个艾斯伤筋动骨,被麦哲伦秒杀全团。。。。愧对这个位置,定位高没办法)。

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2017-11-16 22:09 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-16 22:22

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 22:07 发表

老沙明确了没有霸气,在监狱里面专门给了一个镜头对路飞不免疫打击感到吃惊,没有霸气的自然系在新世界是吃不开的,当然老沙说是要回到新世界去,说明当年也是混过新世界的,混的好不好不知道,期待他后续的表现。 ...
并非当时四个boss不强悍,只是受限于当下剧情,跟过高的定位不匹配而已。埃尼路脑子不好使不好说,真有可能像你说的一样,老沙莫利亚都是人精,不可能出现你说的情况,路奇更加不可能了,他现在可以说是谍报部门的最高负责人了(cp0),明哥事件,剧场版事件,都是他负责善后的,现在还深入到革命军本部去了,搞不好他现在比新世界出现过的四皇以下所有人都要强的不好说。

可能说服不了你,因为你一向不看角色定位只看表现力,反例就是黑胡子(战绩一泡污,愧对他的定位),他表现力一泡污,定位却是四皇
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-16 22:29

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 22:07 发表

老沙明确了没有霸气,在监狱里面专门给了一个镜头对路飞不免疫打击感到吃惊,没有霸气的自然系在新世界是吃不开的,当然老沙说是要回到新世界去,说明当年也是混过新世界的,混的好不好不知道,期待他后续的表现。 ...
两年前遇上饼干,年糕,明哥这三人确实没法打,这点我同意。因为它们的表现力太强了。不过他们出现在两年前还是要跪,作者一方面会限制他们的表现力让路飞不至于素手无策,一方面要继续提高路飞的表现力让路飞击败他们。参考路奇一战,二档三档说来就来,一点铺垫也没有。
作者: 大晶    时间: 2017-11-17 06:37

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-16 22:29 发表
两年前遇上饼干,年糕,明哥这三人确实没法打,这点我同意。因为它们的表现力太强了。不过他们出现在两年前还是要跪,作者一方面会限制他们的表现力让路飞不至于素手无策,一方面要继续提高路飞的表现力让路飞击败他们。参考路奇一战,二档三档说来就来,一点铺垫也没有。
难说,可能像对青雉黄猿一样,给条路逃走。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-18 22:50

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原帖由 大晶 于 2017-11-17 06:37 发表
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难说,可能像对青雉黄猿一样,给条路逃走。
刚看完饼干vs路飞动画版,又看了漫画版;难怪之前铺垫被超新星的怪僧干掉一个,居然被动弹不懂的路飞那么丑陋的打法干掉,毫无逼格到了极点……果实能力被克制立马就吃瘪了,肉搏能力就不说了看对付动弹不得的路飞就知道了,又是跟埃尼路一样靠果实吃饭的类型,至少埃尼路不但果实无比强悍还保住了逼格,饼干这种表现力别说跟两年后cp0的路奇,七武海的明哥比,搞不好老沙都能搞定。

那种输法实在让人对饼干的实力高估不来
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-18 22:52

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原帖由 大晶 于 2017-11-17 06:37 发表
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难说,可能像对青雉黄猿一样,给条路逃走。
目前来看,年糕至少比其他将星高出一大截,根本不是饼干之流能比的,首先从逼格来说就不在一个层次,起码有boss的气场了
作者: sxfddxsxf    时间: 2017-11-19 07:22

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-18 22:50 发表
刚看完饼干vs路飞动画版,又看了漫画版;难怪之前铺垫被超新星的怪僧干掉一个,居然被动弹不懂的路飞那么丑陋的打法干掉,毫无逼格到了极点……果实能力被克制立马就吃瘪了,肉搏能力就不说了看对付动弹不得的路飞就知道了,又是跟埃尼路一样靠果实吃饭的类型,至少埃尼路不但果实无比强悍还保住了逼格,饼干这种表现力别说跟两年后cp0的路奇,七武海的明哥比,搞不好老沙都能搞定。

那种输法实在让人对饼干的实力高估不来
动画进度快追上来了嘛……印象中以前动画都是落后一个篇章左右的,好久不看动画
作者: 大晶    时间: 2017-11-19 08:56

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-18 22:50 发表
刚看完饼干vs路飞动画版,又看了漫画版;难怪之前铺垫被超新星的怪僧干掉一个,居然被动弹不懂的路飞那么丑陋的打法干掉,毫无逼格到了极点……果实能力被克制立马就吃瘪了,肉搏能力就不说了看对付动弹不得的路飞就知道了,又是跟埃尼路一样靠果实吃饭的类型,至少埃尼路不但果实无比强悍还保住了逼格,饼干这种表现力别说跟两年后cp0的路奇,七武海的明哥比,搞不好老沙都能搞定。

那种输法实在让人对饼干的实力高估不来
建议你不要看动画,误导太多,经不起推敲。
这才是为了拖而拖,还会影响到你对原作的评价。
我有十几年没看动画了。
作者: 大晶    时间: 2017-11-19 09:07

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原帖由 乐克.乐克 于 2017-11-18 22:50 发表

刚看完饼干vs路飞动画版,又看了漫画版;难怪之前铺垫被超新星的怪僧干掉一个,居然被动弹不懂的路飞那么丑陋的打法干掉,毫无逼格到了极点……果实能力被克制立马就吃瘪了,肉搏能力就不说了看对付动弹不得的路飞 ...
动画里怎么样不知道,饼干在漫画里的表现就是路飞两档三档被一个士兵压制,最后开4档打出饼干本体。本体表示士兵要多少有多少,群狼战术搞死你。
路飞无奈下娜美出现,靠着妈妈生命卡指挥森林里一大帮人作掩护,使用下雨的技能软化饼干,然后路飞开吃。同时采取游击战术,一边吃一边打一边逃。换句话说,饼干一个人追着包括路飞在内的一大帮人整整11小时,而且是在能力被克制的情况下(软化后被吃了,而不是打碎,需要重新从无到有产生,而不是修复)。最后在体力下降的情况下被吃饱状态的路飞用一个新的绝招一击打倒。

这场战斗如果没有娜美的协助,路飞无法吃下饼干,只能和坚硬无比的饼干硬干,而且由于没有东西吃,所以四档恢复期也会比较长,有被中途追上的可能,胜算很小。所以如果再干一次,路飞1对1的话,胜算很小,饼干实力强于目前的路飞没什么问题。

还有重申一点,动画版不是尾田荣一郎的作品,如果尾田荣一郎监制了,会有特别告知,比如金狮子的电影版,讨论应该以原作为主,动画版看个热闹就行,不要认真。
作者: 少先队员    时间: 2017-11-19 16:19

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 08:56 发表
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建议你不要看动画,误导太多,经不起推敲。
这才是为了拖而拖,还会影响到你对原作的评价。
我有十几年没看动画了。
动画拖是拖,但是毕竟是动画,连着很多集一起看还是很爽的~
作者: 大晶    时间: 2017-11-19 17:48

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原帖由 @少先队员  于 2017-11-19 16:19 发表
动画拖是拖,但是毕竟是动画,连着很多集一起看还是很爽的~
爽归爽,用来分析就没必要了,毕竟不是原作。
总体来说动画还是效率太低,同样的时间漫画能多看很多内容,所以我现在基本不看动画了。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 17:50 通过手机版编辑
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-19 20:45

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 09:07 发表

动画里怎么样不知道,饼干在漫画里的表现就是路飞两档三档被一个士兵压制,最后开4档打出饼干本体。本体表示士兵要多少有多少,群狼战术搞死你。
路飞无奈下娜美出现,靠着妈妈生命卡指挥森林里一大帮人作掩护,使 ...
你一句话就把动画版完全否认掉了,实在有失公允。我详细对比了漫画和动画,可以说连分镜都完全一致,并且补完了漫画版分镜之间的桥段,我麻烦你收起你的偏见,拿起两个平板特地对比一下好吗?你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里,从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降,而且饼干是防御特化类型,攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话,这11小时里只有路飞一个人在跟他打,11小时加一大群饼干士兵(被软化)跟路飞打成那样,实在是难看,饼干的战术极其简单,就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击(有过,但基本就是站着看而已……),这同时说明两件事,一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降(幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵),二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤,是在体力允许的情况下才能召唤,路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色,适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色,召唤出来的士兵机动性也不快,路飞不断重复着吃的过程就能看出来了,能力全都堆到防御力上了,可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准,一开始就说了,四个将星被怪僧搞定了了一个,可见一斑。(其实超新星已经很强了,并非贬义)

饼干只要信息不完全暴露,能阴死很多比他强的人,感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风,但缺乏致胜的手段。一对一的情况下,路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有,只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团,感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗,你看这些追杀军团就知道了,打败大妈的战力一点好处没有,还要被追杀,得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画,一句话完全否认实在有失公允。
作者: 大晶    时间: 2017-11-19 21:52

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 20:45 发表
你一句话就把动画版完全否认掉了,实在有失公允。我详细对比了漫画和动画,可以说连分镜都完全一致,并且补完了漫画版分镜之间的桥段,我麻烦你收起你的偏见,拿起两个平板特地对比一下好吗?你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里,从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降,而且饼干是防御特化类型,攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话,这11小时里只有路飞一个人在跟他打,11小时加一大群饼干士兵(被软化)跟路飞打成那样,实在是难看,饼干的战术极其简单,就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击(有过,但基本就是站着看而已……),这同时说明两件事,一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降(幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵),二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤,是在体力允许的情况下才能召唤,路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色,适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色,召唤出来的士兵机动性也不快,路飞不断重复着吃的过程就能看出来了,能力全都堆到防御力上了,可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准,一开始就说了,四个将星被怪僧搞定了了一个,可见一斑。(其实超新星已经很强了,并非贬义)

饼干只要信息不完全暴露,能阴死很多比他强的人,感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风,但缺乏致胜的手段。一对一的情况下,路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有,只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团,感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗,你看这些追杀军团就知道了,打败大妈的战力一点好处没有,还要被追杀,得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画,一句话完全否认实在有失公允。
你还是在用动画补,和你说了动画根本就是画蛇添足,为了拖戏罢了,并不在乎所谓平衡或者什么。
我曾经补过赤犬对白胡子的动画,实在太蠢了,和漫画里的瞬间分胜负完全不是一回事,十分拖沓,而且把赤犬和白胡子的实力都模糊了,没有任何讨论的意义。
如果你坚持要把动画的表现也放进来讨论那就没什么讨论的意义了,我的讨论只限于原作,不包括动画。

还有,饼干只有超新星水平,我真不知道说什么才好。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 21:53 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 22:05 编辑 ]
作者: 大晶    时间: 2017-11-19 22:08

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 20:45 发表
你一句话就把动画版完全否认掉了,实在有失公允。我详细对比了漫画和动画,可以说连分镜都完全一致,并且补完了漫画版分镜之间的桥段,我麻烦你收起你的偏见,拿起两个平板特地对比一下好吗?你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里,从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降,而且饼干是防御特化类型,攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话,这11小时里只有路飞一个人在跟他打,11小时加一大群饼干士兵(被软化)跟路飞打成那样,实在是难看,饼干的战术极其简单,就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击(有过,但基本就是站着看而已……),这同时说明两件事,一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降(幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵),二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤,是在体力允许的情况下才能召唤,路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色,适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色,召唤出来的士兵机动性也不快,路飞不断重复着吃的过程就能看出来了,能力全都堆到防御力上了,可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准,一开始就说了,四个将星被怪僧搞定了了一个,可见一斑。(其实超新星已经很强了,并非贬义)

饼干只要信息不完全暴露,能阴死很多比他强的人,感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风,但缺乏致胜的手段。一对一的情况下,路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有,只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团,感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗,你看这些追杀军团就知道了,打败大妈的战力一点好处没有,还要被追杀,得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画,一句话完全否认实在有失公允。
还有本体出来后士兵的能力下降体现在哪里,我没看出来。
我只看到本体出来后通过N个士兵配合硬扛路飞4档,当年明哥面对4档可是单方面挨打。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-19 22:44

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 22:08 发表
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还有本体出来后士兵的能力下降体现在哪里,我没看出来。
我只看到本体出来后通过N个士兵配合硬扛路飞4档,当年明哥面对4档可是单方面挨打。
我都说了饼干能力全点到防御上了,当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞,也就是挡住四档的进攻而已,拖到四档失效,没有反击手段。

本体在饼干里,可以随意制作复数的手臂加强攻防,本体出来之后只会傻傻的被吃掉(机动力感觉也下降了一大截,本来机动力就很低了),11个小时一直在重复,召唤被吃掉,召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹(也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高),反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型,也不像饼干特化防御,非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法?
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-19 23:01

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 21:52 发表
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你还是在用动画补,和你说了动画根本就是画蛇添足,为了拖戏罢了,并不在乎所谓平衡或者什么。
我曾经补过赤犬对白胡子的动画,实在太蠢了,和漫画里的瞬间分胜负完全不是一回事 ...
白胡子对赤犬我有空去对照下动漫画对比,先不做评价。

你仔细看下饼干对路飞的漫画,然后看看动画,注意看漫画饼干的表情,从能力一被克开始饼干立刻陷入苦战了,没有任何反击手段,只是靠不停的召唤饼干士兵进行消耗战,看谁先撑不住而已。

超新星强的很,不知道你为什么对超新星水平这么不满意?罗很弱吗?基德很弱吗?怪僧,得雷克这些人很弱吗?从镜女的口中说了两件事,一是超新星来犯被赶走了(只是被赶走而已……),二是四将星被怪僧干掉了一个并遭到追杀军团的追杀(怪僧遭到追杀后全身而退了)

四个将星,两个被超新星干掉,我评价超新星水准从数据看战绩看很客观吧?
作者: 大晶    时间: 2017-11-20 06:37

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 23:01 发表
白胡子对赤犬我有空去对照下动漫画对比,先不做评价。

你仔细看下饼干对路飞的漫画,然后看看动画,注意看漫画饼干的表情,从能力一被克开始饼干立刻陷入苦战了,没有任何反击手段,只是靠不停的召唤饼干士兵进行消耗战,看谁先撑不住而已。

超新星强的很,不知道你为什么对超新星水平这么不满意?罗很弱吗?基德很弱吗?怪僧,得雷克这些人很弱吗?从镜女的口中说了两件事,一是超新星来犯被赶走了(只是被赶走而已……),二是四将星被怪僧干掉了一个并遭到追杀军团的追杀(怪僧遭到追杀后全身而退了)

四个将星,两个被超新星干掉,我评价超新星水准从数据看战绩看很客观吧?
两年前在泡泡岛的时候叫超新星,罗现在是七武海水平,路飞是主角,你的超新星是路飞水平吗?
新星就是指刚冒头的时候,成长了两年了还能算是超“新”星吗?
作者: 大晶    时间: 2017-11-20 06:44

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 22:44 发表
我都说了饼干能力全点到防御上了,当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞,也就是挡住四档的进攻而已,拖到四档失效,没有反击手段。

本体在饼干里,可以随意制作复数的手臂加强攻防,本体出来之后只会傻傻的被吃掉(机动力感觉也下降了一大截,本来机动力就很低了),11个小时一直在重复,召唤被吃掉,召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹(也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高),反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型,也不像饼干特化防御,非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法?
吃掉是因为娜美用下雨的招数了,并不是变弱了,至于本体看热闹,我不知道是不是动画的锅,反正漫画里面没看出来。

认真说一句,不要拿动画来分析,没有意义,我每周都看海贼王的分析讨论,贴吧和知乎都有,没人分析动画的,经不起推敲的。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-20 12:20 通过手机版编辑
作者: 星欣我心    时间: 2017-11-20 09:26

近几年休刊次数大增,说明作者也有点累了(体力上和精神上都有)

换做是富坚,估计就是休刊半年…… 什么奇葩行为

尾田这样子,感觉还是需要调整下状态。
作者: 大晶    时间: 2017-11-20 09:50

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原帖由 @星欣我心  于 2017-11-20 09:26 发表
近几年休刊次数大增,说明作者也有点累了(体力上和精神上都有)

换做是富坚,估计就是休刊半年…… 什么奇葩行为

尾田这样子,感觉还是需要调整下状态。
Jump 扛把子,他想休息难啊。
作者: 大晶    时间: 2017-11-20 12:23

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 22:44 发表
我都说了饼干能力全点到防御上了,当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞,也就是挡住四档的进攻而已,拖到四档失效,没有反击手段。

本体在饼干里,可以随意制作复数的手臂加强攻防,本体出来之后只会傻傻的被吃掉(机动力感觉也下降了一大截,本来机动力就很低了),11个小时一直在重复,召唤被吃掉,召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹(也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高),反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型,也不像饼干特化防御,非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法?
还有明哥真的不是主动想和四挡肉搏的,完全是远程攻击的觉醒都用了,实在是没法不让路飞近身罢了。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-20 18:53

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 06:37 发表
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两年前在泡泡岛的时候叫超新星,罗现在是七武海水平,路飞是主角,你的超新星是路飞水平吗?
新星就是指刚冒头的时候,成长了两年了还能算是超“新”星吗?
我想你误会了什么,我说的超新星是指路飞以外那十个人,不想说路飞是因为路飞有主角光环,评价起来难免不客观,就没算在内。

我说的饼干是超新星水平是指饼干跟罗基德怪僧德雷克这些超新星水准接近,之所以没把路飞拉进来是因为路飞打过的那些boss,以其他超新星的表现来看,多半要吃瘪(比如罗vs明哥)。

罗vs明哥吃瘪,但怪僧干掉四将星的一个,还有余力逃离追杀,这些都是路飞以外的战绩,仅供参考。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-20 19:14

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 06:44 发表
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吃掉是因为娜美用下雨的招数了,并不是变弱了,至于本体看热闹,我不知道是不是动画的锅,反正漫画里面没看出来。

认真说一句,不要拿动画来分析,没有意义,我每周都看海贼王的 ...
很明显你没仔细看我前面说了什么,我说的是饼干本体几乎很少参与跟士兵一起战斗并不是完全没有,我还说了我是拿着两个ipad特地对比过动漫画,实际上动画版中饼干还被强化过了,不信你自己去看。四档一开始本体确实跟士兵一起参与了战斗,但自从能力被克以后就很少参与了,漫画没有参与的分镜,整整11个小时都在重复召唤吃掉召唤吃掉的过程,11个小时,正常人的逻辑是既然可以召唤士兵牵制路飞,本体应该去狙击娜美才对,但饼干没有这么做,一直放任事态恶化。漫画中11小时候本体的位置一直跟路飞面对面在重复召唤士兵的过程。

再说一次,我就是以漫画为准在跟你讨论的,所以特别强调了同时拿两个ipad做了动漫画对比,结论是几乎完美的还原漫画,特地叫你也对比一下,但你没有。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-20 19:25

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 12:23 发表
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还有明哥真的不是主动想和四挡肉搏的,完全是远程攻击的觉醒都用了,实在是没法不让路飞近身罢了。
拉开距离是挨四档狠揍以后的事情了,一开始明哥对四档信息不足评估过低被挨揍,然后选择肉搏又被挨揍。。。。。。。  

最后明哥也选择正面跟四档的奥义大猿王枪正面硬钢,毫无悬念被打爆。。。。。(强烈的自尊心导致脑子做出错误的判断,事实上鸟笼也快缩到最小了,他还可以自我修复,多逃一会路飞自己就跪了)

漫画784话,四档vs明哥,漫画790,奥义vs奥义。

图我就不放了,你自己去看吧。
作者: 大晶    时间: 2017-11-20 19:30

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-20 19:25 发表
拉开距离是挨四档狠揍以后的事情了,一开始明哥对四档信息不足评估过低被挨揍,然后选择肉搏又被挨揍。。。。。。。  

最后明哥也选择正面跟四档的奥义大猿王枪正面硬钢,毫无悬念被打爆。。。。。(强烈的自尊心导致脑子做出错误的判断,事实上鸟笼也快缩到最小了,他还可以自我修复,多逃一会路飞自己就跪了)

漫画784话,四档vs明哥,漫画790,奥义vs奥义。

图我就不放了,你自己去看吧。
路飞的速度明哥根本跟不上,那场战斗之前哪一次跟你讨论的时候我每个分镜都描述了,看来你一点没记住。
发现我说的你不会听,算了,不再说了。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-20 21:00

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 19:30 发表
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路飞的速度明哥根本跟不上,那场战斗之前哪一次跟你讨论的时候我每个分镜都描述了,看来你一点没记住。
发现我说的你不会听,算了,不再说了。
明哥跟不上路飞速度这点我不是一直同意吗?这跟他一开始跟最后选择跟路飞肉搏有什么矛盾?你不就是想说四档吊打明哥,而饼干挡下四档来证明饼干比较强吗?
作者: 大晶    时间: 2017-11-20 22:16

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-20 21:00 发表
明哥跟不上路飞速度这点我不是一直同意吗?这跟他一开始跟最后选择跟路飞肉搏有什么矛盾?你不就是想说四档吊打明哥,而饼干挡下四档来证明饼干比较强吗?
明哥一开始没料到路飞近战那么猛被虐还可以说他大意,中间已经想尽办法拉开距离了,还是被打到了,而且对四挡的路飞根本没法造成伤害。
最后一击的时候明哥已经心知肚明路飞四挡的威力了,上去硬扛就说明认为能赢,而且用了非常得意的大网和突刺,可以说是上大招了,最后结果就是被一击ko。

路飞没有远程攻击,所以所有被他打到的Boss都是输在肉搏上,你不能因为明哥最后被肉搏打到就说明哥选择了错误的方式,照这么说,克洛克达尔如果变成沙子飘走的话路飞的暴风雨也打不到啊,艾尼路不用那个大招而是拉开距离用热量来攻击的话也不会被黄金旋转弹打到啊。

这种假设没意义啊。
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-11-20 23:43

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 22:16 发表
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明哥一开始没料到路飞近战那么猛被虐还可以说他大意,中间已经想尽办法拉开距离了,还是被打到了,而且对四挡的路飞根本没法造成伤害。
最后一击的时候明哥已经心知肚明路飞四挡的 ...
你误解了,我并不是诟病作者的安排,大家都知道所谓boss就是要留给主角干翻的。只是在我们事后对两个人知根知底的情况下来假设其中一人的最优策略而已。

事实上面对四档明哥最好的选择就是让分身控制一两个人在前面牵制,自己躲在后面边移动控制觉醒攻击,不过漫画里没有给出这种两个技能同时放的表现,虽然理论上是可行的。如果上述的技能不可行,那明哥面对四档只能边移动边觉醒一直撑到四档结束了(免不了被挨打,幸运的是明哥hp异常的高属于可承受范围)。

其实明哥奥义的威力必然是不如路飞四档奥义的,明哥属于牵制型(虽然他对肉搏也充满了自信,但毕竟跟他肉搏的基本实力都差他一大截,比如罗),而路飞本身就是近战肉搏系,四档更是攻击力特化,奥义更不用说了,等于把所有点数全点到攻击力上了。选择这么硬碰硬,简直脑子有毛病。

明哥牵制型,路飞近战型,饼干属于防御力特化的辅助型,作者基本还是遵循格斗游戏的基本设定,牵制型一被近身就吃瘪,而饼干的防御力特化又特别克制近战型。当初罗打明哥战术就用的非常好,实际上如果不是明哥是boss光环早该跪了。
作者: sikeren    时间: 2017-11-21 17:02

每次有人说OP不好 tg这小圈子里出来挺OP的来来去去也就那几个
真心完全的喜欢一部漫画不容易
挺好
作者: 大晶    时间: 2017-11-21 17:50

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原帖由 @sikeren  于 2017-11-21 17:02 发表
每次有人说OP不好 tg这小圈子里出来挺OP的来来去去也就那几个
真心完全的喜欢一部漫画不容易
挺好
别这么说,这个区一共没几个人。要人多可以去贴吧,或者知乎。。。
作者: shinsuke    时间: 2017-11-21 18:54

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受重伤隐退好像也比死了好些吧 明明是少年漫画 主角队铺那么大场子 结果就上去吃了个鳖 好人不是败了就是死了 看不下去啊 剧情也经常是跑一个地方拖拖拖 半天打不起来 拖拖完了开始打 打的也拖拖拉拉看的不爽 边打边回忆边拖 这漫画特别严重
作者: smilingjudy    时间: 2017-11-21 21:45

比较赞同lz观点,我在艾斯之后就弃坑了。曾经追得最厉害的漫画。




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