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标题: 冥12宫沙加的水平也不过如此 [打印本页]

作者: 吕尚    时间: 2016-5-28 08:36     标题: 冥12宫沙加的水平也不过如此

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以前看的时候觉得沙加好牛逼,各种远程攻击,装神弄鬼,沙罗双树园,一挑三,现在仔细想想根本不是真么一回事,整个冥界篇,也就在处女宫打发了10来个冥斗士炮灰,这些炮灰让随便哪个黄金处理都一样,沙罗双树园一战分析,先是躲开修罗一记手刀,然后被卡秒钻石星辰冻伤膝盖,刚爬起来,没注意撒加在身后,还好撒加放水没用银河星爆,而用没啥杀伤力的异次元空间,就这样沙加差点回不来。然后满头大汗的说和三黄金打随时会丧命,其实和用三黄金,两个就可以送他回老家了,和第一宫穆的战绩几乎持平,穆也是躲过手刀,中了一记钻石星辰,后来破天舞用ae一是为了节约时间,2是为了演戏更逼真,毕竟用了雅典娜禁术就会剥夺圣斗士资格。而且冥黄金的冥衣没有实力加成更打了折扣,而沙加在
冥界什么表现呢,陪着雅典娜全程打酱油,不自量力的恐吓冥王还好雅典出现几时阻止,看看冥王只是笑笑说我还以为沙加是个懂礼貌的人,最后阻止星矢撞叹息墙,自己却和墙壁卯上了,浑身喷血墙一点反应都没有,全力爆炸的小宇宙被童虎一巴掌拍灭,怪不得不管是官方还是民间都一致认为除了二老,撒加最强呢
作者: babylover    时间: 2016-5-28 08:38

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每次见到有人分析圣斗士,我都想善意提醒这个漫画其实是少女漫画
作者: 8点40    时间: 2016-5-28 08:49

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装逼始祖
作者: 熔点蛇    时间: 2016-5-28 09:06

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很多人吹沙迦一个打3个是没想过冥衣战斗力打折和撒加 卡缪修罗还有4个小时的命没时间拖延。
作者: zuccbtpig    时间: 2016-5-28 09:11

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原帖由 @babylover  于 2016-5-28 08:38 发表
每次见到有人分析圣斗士,我都想善意提醒这个漫画其实是少女漫画
确定不是bl基佬漫画吗?
作者: zlzhcqblf    时间: 2016-5-28 09:16

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原帖由 @zuccbtpig  于 2016-5-28 09:11 发表
确定不是bl基佬漫画吗?
没准是逆后宫?
作者: cywater2000    时间: 2016-5-28 09:39

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处女招数太赖,本身是bug
作者: sonic4747    时间: 2016-5-28 09:47

童虎和老教皇最强没争议。现在看就一全程装逼漫画。
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-28 09:50

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原帖由 @熔点蛇  于 2016-5-28 09:06 发表
很多人吹沙迦一个打3个是没想过冥衣战斗力打折和撒加 卡缪修罗还有4个小时的命没时间拖延。
而且还是场假球233……
作者: 地球的未来    时间: 2016-5-28 10:48

整个冥界篇看到最爽的就是加隆在冥界大显神威,特别是和一辉两人挑冥界三巨头太燃了。
作者: 山寨饭    时间: 2016-5-28 10:55

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你们都错了,最强绝对沙迦!!!在白羊座宫门口摆张桌子盖块步上面放一个签筒,进宫前的人都免费算一卦,然后出来放各种冥想大招,一来装神弄鬼,二来阵阵气势。看对方强的给对方指条明路,不强的让进宫里打死。百分百胜率,还落得装x好名声。
作者: tg45    时间: 2016-5-28 11:26

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唯一一个第八感的
作者: 田中健一    时间: 2016-5-28 13:27

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最先体会第八感的圣斗士,那个白银不算。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 13:48

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基本上合理,但是有一点谬误,童虎在背后打断沙加自爆并不能体现童虎的实力强过沙加很多,就如同穆从侧面抓住正准备放大招的小艾的右手不能证明穆强过小艾一样。因为早在银河战争时期就有邪武在侧面抓住一辉的手制止一辉的攻击这个先例,但结果是下一秒邪武就被一辉秒了。所以只能说明乘着对方不备在背后或者侧面出手是很占便宜的。

至于沙加一个打三个,后面小艾等离子,米罗毒针不都是一个打三个么,还有前面穆的星光灭绝是一个打两个,紫龙在叹息之墙面前也是一个打三个。说明只要招式具备连发或者AOE技巧的圣斗士,面对同级或者相近实力的对手,用必杀打出一对多的效果是很正常的事情。这应该也是加隆敢1VS3冥界三巨头的原因所在,只是运气不佳碰上一个出手极快的艾亚哥斯被人家先发,再被米诺斯车轮以至于无法翻身。如果撒卡修不是留手,撒加把异次元换成星爆,估计沙加也就是这么个下场。
作者: milanello    时间: 2016-5-28 13:49

最接近神的男人!
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 13:52

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原帖由 @tg45  于 2016-5-28 11:26 发表
唯一一个第八感的
唯一?加隆和童虎可是在十分之一小宇宙状态下达成第八感成就,穆,米罗,艾欧里亚更屌,十分之一小宇宙不说还被拉达打得惨兮兮丢坑,一样领悟第八感,可见第八感对于黄金来说要求并不高,难点在于信息不对称,沙加因为有佛祖这个随身老爷爷所以能先行一步。
作者: 地球的未来    时间: 2016-5-28 15:24

十二宫时的黑撒可能比年轻童虎还吊,唯一星小强打不过的人啊。
老车钦定最强的一辉也豁了老命拿那黑撒没法。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-28 16:04

这就有点扯了,进攻不说,纱加的防御罩还是很吊的吧,三个黄金合理才能伤他一点血,当然你总拿撒加他们不用全力来说,那就是脑补不用讨论了,我还说纱加就是想死去冥界才没怎么发挥实力,

在说撒加怎么能不使全力,任何阻挡他们的人必须死,雅典娜圣衣和几条同伴的性命哪个重要?

在怎么着,最接近神的人,和88圣斗士核心童虎一个等级的.
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 16:08

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原帖由 水上飘那个猪 于 2016-5-28 16:04 发表
这就有点扯了,进攻不说,纱加的防御罩还是很吊的吧,三个黄金合理才能伤他一点血,当然你总拿撒加他们不用全力来说,那就是脑补不用讨论了,我还说纱加就是想死去冥界才没怎么发挥实力,

在说撒加怎么能不使全力,任何阻 ...
漫画中撒卡修都是王八拳,小试身手就让沙加流血了,所以沙加才选择决死战,动画版无名拳变大招,结果就是实力完全紊乱了。
至于撒加他们留力,原著中很明显啊!撒加如果不用异次元而是选择用星爆,卡妙修罗再补刀,沙加估计连放天舞的机会都没有就GG了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-28 16:18 编辑 ]
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-28 16:18

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 16:08 发表

漫画中撒卡修都是王八拳,小试身手就让沙加流血了,所以沙加才选择决死战,动画版无名拳变大招,结果就是实力完全紊乱了。
漫画当然没有动画的效果华丽了,根据这个来判定实力吗?搞笑.说撒加,我也可以说,其他人打冥斗士还要出大招,纱加抡伦胳膊就灭了好几个,这是不是表示强了好个等级

你要清楚,撒加不是放水,而是沙加必须死,雅典娜圣衣大于人命,不管面对的是谁,不可能不使全力,最后发现只有用ae才能赢.
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 16:24

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原帖由 水上飘那个猪 于 2016-5-28 16:18 发表

漫画当然没有动画的效果华丽了,根据这个来判定实力吗?搞笑.说撒加,我也可以说,其他人打冥斗士还要出大招,纱加抡伦胳膊就灭了好几个,这是不是表示强了好个等级

你要清楚,撒加不是放水,而是沙加必须死,雅典娜圣衣 ...
不是只有AE才必赢,而是只有AE才能让三个人都幸存下来,具备完成任务的可能。
撒卡修三人任何一个人选择牺牲自保应该都能破天舞,但是这样搞一出关就会是三黄金战二冥金,用屁股想都知道赢不了。
甚至极端点说,就让沙加完全剥夺五感,撒卡修三人也不会死,因为后续剧情证明撒卡修三人在中了四次剥夺一发等离子十四针毒针后还是有战力,反倒是沙加天舞放完后没戏唱了,当然这样做的结果就会是接下战三黄金依然没胜算。
而且撒卡修前期处处留手很明确了,面对防御环中的沙加不用大招轰,沙罗双树园开场很好的机会也不用大招轰,所以被沙加抓住机会反攻很正常。
更不用说大全设定上黄金圣斗士穿黄金圣衣大招是有加成的。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-28 16:39

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 16:24 发表

不是只有AE才必赢,而是只有AE才能让三个人都幸存下来,具备完成任务的可能。
撒卡修三人任何一个人选择牺牲自保应该都能破天舞,但是这样搞一出关就会是三黄金战二冥金,用屁股想都知道赢不了。
甚至极端点说, ...
这些还是不能说明纱加实力一般,我觉得你强行把纱加的实力往下拉.都是靠揣测,你为何不揣测冥衣攻击力高,防御力低呢?这样撒卡的防御力低,攻击力还加成了.只是这样不符合你强行拉低纱加.

原著对神的描述,一清二白,只要了解最接近神的人的概念,就不需要考虑别的了,设定上就是超一流.
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 16:45

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原帖由 水上飘那个猪 于 2016-5-28 16:39 发表

这些还是不能说明纱加实力一般,我觉得你强行把纱加的实力往下拉.都是靠揣测,你为何不揣测冥衣攻击力高,防御力低呢?这样撒卡的防御力低,攻击力还加成了.只是这样不符合你强行拉低纱加.

原著对神的描述,一清二白, ...
因为大全中冥衣加强战力主要是靠魔星,108魔星对应108冥斗士,没冥黄金的份了。
冥衣的防御力不逊色黄金圣衣倒是通过冥黄金的口说了,所以防御力没得黑,至于破损的原因很简单,参考黄道篇阿布都被打死了黄金圣衣都是无损,十二黄金撞墙肉身都化为飞灰依然无损就知道黄金圣衣有特殊性,哪怕防御值归零,只要收到的破坏力在一定限度内,一般也不会出现破损。
沙加的最接近神,撒加也有类似的称号啊!而且不是最接近神哟!直接就是神的化身了。而且并不像某些沙加粉丝说得那样仅仅局限于人品哟。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-28 17:00 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 17:16

另外圣斗少女最新一话的文字情报已出,黑撒可是被称为战神阿瑞斯哟。

神殿の奥でサガが目を覚ます。その手には剣が握られ、髪は黒とも金ともつかぬ色になっていた。
「…目覚めたか」
エリスが呼びかける。
「約束どおり…お前が地上でもっとも強いものであると証明できれば、地上の支配権を与えてやるぞ。邪精霊(ドリアード)たちを好きに使い、アテナを打ち倒し、その手中にすべてをおさめるがいい…」
「配下などいらん。そのかわりひとつ必要なものがある。アテナの魂を返してもらおう」
「なに…?」
「抜け殻のアテナなど倒してもつまらん。全身全霊をもって抵抗するものを叩き潰してこそ、支配というものは成立するものだ」
「フフフ…なるほど。さすがは力に取り憑かれた男。アテナの魂はまだ使い道がある…。まずは、お前の力…存分に示せ。双子座のサガ…いや、戦神アレスよ」
エリスの声は途切れた。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-28 17:22

引用:
原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 16:45 发表

因为大全中冥衣加强战力主要是靠魔星,108魔星对应108冥斗士,没冥黄金的份了。
冥衣的防御力不逊色黄金圣衣倒是通过冥黄金的口说了,所以防御力没得黑,至于破损的原因很简单,参考黄道篇阿布都被打死了黄金圣衣 ...
这么说,沙织呢?女神的化身,肉身连战斗都不能.撒加这段描述,实力说的很明白了,但是在当时,结合上下文,我觉得和神有关的不是实力,是善良仁爱的那面象神,反之另一面是魔,是性格.只有沙加,在进入战斗场景,处女宫,提到接近神,我觉得这是指实力接近神
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-28 17:28

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 17:16 发表
另外圣斗少女最新一话的文字情报已出,黑撒可是被称为战神阿瑞斯哟。

神殿の奥でサガが目を覚ます。その手には剣が握られ、髪は黒とも金ともつかぬ色になっていた。
「…目覚めたか」
エリスが呼びかける。
...
好了,撒加第一梯队,我没否认,但不是你说的,捧一个就得贬一个.黑撒被称为战神,好厉害,在游戏里,好像战十二神,甚至宙斯都打不过吧.何必用别人,黑撒一个人去秒哈第斯就行了
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 17:31

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原帖由 水上飘那个猪 于 2016-5-28 17:22 发表

这么说,沙织呢?女神的化身,肉身连战斗都不能.撒加这段描述,实力说的很明白了,但是在当时,结合上下文,我觉得和神有关的不是实力,是善良仁爱的那面象神,反之另一面是魔,是性格.只有沙加,在进入战斗场景,处女宫,提到接 ...
撒加和教皇的那段对话明显不是指人品而是指实力。只能说撒加的神之化身具备双重属性,一方面指人品,另一方面指实力,其实沙加的最接近神称号也是如此,一方面指实力,另一方面也是指他经常能和随身佛祖私聊的缘故。
其实无论是撒加的神之化身,沙加的最接近神,童虎的传说还是史昂的完美,都听听就好了,论战时拿出来挺无聊的,童虎还说沙加号称最接近神是因为最早觉醒七感呢!结果到了冥界以后还有一个天琴座奥路菲早在N年前就已经达成了。
从我上面贴的第一张图就可以看出ss那一代的黄金圣斗士实力是很平均的,撒加大艾能成为教皇候补也是因为是学长的缘故。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-28 17:41 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2016-5-28 17:39

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原帖由 水上飘那个猪 于 2016-5-28 17:28 发表

好了,撒加第一梯队,我没否认,但不是你说的,捧一个就得贬一个.黑撒被称为战神,好厉害,在游戏里,好像战十二神,甚至宙斯都打不过吧.何必用别人,黑撒一个人去秒哈第斯就行了
黑撒神经病发作时就是这么想的,我要秒天秒地秒空气的那种,虽然我不认为他能实现目的,
但是圣域里面是有大把神级装备的,雅典娜拿着个水壶就秒了刚刚完全觉醒的海皇,黑撒靠装备阴掉死睡双神甚至附身版冥王的可能性其实是有的(毕竟一辉都能打烂死神的面罩还让其冥衣破损)。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-28 17:42 编辑 ]
作者: 吕尚    时间: 2016-5-28 18:09

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沙加最接近神只是说经常能跨越次元和神佛对话,应该说是一种身份,但是不能算在实力上,看过黄金魂就知道了哪怕是二流神洛基随便秒沙加,天舞不过拖了几秒就被破了,沙加的真实实力,在教皇庭和小艾一战已经说的很清楚了结果就是打平,穆和沙加未必打的卡秒
作者: 吕尚    时间: 2016-5-28 18:11

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原帖由 @cywater2000  于 2016-5-28 09:39 发表
处女招数太赖,本身是bug
没乱用除了天魔降服,其他都是幻觉攻击,结界攻击,碰上撒加,童虎,卡秒史昂以力破之,
作者: 粗三    时间: 2016-5-28 20:26

http://www.bilibili.com/video/av2440093/
作者: amaterasu_gz    时间: 2016-5-28 22:02

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原帖由 吕尚 于 2016-5-28 18:09 发表
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沙加最接近神只是说经常能跨越次元和神佛对话,应该说是一种身份,但是不能算在实力上,看过黄金魂就知道了哪怕是二流神洛基随便秒沙加,天舞不过拖了几秒就被破了,沙加的真 ...
黄金魂没一点说服力啊。按黄金魂的说法不含编外的加隆12黄金最强的是大撒卡。
作者: jjko    时间: 2016-5-29 16:20

设定都是Sakai最强。黄金魂神斗士都说了Sakai 最强的黄金的 何况是在DEBUFF不开神黄金的情况下还能一挑三,其他一对一都力不从心,狮子还要开神黄金才行
作者: 地球的未来    时间: 2016-5-30 09:21

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原帖由 粗三 于 2016-5-28 20:26 发表
http://www.bilibili.com/video/av2440093/
这个太感动了,怎么都谈撒加,加隆是圣里塑造最成功的黄金。
作者: helei    时间: 2016-5-30 09:46

公认最强的撒卡无疑,说沙加强的都是小时候那个先入为主的介绍。不管原版动画书籍都已经承认撒卡最强
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-30 13:33

然而车田的亲儿子还是沙加,还给弄了个历代最强处女的名头。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-30 15:44

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-30 13:33 发表
然而车田的亲儿子还是沙加,还给弄了个历代最强处女的名头。
我觉得那个历代最强处女实际上为整个ss黄金颁布的。而且释静摩的评价没什么意义,他到底见过几个处女都存疑。
作者: 相樂ranger    时间: 2016-5-30 16:20

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综合历代实力还是双子吧?
作者: amaterasu_gz    时间: 2016-5-30 16:26

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原帖由 相樂ranger 于 2016-5-30 16:20 发表
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综合历代实力还是双子吧?
双子每一代都必定是2个人,不管怎么算都是战力MAX
作者: lanlan052    时间: 2016-5-30 16:31

连车田正美都没有你们想得那么多
作者: Raven    时间: 2016-5-30 16:34

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原帖由 吕尚 于 2016-5-28 18:09 发表
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沙加最接近神只是说经常能跨越次元和神佛对话,应该说是一种身份,但是不能算在实力上,看过黄金魂就知道了哪怕是二流神洛基随便秒沙加,天舞不过拖了几秒就被破了,沙加的真 ...
打不过卡妙 233

谈谈撒加,史昂,童虎也算了

卡妙从漫画到动画,哪里表现过什么过人的实力,可以排到第一梯队了
作者: Raven    时间: 2016-5-30 16:46

看表现和设定,黄金最强的肯定是撒加,承不承认都一回事

除开撒加之外,沙加不管从哪个层面看都是妥妥的第一梯队实力,有争议?233

二老也不用吹的太过,年轻化之后,也就撒加沙加差不多的级别了,根本不可能有世外高人高出后辈一截的底气

这两位典型的就是日本人对前辈必须服帖的习惯性思维


黄金之间实力肯定有高有低,但差距不可能很大,任何两个黄金豁命真打,都会是千日之战
作者: amaterasu_gz    时间: 2016-5-30 16:51

引用:
原帖由 Raven 于 2016-5-30 16:46 发表
看表现和设定,黄金最强的肯定是撒加,承不承认都一回事

除开撒加之外,沙加不管从哪个层面看都是妥妥的第一梯队实力,有争议?233

二老也不用吹的太过,年轻化之后,也就撒加沙加差不多的级别了,根本不可能有 ...
我比较好奇的是B格满满的史昂到底能不能打赢撒加——就按都穿的冥衣算好了。冥衣撒卡单挑冥衣史昂,黄金加隆PK黄金童虎,这不是很带感么(LC阿布撒拉斯一边夹一个默默走过不说话)

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-5-30 16:58 编辑 ]
作者: Raven    时间: 2016-5-30 17:08

引用:
原帖由 amaterasu_gz 于 2016-5-30 16:51 发表
我比较好奇的是B格满满的史昂到底能不能打赢撒加——就按都穿的冥衣算好了。冥衣撒卡单挑冥衣史昂,黄金加隆PK黄金童虎,这不是很带感么(LC阿布撒拉斯一边夹一个默默走过不说话)
史昂和撒加,凭感觉,撒加赢 233

讲真,这部漫画最大的问题,就是战斗刻画不上心,说难听点就是没思路,整个格局过程 细节,都给人感觉太草了,所以很多讨论谁强谁弱的,去抠那点细节,多半会前后矛盾(估计车田这厮根本就没想那么多)

而战斗吧,闹到最后又多半就是爆种一招鲜,尤其是小强们的战斗,什么“实力”压根表现不出来

像穆和蝴蝶,也算屈指可数的靠点脑子解决战斗的例子了

可惜太少,也难怪后期人气崩了

另外还有那堆制作垃圾到极点的动画版电影,如果把这些拿出来“分析”谁谁的实力,那根本就不用谈了 23333333

[ 本帖最后由 Raven 于 2016-5-30 17:42 编辑 ]
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-30 21:19

撒加是不是说过"童虎是最强的圣斗士",(这个我真的记不清了)

大艾抱个宝宝,单手对抗撒加并逃脱,这个是真的吧

按照某些人的排位习惯,谁说了什么什么,谁和谁过了招做参照,然后在脑补一下,我觉得大艾和童虎都之在撒加之上不在撒加之下
作者: asd11123    时间: 2016-5-30 21:36

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撒加说童虎虽然年纪比较大,但实力仍旧是最强的。可是童虎还不是冥衣史昂的对手。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-30 21:44

引用:
原帖由 asd11123 于 2016-5-30 21:36 发表
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撒加说童虎虽然年纪比较大,但实力仍旧是最强的。可是童虎还不是冥衣史昂的对手。
我是第一次见有人说童虎还不是冥衣史昂的对手

所你我说了,你们一方面参考原著,一方面参考大全,但是这个两逻辑体系是对立的,只能参照一个.大全就全凭车老一个人的喜好了,原著就如你们喜欢在里面找蛛丝马迹,我找了几个谁说了什么做了什么,也不能承认这不是事实吧.就象你说的,既然史昂比童虎厉害,撒加又说童虎最强,那撒加肯定不是最强了
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 07:20

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-30 21:19 发表
撒加是不是说过"童虎是最强的圣斗士",(这个我真的记不清了)

大艾抱个宝宝,单手对抗撒加并逃脱,这个是真的吧

按照某些人的排位习惯,谁说了什么什么,谁和谁过了招做参照,然后在脑补一下,我觉得大艾和童虎都之在撒加之上不在撒加之下
撒加说的是“传说中最强”,然后派了迪斯马斯克去杀童虎,可见撒加对于这个所谓最强的认同度并不怎么高,而且十二黄金应该是一个级别上的。
大艾能够跑路还得感谢撒加善良面,要不是撒加精分大艾也不会跑得那么顺溜,我在前面就说了,大艾撒加两个人在车田眼中是并肩的双雄,没有谁高谁低。
作者: agefan    时间: 2016-5-31 07:22

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原帖由 @地球的未来  于 2016-5-30 09:21 发表
这个太感动了,怎么都谈撒加,加隆是圣里塑造最成功的黄金。
加隆还是比撒加实力差点,如果对三巨头的是黑撒,三巨头直接打包回家了
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 07:23

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原帖由 @asd11123  于 2016-5-30 21:36 发表
撒加说童虎虽然年纪比较大,但实力仍旧是最强的。可是童虎还不是冥衣史昂的对手。
没蜕皮的老茄子发的百龙霸已经能够粉碎史昂的水晶墙了,后面打平手也是伪战,这点你看史昂童虎再现时身上毫发无伤就可以看出。而且按照大全设定黄金圣衣加强大招,黄金童虎应该比冥衣史昂强上一些。
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 07:28

引用:
原帖由 zero3rd 于 2016-5-30 15:44 发表
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我觉得那个历代最强处女实际上为整个ss黄金颁布的。而且释静摩的评价没什么意义,他到底见过几个处女都存疑。
应该不是为整个SS颁的。

ND上代摩羯、双子的实力高于SS本代被五小强盖过章的,就目前表现而言,唯一一个可能弱于SS本代的大概是水瓶,然而冰系这个貌似又是败在绝对零度这个事情上,这样又不太好单以战果论。

至于处女座这一系,从ND来看,有不少秘传的东西,谁知道沙加所谓的神佛对话除了佛陀外,是不是还和历代处女有关。
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 07:30

引用:
原帖由 amaterasu_gz 于 2016-5-30 16:51 发表


我比较好奇的是B格满满的史昂到底能不能打赢撒加——就按都穿的冥衣算好了。冥衣撒卡单挑冥衣史昂,黄金加隆PK黄金童虎,这不是很带感么(LC阿布撒拉斯一边夹一个默默走过不说话)
水晶墙其实没那么好破。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 08:09

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 07:30 发表
水晶墙其实没那么好破。
青春版史昂的水晶墙被老茄子版百龙霸一发带走,穆面对修罗圣剑也是选择闪人而不是开墙硬挡,可见至少面对拳5物理技是不行的。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 08:13

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 07:28 发表
应该不是为整个SS颁的。

ND上代摩羯、双子的实力高于SS本代被五小强盖过章的,就目前表现而言,唯一一个可能弱于SS本代的大概是水瓶,然而冰系这个貌似又是败在绝对零度这个事情上,这样又不太好单以战果论。

至于处女座这一系,从ND来看,有不少秘传的东西,谁知道沙加所谓的神佛对话除了佛陀外,是不是还和历代处女有关。
双子和魔羯有盖章么?印象中双子只是被一辉说了句不愧是历代最强的双子座而已。摩羯的以藏有没有出过手我都没印象了,目前跑宫也没跑到摩羯宫(冰河是直接掉到水瓶宫的,前面的人才刚过天平而已)
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 08:16

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 08:09 发表
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青春版史昂的水晶墙被老茄子版百龙霸一发带走,穆面对修罗圣剑也是选择闪人而不是开墙硬挡,可见至少面对拳5物理技是不行的。
这个ND里补过洞了。

按水镜的说法,要破水晶墙要知道结构上的弱点,从小和史昂一起修炼的水镜自然知道,但也是先观察了下。

童虎ND里补设和史昂一起修炼长大的,SO。

穆就更没什么好说了。
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 08:18

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 08:13 发表
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双子和魔羯有盖章么?印象中双子只是被一辉说了句不愧是历代最强的双子座而已。摩羯的以藏有没有出过手我都没印象了,目前跑宫也没跑到摩羯宫(冰河是直接掉到水瓶宫的,前面的 ...
一辉这不就盖章了吗。作为专吃GEX的人,他的话还是可信的。

冰河最新里和以藏对上了,也盖过章了。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 09:12

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原帖由 @zero3rd  于 2016-5-31 07:20 发表
撒加说的是“传说中最强”,然后派了迪斯马斯克去杀童虎,可见撒加对于这个所谓最强的认同度并不怎么高,而且十二黄金应该是一个级别上的。
大艾能够跑路还得感谢撒加善良面,要不是撒加精分大艾也不会跑得那么顺溜,我在前面就说了,大艾撒加两个人在车田眼中是并肩的双雄,没有谁高谁低。
前面我提到了,原著和大全是对立的,最起码在圣斗士里是这样的。无论是漫画小说,大家无一例外都在原著里找战绩,在脑补。

若讨论原著还穿插着大全,那就乱了,有证据就从原著里找,没证据就说反正大全里说谁谁就是厉害。关键大全也是车田老人家的喜好,过一段时间可能还有变化。


在只能参照一个的情况下,我觉得还是原著的好,不然谁都把大全搬出来,那还讨论个什么

圣斗士人物实力混乱比其他的小说漫画是严重的,这要怪车田自己(主要人物多),其他的漫画小说尽量使人物多交战,即使好朋友之间也要比个高低,读者看过后很容易的了解各个人物的实力对比,黄金圣斗士的描述就太含蓄了,整个冥战童虎居然只出了一招就打酱油,这让人怎么判定,如果按照大全把童虎排到后面难免会让人不服气,纱加你让他和哈迪斯过几招然后雅典娜在来行不行,刚出招就被车田给闭了。还有很多,作者都是一笔带过,自然大家只能靠脑补了,而大全这个时候拿出来,那所有的原著战绩讨论都显得毫无意义

本帖最后由 水上飘那个猪 于 2016-5-31 09:16 通过手机版编辑
作者: agefan    时间: 2016-5-31 09:32

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 09:12 发表
前面我提到了,原著和大全是对立的,最起码在圣斗士里是这样的。无论是漫画小说,大家无一例外都在原著里找战绩,在脑补。

若讨论原著还穿插着大全,那就乱了,有证据就从原著里找,没证据就说反正大全里说谁谁就是厉害。关键大全也是车田老人家的喜好,过一段时间可能还有变化。


在只能参照一个的情况下,我觉得还是原著的好,不然谁都把大全搬出来,那还讨论个什么

圣斗士人物实力混乱比其他的小说漫画是严重的,这要怪车田自己(主要人物多),其他的漫画小说尽量使人物多交战,即使好朋友之间也要比个高低,读者看过后很容易的了解各个人物的实力对比,黄金圣斗士的描述就太含蓄了,整个冥战童虎居然只出了一招就打酱油,这让人怎么判定,如果按照大全把童虎排到后面难免会让人不服气,纱加你让他和哈迪斯过几招然后雅典娜在来行不行,刚出招就被车田给闭了。还有很多,作者都是一笔带过,自然大家只能靠脑补了,而大全这个时候拿出来,那所有的原著战绩讨论都显得毫无意义

本帖最后由 水上飘那个猪 于 2016531 09:16 通过手机版编辑
冥斗士太弱了啊,三巨头童虎和加隆就可以包了,剩下的都是炮灰,这样小强的戏分就没了,所以只能让沙加和童虎打酱油,穆,小艾,米罗这三个中级黄金埋冰地狱
作者: amaterasu_gz    时间: 2016-5-31 09:54

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原帖由 agefan 于 2016-5-31 09:32 发表
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冥斗士太弱了啊,三巨头童虎和加隆就可以包了,剩下的都是炮灰,这样小强的戏分就没了,所以只能让沙加和童虎打酱油,穆,小艾,米罗这三个中级黄金埋冰地狱
也不全是炮灰吧,只不过加隆太闪了,一下秒杀1个,打飞6个,直接亮瞎观众狗眼,所以显得冥斗士孱弱而已。后面不是也有照面就把紫龙冰河干趴下的货么(虽然也是被加隆秒)。总体来说,SS里面的冥斗士,三巨头除外平均就是白银-黄金之间,三巨头相当于中档黄金的水准差不多了。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-5-31 09:58 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 10:29

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 08:18 发表
一辉这不就盖章了吗。作为专吃GEX的人,他的话还是可信的。

冰河最新里和以藏对上了,也盖过章了。
一辉说的意思是代代圣斗士中最强的双子座圣斗士,而不是双子座中代代最强,这个在圣吧已经论战过了
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 10:32

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 09:12 发表
前面我提到了,原著和大全是对立的,最起码在圣斗士里是这样的。无论是漫画小说,大家无一例外都在原著里找战绩,在脑补。

若讨论原著还穿插着大全,那就乱了,有证据就从原著里找,没证据就说反正大全里说谁谁就是厉害。关键大全也是车田老人家的喜好,过一段时间可能还有变化。


在只能参照一个的情况下,我觉得还是原著的好,不然谁都把大全搬出来,那还讨论个什么

圣斗士人物实力混乱比其他的小说漫画是严重的,这要怪车田自己(主要人物多),其他的漫画小说尽量使人物多交战,即使好朋友之间也要比个高低,读者看过后很容易的了解各个人物的实力对比,黄金圣斗士的描述就太含蓄了,整个冥战童虎居然只出了一招就打酱油,这让人怎么判定,如果按照大全把童虎排到后面难免会让人不服气,纱加你让他和哈迪斯过几招然后雅典娜在来行不行,刚出招就被车田给闭了。还有很多,作者都是一笔带过,自然大家只能靠脑补了,而大全这个时候拿出来,那所有的原著战绩讨论都显得毫无意义

本帖最后由 水上飘那个猪 于 2016531 09:16 通过手机版编辑
原著和大全完全不冲突,大全包括大全前身cs都是基于原著漫画编写的,觉得冲突的都是被什么“传说中”,“被誉为”,“据说”之类的用语给迷惑了而已,实际上这些用语没一个是确定性证据。不让沙加和哈迪斯打是为了沙加的时髦值,其实是保护,因为沙加的最强杀招天舞宝轮在神级小宇宙面前就是个P,而且考虑这招要平时闭眼存储小宇宙,可能残弹量还是一。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 10:38 通过手机版编辑
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 10:35

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原帖由 @agefan  于 2016-5-31 09:32 发表
冥斗士太弱了啊,三巨头童虎和加隆就可以包了,剩下的都是炮灰,这样小强的戏分就没了,所以只能让沙加和童虎打酱油,穆,小艾,米罗这三个中级黄金埋冰地狱
按照大全设定,108冥=12黄金,三巨头=黄金,所以冥斗士被黄金轻松秒太正常不过了。沙加也许在冥界打了酱油,但是童虎肯定没有的,至少有四五十个冥斗士是被童虎干掉的。
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 10:39

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 10:29 发表
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一辉说的意思是代代圣斗士中最强的双子座圣斗士,而不是双子座中代代最强,这个在圣吧已经论战过了
这个。

[attach]847722[/attach]
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 10:41

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 08:16 发表
这个ND里补过洞了。

按水镜的说法,要破水晶墙要知道结构上的弱点,从小和史昂一起修炼的水镜自然知道,但也是先观察了下。

童虎ND里补设和史昂一起修炼长大的,SO。

穆就更没什么好说了。
ND里面最多补了老茄子能轰爆青春史昂的洞,水镜也是修冻气的,并非纯物理,穆和修罗可是不熟的。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 10:53

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 10:39 发表
这个。

847722
一辉:ND双子是对手中最强
教皇:释静摩是黄金中最具神力的
释静摩:沙加是历代处女最强
所以不吹不黑,ND和SS的黄金排除掉史昂童虎两个新人,其余都是一个水平的。
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 10:59

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 10:41 发表
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ND里面最多补了老茄子能轰爆青春史昂的洞,水镜也是修冻气的,并非纯物理,穆和修罗可是不熟的。
水晶墙这个东西的破解和水镜修什么没关系啊,纯粹是了解这个的优势。

至于修罗,从漫画看,水晶墙从起手到判定发生是要时间的,而对修罗时,你这起手都来不及,显然瞬移更合理啊。
作者: edwang    时间: 2016-5-31 11:06

沙加陪雅典娜在冥界转悠那么久不可能一个冥斗士没干掉吧
没画出来而已
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 11:07

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 10:53 发表
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一辉:ND双子是对手中最强
教皇:释静摩是黄金中最具神力的
释静摩:沙加是历代处女最强
所以不吹不黑,ND和SS的黄金排除掉史昂童虎两个新人,其余都是一个水平的。
一辉的评论包括了SS遭遇过的对手及ND碰到的一些,而从此前和该隐的交手情况及一辉本身实力的稳定程度看,对于该隐的评价相对是客观的,以此评价为基础,推论ND双子强于SS世代也不能说一定是吹。

ND前代教皇的评价是限于ND前代黄金的,而寂寞这个修饰和沙加是历代最强处女并不冲突。

如果把范围从车田扩大到车田4天王及其他衍生作品,一些评价其实是针对某一个世代而言,或是一个类似于常识性的情况,比如处女是最接近神的,双子的强度,但是,他们自己这一系到底哪代最强是另一回事,不可能因为沙加是历代最强处女,所以寂寞就不是他那代最接近神的了。同样,该隐即使强于撒加,也不代表撒加的实力立刻从总体的第一梯队掉到不知道哪里去了。

至于水平一事,至少史昂、童虎从青铜升到了黄金及实战表现这一点,我觉得反而说明了黄金内部的实力是存在差距的,至少ND里的上一代有这个情况,可能差距要比SS世代更明显。

[ 本帖最后由 kangbaiyin 于 2016-5-31 11:09 编辑 ]
作者: tsuruki    时间: 2016-5-31 11:33

佛陀转世
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 11:55

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原帖由 @edwang  于 2016-5-31 11:06 发表
沙加陪雅典娜在冥界转悠那么久不可能一个冥斗士没干掉吧
没画出来而已
雅典娜到了冥界之后在阿格龙河那里就沿着河水一路往上游走,从冥界地图上来看其路途远离冥界的主要部分,连船夫都没见着,一个冥斗士都没有一点也不奇怪,估计顶多就是在地狱门那里看能不能捞到一个。之后到犹大环落在小强加隆等人的后面,前面的狱守都被刷完了,四周赶来增援的冥斗士又是在穆米艾脱出冰地狱之后,所以全程0击坠完全可以想得到。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 11:59 通过手机版编辑
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 12:01

捞不捞得到冥斗士真的是无所谓。

ND里的冥斗士整体实力再次破格。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 12:01

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 10:59 发表
水晶墙这个东西的破解和水镜修什么没关系啊,纯粹是了解这个的优势。

至于修罗,从漫画看,水晶墙从起手到判定发生是要时间的,而对修罗时,你这起手都来不及,显然瞬移更合理啊。
按照穆的习惯应该是在撒卡修三人废话之际就先丢个水晶墙防御了,比如说金牛宫穆就是这么干的,面对水产也是这么干的,不这么干应该是没用,就像沙加被撒卡修无名拳打伤后就不开环一样

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 12:06 通过手机版编辑
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 12:02

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 11:07 发表
一辉的评论包括了SS遭遇过的对手及ND碰到的一些,而从此前和该隐的交手情况及一辉本身实力的稳定程度看,对于该隐的评价相对是客观的,以此评价为基础,推论ND双子强于SS世代也不能说一定是吹。

ND前代教皇的评价是限于ND前代黄金的,而寂寞这个修饰和沙加是历代最强处女并不冲突。

如果把范围从车田扩大到车田4天王及其他衍生作品,一些评价其实是针对某一个世代而言,或是一个类似于常识性的情况,比如处女是最接近神的,双子的强度,但是,他们自己这一系到底哪代最强是另一回事,不可能因为沙加是历代最强处女,所以寂寞就不是他那代最接近神的了。同样,该隐即使强于撒加,也不代表撒加的实力立刻从总体的第一梯队掉到不知道哪里去了。

至于水平一事,至少史昂、童虎从青铜升到了黄金及实战表现这一点,我觉得反而说明了黄金内部的实力是存在差距的,至少ND里的上一代有这个情况,可能差距要比SS世代更明显。
问题是一辉的对手还包括死神和哈迪斯,而且一辉在海皇篇就有妄议对手结果被提起来抽的情况。不过ND里面黄金差距比SS大这点还是很清晰的,毕竟有史昂和童虎两个刚升上来拖后腿的

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 12:04 通过手机版编辑
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 12:05

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 12:01 发表
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按照穆的习惯应该是在撒卡修三人废话之际就先丢个水晶墙防御了,比如说金牛宫穆就是这么干的。
但翻了翻漫画后发现,情况正好相反。

当时穆先废话试图说服他们三个,然后修罗让穆闪开穆还作惊讶状,再之后修罗就直接上手刀了。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 12:07

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 12:05 发表
但翻了翻漫画后发现,情况正好相反。

当时穆先废话试图说服他们三个,然后修罗让穆闪开穆还作惊讶状,再之后修罗就直接上手刀了。
说服和开水晶墙不矛盾,你看金牛宫和水产时穆也是惊讶状,但是水晶墙早就丢了
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 12:08

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 12:02 发表
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问题是一辉的对手还包括死神和哈迪斯,而且一辉在海皇篇就有妄议对手结果被提起来抽的情况。不过ND里面黄金差距比SS大这点还是很清晰的,毕竟有史昂和童虎两个刚升上来拖后腿 ...
嘛,正常来说,这话应该不包括几个神。

ND里即使不考虑2个刚上来的,我觉得参考ND里这一新开的升级体系,及实力提升看来还是要靠修炼,那么按正常套路,内部肯定有实力差,毕竟修炼进度等每个人不可能是一样的,更不用说每个星座还有各自的特长等。
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 12:18

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 12:07 发表
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说服和开水晶墙不矛盾,你看金牛宫和水产时穆也是惊讶状,但是水晶墙早就丢了
穆持续SHOCK中啊。再怎么总得先起手吧。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 12:27

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 10:32 发表
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原著和大全完全不冲突,大全包括大全前身cs都是基于原著漫画编写的,觉得冲突的都是被什么“传说中”,“被誉为”,“据说”之类的用语给迷惑了而已,实际上这些用语没一个是 ...
有冲突就是因为大全的设定与原著的描写不相符,不是你说的"传说中”“被誉为”“据说",相反,恰恰从你的发言看你总有过多的假设,别的不说,就这段回复假设成分占了很多,你怎么知道是保护,怎么知道是为了时髦值,哪怕过两招败了那也能看出沙加的真实实力,车天不写,你脑补假设的有说服力?

你一直强调撒加穿冥依吃亏,不是真正的想杀害沙加,所以没使全力,然后从他们之间的战斗找证据,那车田当时如果认定沙加是一般水平,那就通过多战斗表现出来让度者看到.被哈迪斯一招秒了这都是证据,可以原著写的不明不白.因为大全设定沙加一般般,本来是1对3,被你们说成是撒加放水,可是原著里面明明交代了沙加一心求死,根一个一心求死的人打能证明撒加有多厉害么.这是很多和大全冲突其中一个地方.

你说撒加的善良一面救了大艾,.书里有描写当时撒加的善面的心里活动么?抱歉我忘了,如果有算我没说,如果没有,这又是你的假设吧.

你反感大全与原著冲突是因为“传说中”,“被誉为”,“据说”之类的用语,童虎你说是被人"传说"是最强战士,然后撒加派巨蟹去杀童虎,进而你得出结论童虎只是传说.可是你在说撒加是最强的时候不就是引用"他被誉为神的化身"么?为什么撒加被称为就算数?童虎就不算数?双重标准了吧
作者: agefan    时间: 2016-5-31 12:30

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原帖由 @kangbaiyin  于 2016-5-31 12:01 发表
捞不捞得到冥斗士真的是无所谓。

ND里的冥斗士整体实力再次破格。
是三巨头两个还没过到一半宫就挂了,这还是在黄金内讧的情况下,实际上如果不是双子精分,水晶在双子这一关就挂了,大家讨论的不是冥王多强而是,圣域内的叛徒蛇夫多恐怖晕了
作者: lanlan052    时间: 2016-5-31 12:32

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 10:35 发表
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按照大全设定,108冥=12黄金,三巨头=黄金,所以冥斗士被黄金轻松秒太正常不过了。沙加也许在冥界打了酱油,但是童虎肯定没有的,至少有四五十个冥斗士是被童虎干掉的。
没看懂你的意思 108冥斗士=12黄金是什么意思 是指108冥斗士全部加起来才等于12黄金圣斗士的实力?
作者: agefan    时间: 2016-5-31 12:37

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 12:27 发表
有冲突就是因为大全的设定与原著的描写不相符,不是你说的"传说中”“被誉为”“据说",相反,恰恰从你的发言看你总有过多的假设,别的不说,就这段回复假设成分占了很多,你怎么知道是保护,怎么知道是为了时髦值,哪怕过两招败了那也能看出沙加的真实实力,车天不写,你脑补假设的有说服力?

你一直强调撒加穿冥依吃亏,不是真正的想杀害沙加,所以没使全力,然后从他们之间的战斗找证据,那车田当时如果认定沙加是一般水平,那就通过多战斗表现出来让度者看到.被哈迪斯一招秒了这都是证据,可以原著写的不明不白.因为大全设定沙加一般般,本来是1对3,被你们说成是撒加放水,可是原著里面明明交代了沙加一心求死,根一个一心求死的人打能证明撒加有多厉害么.这是很多和大全冲突其中一个地方.

你说撒加的善良一面救了大艾,.书里有描写当时撒加的善面的心里活动么?抱歉我忘了,如果有算我没说,如果没有,这又是你的假设吧.

你反感大全与原著冲突是因为“传说中”,“被誉为”,“据说”之类的用语,童虎你说是被人"传说"是最强战士,然后撒加派巨蟹去杀童虎,进而你得出结论童虎只是传说.可是你在说撒加是最强的时候不就是引用"他被誉为神的化身"么?为什么撒加被称为就算数?童虎就不算数?双重标准了吧
招式防水很明显,卡秒不用极光处刑
撒卡不用银河星爆,都已经绕到身后了
,而且天舞宝轮最多也就封六感,黄金起步7感封了有个毛用,反而是小宇宙爆炸催化剂,参加一辉
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 12:50

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原帖由 agefan 于 2016-5-31 12:37 发表
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招式防水很明显,卡秒不用极光处刑
撒卡不用银河星爆,都已经绕到身后了
,而且天舞宝轮最多也就封六感,黄金起步7感封了有个毛用,反而是小宇宙爆炸催化剂,参加一辉
我只是说,大全把沙加实力设定中等吧,还是中上的.(我好像看见一个最末的排名是沙加)这种水平的人能逼的三个黄金用ae来求生?正如你所说,三个人一人一个大招解决战斗,快速通关见雅典娜,而且撒加也知道沙加准备付死,何必搞的自己残废.这不是正常人的逻辑.可是后来的大全说了,沙加就一般人.你们就只能想像撒加放水在合理,否则和大全冲突.我说大全本身就和原著冲突.
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 12:58

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 12:27 发表
有冲突就是因为大全的设定与原著的描写不相符,不是你说的"传说中”“被誉为”“据说",相反,恰恰从你的发言看你总有过多的假设,别的不说,就这段回复假设成分占了很多,你怎么知道是保护,怎么知道是为了时髦值,哪怕过两招败了那也能看出沙加的真实实力,车天不写,你脑补假设的有说服力?

你一直强调撒加穿冥依吃亏,不是真正的想杀害沙加,所以没使全力,然后从他们之间的战斗找证据,那车田当时如果认定沙加是一般水平,那就通过多战斗表现出来让度者看到.被哈迪斯一招秒了这都是证据,可以原著写的不明不白.因为大全设定沙加一般般,本来是1对3,被你们说成是撒加放水,可是原著里面明明交代了沙加一心求死,根一个一心求死的人打能证明撒加有多厉害么.这是很多和大全冲突其中一个地方.

你说撒加的善良一面救了大艾,.书里有描写当时撒加的善面的心里活动么?抱歉我忘了,如果有算我没说,如果没有,这又是你的假设吧.

你反感大全与原著冲突是因为“传说中”,“被誉为”,“据说”之类的用语,童虎你说是被人"传说"是最强战士,然后撒加派巨蟹去杀童虎,进而你得出结论童虎只是传说.可是你在说撒加是最强的时候不就是引用"他被誉为神的化身"么?为什么撒加被称为就算数?童虎就不算数?双重标准了吧
我有用撒加的那个神之化身说撒加最强么?我拿出神之化身是因为沙加党总爱拿最接近神这个说法当个宝,用来反驳而已,你见过我有拿这个当做证明撒加最强的证据么!
如果你仔细把我的帖子从头看到尾的话就知道我一直在喊十二黄金一个档次的,哪怕二老双雄在地位上强上一点也不足以确保他们能在战斗中取得胜利。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 12:59

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原帖由 @lanlan052  于 2016-5-31 12:32 发表
没看懂你的意思 108冥斗士=12黄金是什么意思 是指108冥斗士全部加起来才等于12黄金圣斗士的实力?
对,设定上108冥斗士与黄金匹敌。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 13:02

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 12:50 发表
我只是说,大全把沙加实力设定中等吧,还是中上的.(我好像看见一个最末的排名是沙加)这种水平的人能逼的三个黄金用ae来求生?正如你所说,三个人一人一个大招解决战斗,快速通关见雅典娜,而且撒加也知道沙加准备付死,何必搞的自己残废.这不是正常人的逻辑.可是后来的大全说了,沙加就一般人.你们就只能想像撒加放水在合理,否则和大全冲突.我说大全本身就和原著冲突.
你的回复只能说你没看过大全,大全上设定沙加是很强的,拥有极高的小宇宙所以招式的破坏力超乎想象,其中极高的小宇宙这点评语显然是针对黄金这个群体说的。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 13:11

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原帖由 @agefan  于 2016-5-31 12:30 发表
是三巨头两个还没过到一半宫就挂了,这还是在黄金内讧的情况下,实际上如果不是双子精分,水晶在双子这一关就挂了,大家讨论的不是冥王多强而是,圣域内的叛徒蛇夫多恐怖晕了
首先,如果水镜不是有圣域背景的话,第二宫奥克斯就已经打回老家了,根本用不着双子,人家单手就平了水镜,看在往昔战友情份想让水镜坦白心迹才让水镜抓住机会反杀的。
其次,水镜虽死但是迦楼罗冥衣尚在,随时有可能出现第二个天雄星。
第三,狮鹫只是被托儿姐一屁股坐回老家而已,冥衣是可以自由穿梭冥界的,所以梅维尔掉坑没有生命危险,只是会非常丢脸而已。 (^o^)
第四,冥王军从神话时代起每隔个两百多年和圣域展开大型械斗无一胜迹,ss那代拉达被加隆吊打,冥斗士被童虎一人灭了一半,所以冥斗士的战力根本就不存在破格,人家本来就只有这点实力而已。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 13:16

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 12:50 发表
我只是说,大全把沙加实力设定中等吧,还是中上的.(我好像看见一个最末的排名是沙加)这种水平的人能逼的三个黄金用ae来求生?正如你所说,三个人一人一个大招解决战斗,快速通关见雅典娜,而且撒加也知道沙加准备付死,何必搞的自己残废.这不是正常人的逻辑.可是后来的大全说了,沙加就一般人.你们就只能想像撒加放水在合理,否则和大全冲突.我说大全本身就和原著冲突.
沙罗双树园之战公平地说分为两个阶段,
第一阶段是沙加没放天舞,这个时候撒卡修赢沙加很简单,一人一发大招就OK,但是为了保存圣域实力所以修罗降命中,撒加卡妙用小招,目的是在不伤及沙加性命的情况下快速通过处女宫,这个阶段毫无疑问撒卡修就是在放水。
第二阶段是沙加放天舞,这个时候三黄金陷入到被剥夺五感和不能攻击不能防御的状态,三黄金没有放水,于是出了AE。
历来争论的重点都是在第二阶段。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 13:24

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 13:02 发表
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你的回复只能说你没看过大全,大全上设定沙加是很强的,拥有极高的小宇宙所以招式的破坏力超乎想象,其中极高的小宇宙这点评语显然是针对黄金这个群体说的。
主贴是说沙加不过如此吧,你第一个恢复就是"基本合理",说一个大全里面小宇宙很nb的人不过如此,你在来一句基本合理我就不明白你想表达啥了. 我还是觉得大全和原著最好别放在一起,车田在写书的时候可能他自己都不没想好谁强谁弱,多年之后在写大全,原著不能改,难免有漏洞.

在说大全,不是没看过,是看的他多了,各种版本,有官方的,有车田口述的,还有带数值表示实力的,就没有一致的,各种排名都不一样,混乱..为什么?因为原著写的不清不楚不明不白,交战记录太少,打酱油太多.其他漫画龙珠忍者那些,还是武侠的,读者看完大体能给人物排个座次,圣斗士大全还是算了吧.
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 14:06

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原帖由 agefan 于 2016-5-31 12:30 发表
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是三巨头两个还没过到一半宫就挂了,这还是在黄金内讧的情况下,实际上如果不是双子精分,水晶在双子这一关就挂了,大家讨论的不是冥王多强而是,圣域内的叛徒蛇夫多恐怖晕了
实际上大部分连刚升上来的史昂都过不了。

[ 本帖最后由 kangbaiyin 于 2016-5-31 14:09 编辑 ]
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 14:09

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 13:11 发表
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首先,如果水镜不是有圣域背景的话,第二宫奥克斯就已经打回老家了,根本用不着双子,人家单手就平了水镜,看在往昔战友情份想让水镜坦白心迹才让水镜抓住机会反杀的。
其次 ...
破格还是有的。

按水镜的说法,不是他在,一起的是根本过不了史昂这关的。

此外,圣战现在按周年的说法,是圣域的全力战,不是单指和冥王战的样子。
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-31 14:14

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原帖由 水上飘那个猪 于 2016-5-31 13:24 发表


主贴是说沙加不过如此吧,你第一个恢复就是"基本合理",说一个大全里面小宇宙很nb的人不过如此,你在来一句基本合理我就不明白你想表达啥了. 我还是觉得大全和原著最好别放在一起,车田在写书的时候可能他自己都不没 ...
但实际上,圣的所谓官方的东西相对于其他作品而言还是少的。

一直以来,用的最多的是大全,说大全和原作不矛盾很大原因是一方面挂着车田监修及大全的访谈,另一方面,车田长期以来通过非连载途径谈实力问题的真的不多。

而很多排名,其实是根据比如卡片甚至自己的臆测来的,而有些这样的排名采用这样的标准恰恰是因为不满大全的设定而故意为之。
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 14:40

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 13:24 发表
主贴是说沙加不过如此吧,你第一个恢复就是"基本合理",说一个大全里面小宇宙很nb的人不过如此,你在来一句基本合理我就不明白你想表达啥了. 我还是觉得大全和原著最好别放在一起,车田在写书的时候可能他自己都不没想好谁强谁弱,多年之后在写大全,原著不能改,难免有漏洞.

在说大全,不是没看过,是看的他多了,各种版本,有官方的,有车田口述的,还有带数值表示实力的,就没有一致的,各种排名都不一样,混乱..为什么?因为原著写的不清不楚不明不白,交战记录太少,打酱油太多.其他漫画龙珠忍者那些,还是武侠的,读者看完大体能给人物排个座次,圣斗士大全还是算了吧.
大全还有各种版本?目前就一个版本好不,集英社初版车田正美监修的圣斗士星矢大全。当然你要是有能力的话建议直接读日版,中文版因为翻译者的倾向和水准,有很多私货和错误。事实上因为大全在漫画完本之后再制作的,所以非但没有谬误,反而为原著补上了很多漏洞。
圣斗士不好排座次的主要原因是很多你认为有差异的人物实际上设定上是差不多的,临场发挥也很重要,再加上主角是五小强,其他人戏份少,而小强的实力又波动大所以不好排。排圣斗士的座次你首先就要把龙珠和金庸的那套玩意扔掉,换成猎人和古龙的。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 16:13

不好排座次原因在车老,我确定他在编写冥界篇的时候都没想好,甚至可能觉得不需要去考虑这个问题,把故事编的精彩是主要目的.

我是不明白必须ae的撒加怎么就排在沙加前面了,如果当时车老心中已经有排名,何必弄这种逻辑不通的剧情,事后把撒加设定最强,撒吹才不得不找各种理由,比如冥衣,留力.既然人家车老说撒加最强,沙罗之战就不能做参考

-----------------
在贴一个访谈(我不负责考据真假)
问:那么教皇的复活是怎么考虑的呢?
车田:这个人物也是一个可以再使用的。和童虎一起在圣战中生存下的2个人,居然在目前为止的战斗中没有出现,实在有点说不去吧。加上穆又第一宫的守护者,所以就设定成他的师傅了,要不然肯定都会在第一宫被赶走的吧。其实巨蟹和双鱼不就打了飞起来了么。呵呵。笑。

这什么意思啊,是说穆最次和撒加一个水平吗?.这我要问了,穆这么厉害倒是冥篇里好好刻画一下啊.也别怪很多人都有自己心中的排名,你原著里写的就是不清楚嘛

------------------------
还有一个排名,很多的,为什么贴这个,因为有日文

10. 乙女座 シャカ(バルゴ)  処女宫を守る黄金圣闘士。仏陀の生まれ変わりといわれ、黄金圣闘士の中でも神に最も近い男といわれる。高い小宇宙を持ち、缲り出す技は恐ろしい破壊力をもっている。

10.处女座 沙加   
守卫处女宫的黄金圣斗士。据说是佛陀的转世,是黄金圣斗士中最接近神的男人。拥有很高的小宇宙,使出的技能有着恐怖的威力。

实力总分:9964

注意,沙加排第10

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还有车田正美亲自监修的卡片,不知真假.你们看的哪个?烦劳贴几个有关黄金实力说明的截图
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 16:36

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 16:13 发表
不好排座次原因在车老,我确定他在编写冥界篇的时候都没想好,甚至可能觉得不需要去考虑这个问题,把故事编的精彩是主要目的.

我是不明白必须ae的撒加怎么就排在沙加前面了,如果当时车老心中已经有排名,何必弄这种逻辑不通的剧情,事后把撒加设定最强,撒吹才不得不找各种理由,比如冥衣,留力.既然人家车老说撒加最强,沙罗之战就不能做参考


在贴一个访谈(我不负责考据真假)
问:那么教皇的复活是怎么考虑的呢?
车田:这个人物也是一个可以再使用的。和童虎一起在圣战中生存下的2个人,居然在目前为止的战斗中没有出现,实在有点说不去吧。加上穆又第一宫的守护者,所以就设定成他的师傅了,要不然肯定都会在第一宫被赶走的吧。其实巨蟹和双鱼不就打了飞起来了么。呵呵。笑。

这什么意思啊,是说穆最次和撒加一个水平吗?.这我要问了,穆这么厉害倒是冥篇里好好刻画一下啊.也别怪很多人都有自己心中的排名,你原著里写的就是不清楚嘛


还有一个排名,很多的,为什么贴这个,因为有日文

10. 乙女座 シャカ(バルゴ)  処女宫を守る黄金圣闘士。仏陀の生まれ変わりといわれ、黄金圣闘士の中でも神に最も近い男といわれる。高い小宇宙を持ち、缲り出す技は恐ろしい破壊力をもっている。

10.处女座 沙加   
守卫处女宫的黄金圣斗士。据说是佛陀的转世,是黄金圣斗士中最接近神的男人。拥有很高的小宇宙,使出的技能有着恐怖的威力。

实力总分:9964

注意,沙加排第10


还有车田正美亲自监修的卡片,不知真假.你们看的哪个?烦劳贴几个有关黄金实力说明的截图
说全打跑是因为穆那招星光灭绝具备空间属性,但是对于冥黄金来说也就是传送一下而已,无生命危险(类似水产二人组)。
必须AE的原因我在前面已经说了,撒卡修的对手不仅仅是面前的沙加,还有门外面等着的穆和小艾,还有正赶来的米罗与在教皇厅中待机的加隆,在天舞宝轮之中撒卡修能够选择破招的方式只有三种,一种就是自爆,类似加隆爆拉达,只剩下两个冥金是根本不够黄金打的,第二种就是等沙加剥夺完毕后再战,但是五感全失的三冥金能够干掉沙加也会消耗巨大,不代表对付得了门外的穆米艾,那么第三种AE也就水到渠成了,顺便还能骗骗冥界势力算是一举多得。
至于车田监修的卡片,可以理解为局限于TV版,而且卡片上人物的数值和对应剧情中的发挥有关。
至于那个排名,印象中官方从未搞什么排名,倒是从大全来看,在实力上有和稀泥的情况。童虎是实力传说化,史昂是圣斗士技能完美,撒加是拥有出类拔萃的破坏力,大艾是和撒加对等,必杀技堪称梦幻之拳,穆是被誉为88星座最强,卡妙是冰斗士的极致,修罗是体术第一,小艾是王道战法和达到极致的光之拳,沙加是拥有极高的小宇宙,阿鲁迪巴是除了力量之外拥有与外外型不相符的敏捷等等。明显是想要把十二黄金的实力往一个水平上靠。
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 17:02

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 16:36 发表
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说全打跑是因为穆那招星光灭绝具备空间属性,但是对于冥黄金来说也就是传送一下而已,无生命危险(类似水产二人组)。
必须AE的原因我在前面已经说了,撒卡修的对手不仅仅是面 ...
那就是我贴的那个日文的了,可是那个帖子有数值,而且沙加排第10,撒加数值11400,乱不乱

你解释的ae就是我前面说的,假设成分据多,先有了论点(大全和各种撒加排第一),根据论点找论据,问题是原著里没有你描述的那些心里活动,没有交代,分析有合理性不代表事实,我也可以说,撒加为了赶时间,快刀崭乱麻最好,外面的对手早晚要面对,而且时间紧迫跟本不给你调整休息的时间,正常的逻辑是保全自己怎么能把自己弄到残废的地步这有什么好处.我反而觉得你ae解释不合理
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 17:08

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 17:02 发表
那就是我贴的那个日文的了,可是那个帖子有数值,而且沙加排第10,撒加数值11400,乱不乱

你解释的ae就是我前面说的,假设成分据多,先有了论点(大全和各种撒加排第一),根据论点找论据,问题是原著里没有你描述的那些心里活动,没有交代,分析有合理性不代表事实,我也可以说,撒加为了赶时间,快刀崭乱麻最好,外面的对手早晚要面对,而且时间紧迫跟本不给你调整休息的时间,正常的逻辑是保全自己怎么能把自己弄到残废的地步这有什么好处.我反而觉得你ae解释不合理
原著中是没数值的,大全中只有一个数值就是雷达图,但是体现的不过是角色的技能等级和特长倾向而已。

至于快刀乱麻一开始撒卡修就想快刀乱麻,结果沙加躲过了异次元,接下来沙加放天舞就坐腊了(从画面上来看沙加的天舞应该是有范围的,撒加已经看出了端倪,以为自己在安全范围内,还出声要卡妙和修罗闪开,结果估计错误三人一同中招)。撒卡修是假投降,一开始就对沙加下杀手这种自毁长城的事情是不会做的。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 17:11 通过手机版编辑
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 17:24

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 17:08 发表
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原著中是没数值的,大全中只有一个数值就是雷达图,但是体现的不过是角色的技能等级和特长倾向而已。

至于快刀乱麻一开始撒卡修就想快刀乱麻,结果沙加躲过了异次元,接下 ...
你这解度车田他老人家知道吗?

这么说吧,如果官方把沙加设定第一,你一样能在原著里解读并找出各种理由来支持它
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 17:32

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 17:24 发表
你这解度车田他老人家知道吗?

这么说吧,如果官方把沙加设定第一,你一样能在原著里解读并找出各种理由来支持它
你把逻辑搞反了,官设没有定沙加第一正是因为没有原著依据,黄道篇黑撒是大boss,冥界十二宫篇有太多场外因素,最早领悟第八感的是奥路菲。
而且从nd来看单手平水镜的奥克斯都能被水镜抓住机会反杀,圣斗士中临场表现对设定实力的相关性更小了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 17:34 通过手机版编辑
作者: 水上飘那个猪    时间: 2016-5-31 18:38

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原帖由 @zero3rd  于 2016-5-31 17:32 发表
你把逻辑搞反了,官设没有定沙加第一正是因为没有原著依据,黄道篇黑撒是大boss,冥界十二宫篇有太多场外因素,最早领悟第八感的是奥路菲。
而且从nd来看单手平水镜的奥克斯都能被水镜抓住机会反杀,圣斗士中临场表现对设定实力的相关性更小了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016531 17:34 通过手机版编辑
为什么不能,童虎只出一招,也被设定最强(车田监修卡),不还是因为身份,88斗士核心,打过圣战。纱加也可以设定第一,最接近神,1挑3,完全没问题。撒加这种神的化身,具体那个神谁也不知道,其实就是一种比喻说他的亲们的举动想神一样。即使是神的化身,也不一定有超出人类的实力,纱织还是神的化身呢。纱加是明确了佛陀转世,又是黄金,怎么就不能设定第一。(其实我心中的第一是童虎)
作者: zero3rd    时间: 2016-5-31 18:41

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2016-5-31 18:38 发表
为什么不能,童虎只出一招,也被设定最强(车田监修卡),不还是因为身份,88斗士核心,打过圣战。纱加也可以设定第一,最接近神,1挑3,完全没问题。撒加这种神的化身,具体那个神谁也不知道,其实就是一种比喻说他的亲们的举动想神一样。即使是神的化身,也不一定有超出人类的实力,纱织还是神的化身呢。纱加是明确了佛陀转世,又是黄金,怎么就不能设定第一。(其实我心中的第一是童虎)
童虎什么时候被设定最强了?只有一句传说中最强而已,传说两个字已经定论了。而沙加那个佛陀转世也是据说,实际上通过沙加和佛陀的对话就知道所谓佛陀转世不过是佛前一个有佛性的小沙祢而已。
为什么你执着谁最强?原著中已经说都是千日之战了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-5-31 18:43 通过手机版编辑




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