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标题: [原创文章] 关于剑风传奇一些故事上的考究与容易被大家忽略的情节分析 [打印本页]

作者: zdh    时间: 2012-6-1 05:13     标题: 关于剑风传奇一些故事上的考究与容易被大家忽略的情节分析

最近剧场版的原因让剑风又被人关注,尤其是让一些新观众对这部作品产生兴趣,这点非常欣慰。

虽然这些年日本ACG界比较浮躁,卖萌元素已经完全占据主流,让我这种从海南出版社开始接触漫画的老ACG爱好者感觉有点无助,但是好在有几部老作品一直在连载,比如暗黑破坏神,强殖装甲以及我最爱的剑风传奇。

这里谈谈一些本作里我个人的观点与看法,和老读者一起探讨,也希望新读者可以更加关注这部作品。




1.三浦对于结局早有规划?

首先说一个这么多年我一直很在意的剧情,就是在漫画12卷的时候,也就是日蚀开始之前的最后一刻,格里菲斯在马车里一人跑向草原,跌落至地上的时候,意识里看见的一幕。



如图









这一幕被很多人所忽视,我认为当年三浦之所以做出这样的一幕,并不是心血来潮,而是三浦当年心里对于本作结局的一个提前剧透。


很多人说这一幕只是格里菲斯的臆想,我却认为不是这么简单。


在这一幕里,格里菲斯回复了原貌,不再是伤痕累累的身体,但是可以看出已经半身不遂,由卡斯嘉照顾,而旁边的小孩子,名字则是叫格斯,小孩格斯欺负的小狗叫比宾,卡斯嘉则提到格斯没有死,在某处挥着剑。这里卡斯嘉口中熟悉的人如果是鹰之团老成员,则这一幕是结局的可能就直接破灭,但是从他们把小狗命名为比宾来看,应该是符合故事里鹰之团老朋友死亡的设定,这是纪念老朋友。




而那个孩子,叫格斯,这则是这一幕最大的问题所在,从图中可以看出,这个孩子为黄发,与目前故事里那个格斯和卡斯嘉的魔物小孩所幻化的发色不符,而小孩只喊了卡斯嘉妈妈,而并没有喊格里菲斯爸爸,格里菲斯随后出现的无语表情,则是三浦的一个细节上的考虑。







卡斯嘉这里还说了一句话——虽然曾经发生了很多事,但到了现在,一切也是回忆。这里的口气可以看出,这段往事肯定是负面的,深刻的,不会是鹰之团覆灭前的往事,而是指故事发展的全部往事。还有一个重要的细节需要注意,卡斯嘉在这里又说了——







童话故事,这里大家想起了什么,没错!正是现在作品里恐帝被骷髅大叔砍断后,现世里出现的那些童话里才有的生物。
对比卡斯嘉前一句——想做梦一样,再结合童话故事,可以看出,这里指的是目前作品设定的“黑暗时代”这一段剧情。


最后总结一下这段情节到底给读者带来了哪些信息-
一.故事的最终,格里菲斯被成功拯救,并且是人类姿态,且有精神和身体受创的可能。
二.卡斯嘉存活,烙印消失,和格里菲斯生活在一起,照顾他,并且卡斯嘉的儿子陪伴左右,儿子命名为格斯。
三.格斯存活,在旅行。

这段当年12卷一闪而过,仅用了一页半篇幅描述的场景,许多人都容易忽略,但是从我个人来看,这段作为结局,或者未来结局的模版的可能像很高。







2.骷髅大叔的身份,以及波特与骷髅,以及当年霸王,和其创立的帝国的关系



这里说的这段应该是剑风里被FANS津津乐道的坑之一。

在原作的第10卷里,格斯一行人去拯救格里菲斯时,借由小公主嘴里叙述了这么一段故事,如图。









简单的四页半场景,信息量巨大。

首先,阐述了米特兰王国的由来,以及说明了米特兰王族是当年霸王血脉的仅存继承者。







然后需要大家注意的是,格斯的这句话。






没错,格斯立马把霸王同格里菲斯联系到一起。

这里我感觉三浦有一个惊天大阴谋,那就是格里菲斯现在所做的事情(带着信徒们建立鹰之城)和当年霸王是一样的,或者换个说法,霸王当年很可能也是神之手,他所做的并不是靠人类的力量统一大陆,而是和如今格里菲斯一样,突然的出现。


然后就是出现了四位天使(捷度先前说5位,卡斯嘉纠正为4位),也就是四位神之手无误了,他们破坏了这个帝国。

这里很多人要说了,如果霸王是神之手,为何如今的5位神之手每隔200多年一位,对不上年份啊,因为霸王的故事是1000年前了。

我提出一个大胆的设想,这四位神之手很可能是上任,不是现任。

而骷髅大叔则就是当年的霸王。也就是说,霸王是上任的最后一位,也就是如今格里菲斯的位置,上任四位神之手和现任一样,把最后一位送出去在现世建立帝国,统治人类,但是霸王最后没有满足他们的利益,或者说并没有听从另外四位的安排,历史被篡改,霸王统一后想真正的建立稳定的大陆,而不是把大陆变成神之手理想的世界。


波特作为当时霸王手下(也许就是格斯和格里菲斯这种朋友关系),在半途献出了霸王建立的国家里的人民,变成了新一任的神之手,和其他四位前任一起灭了霸王。(这也就是捷度和卡斯嘉关于天使数目错误的原因,因为从天上降下时,是四位,波特是在战争途中变身的,也许是四位前任与霸王的战斗揭露了霸王的真相,类似今天的格里菲斯现在突然被人揭露是神之手,让波特的信仰崩溃)








3.关于深渊之神的话

在单行本里未收录的幻之话,当年在杂志上连载过,具体见此。
http://tieba.baidu.com/p/479913410

这一话里,格里菲斯见到了深渊之神,这个神之手所侍奉的主人。

关于深渊之神,三浦在这话里说的很明确,就是人类心底黑暗的总合体,也就是人类负面意识。


这里深渊之神再次说了一段很有趣的话。







这段话很有意思,深渊之神道出了格里菲斯不是唯一的,在他之前也有类似他的存在,这也为前文里前任神之手的理论找到了依据。

而这段话更加让人浮想联翩






深渊之神说格里菲斯的诞生是它一身操作的,也就是说,格里菲斯的存在,已经他将要做的事情,是深渊之神希望的,就像当年他希望霸王建立帝国,以满足它的某种目地一样,只不过霸王那次失败了,所以这次需要格里菲斯去完成。



这段没有被大多数人看到的篇章,却偏偏最能证明霸王当年是在做和格里菲斯一样事情的,三浦没有将它收录至单行本,看来是想让自己的故事走向隐瞒的更好。








4.关于左德与骷髅大叔的关系




左德一直是将骷髅大叔作为自己宿敌来对待的,而且2人之间肯定有故事,这是一定的。

先来看左德变成使徒的年份。
在漫画原作里,设定是左德活跃了近百年




而在最新的剧场版动画里,这个设定变成了二百年,一下多了一百年。。。







而在当年的TV版里,这个设定又变成了三百年。。。这种乱改设定,真的不要紧吗。。。






这里姑且以原作漫画为准,也就是近百年,这么看来,左德变成使徒也就是100多年左右,这样看来,左德与骷髅大叔的恩怨,其实就是骷髅大叔近期的事情,可见左德与当年霸王时代没有多大关系。


而至于作品里提到过骷髅大叔也曾经穿过格斯如今的黑铠甲,而左德是见过骷髅穿着黑铠甲的风姿的。







这里基本可以说明,左德与骷髅战斗时期是在这近百年间,而这期间骷髅大叔是曾经穿着黑铠甲的,起码左德是见过的。


这里延伸一个问题,骷髅为何要穿铠甲,为何和魔女婆婆曾经认识。

可以猜测为骷髅大叔在当年战败后,找了一群朋友,其中有魔女婆婆,一起对抗神之手,当然主要目标是当年残存的波特,已经后来陆陆续续诞生的其他4位(再次强调下,神之手是216年出现一位,不是一起出现,也不是没有规律的出现)。

而关于婆婆的岁数,作品里婆婆自己只说了活了太久,肯定不是100 200年。

另外值得注意的是这一段










这里可以看出,婆婆曾经经常去各个村落帮助人们,后来因为法王厅这个其他宗教的宣传得力,被冷落,从此隐居,没有出去。

可以判断出,婆婆做好事是在和霸王他们旅行以后的事情,而这段故事里,村落里一个大叔说50年前被婆婆帮助过。








可见起码近百年左右,婆婆是隐居的。


所以推断出,骷髅大叔穿黑铠甲与左德战斗,是在100年前,起码是50年以前,也就是左德刚刚变成使徒没有多久的时期,所以说,左德与骷髅大叔的因缘,起码年份不是太长,也许有过比较重要的邂逅,但起码不是长达千年或者几百年之久的老朋友。







5.继续讨论一下骷髅大叔的老朋友巫女婆婆和她的话



巫女婆婆的段落也有几个有意思的细节

比如这段








巫女婆婆说格斯和卡斯嘉是被细小的羽翼引导。

这里的细小的羽翼应该就是指巴克了。

这个从漫画最初就跟随格斯冒险的小家伙,绝对是剧情的关键人物。

在漫画12卷,黄金时代篇里,巴克就曾经出场过。








这里巴克在一个旅行车队里,而鹰之团那个小团员里基特(存活的三人之一)得到了巴克的磷粉,从而救了从日蚀里被骷髅大叔救出重伤的格斯和卡斯嘉。











可见巴克自始至终都是命运纽带里重要的一环,从未和格斯相遇前就救了他们一命到之后和格斯一起旅行,再到目前剧情里格斯将要见妖精之王。
种种事情都说明,巴克是三浦安排的一个重要人物,不单身吉祥物一般的存在。



接下来是这里






格斯第一次见到巫女婆婆时,感觉到烙印有着一种有别于使徒出现时的微弱痛楚。
这里应该是一个大伏笔。

为何见到巫女婆婆时,格斯的烙印会有反应,按理说除了使徒和神之手外,烙印是不会产生反应的,目前剧情里的那些自然的魔物都不会让烙印产生反应,为何巫女婆婆会出现这种情况。


有可能巫女婆婆曾经是使徒,在上次的大战中,最终以某种方式变回了人类,或者巫女有某种方法让使徒化消除。虽然拜托了使徒化,但是有微弱的残留让烙印产生反应。
这也同时能解决一个问题,那就是骷髅大叔从神之手到如今这种形态,因为格斯见到骷髅大叔的时候,烙印同样是没有反应的。(这段有点异想天开了,但是实在是想不到办法说明这段的原因)


同样的,婆婆还说了一句话,是对来拜访的骷髅大叔说的。









这里她说骷髅大叔还保留着人类的心,这里已经基本判定骷髅大叔的身体肯定不是人类了。
结合上个分析以及开头骷髅是神之手的分析,这里也可以看成是一个伏笔。








6.关于格里菲斯受肉后来到现世一系列举动的原因


在判罪之塔篇的最后,格里菲斯通过蛋形使徒,完成了受肉,从而以人类姿态再次降临现世,并且组织了一帮由使徒和人类混合而成的“新鹰之团”。

这里很多人都认为格里菲斯只是单纯的过家家,来现世来继续自己以前的梦想,闲着无聊。

但我可以肯定,千年帝国篇的这段剧情肯定不是单纯的格里菲斯的过家家行为。


结合前文,深渊之神说过,你是被选中的人,再结合先前霸王所做的事情,都是在人的世界建立一个帝国。

由于格里菲斯的野心,所以他被选择为第二个霸王,第二任的神之手第五人,来完成深渊之神的愿望。

而为何深渊之神需要自己的代言人建立一个帝国来统一大陆。

我的猜测是,深渊之神自身是人类负面的结合体,他的目地无非是把人类统一后,给予他们希望,然后再把希望破灭,从而让自己成长。

这里还要提一个重要的地方。
格里菲斯所变身的神之手-费尔蒙特,被称为王子。

也就是说,如果深渊之神是王,他就是深渊之神的儿子,这和其他四位神之手的地位显然是不同的。

因为第五位神之手是用来去现世创建帝国而出现的,就和当年的霸王一样,他是可以和其他四位神之手分开行动的,这也解释了为何当年前任四位神之手一起来剿灭霸王。

另外格里菲斯还有一个重要任务就是利用恐帝和骷髅大叔,让恐帝自己被逼上绝境二次转生,从而成为现世与幽界的桥梁,再让骷髅大叔斩开恐帝,让幽界与现世相通,从而诞生黑暗时代。

黑暗时代在故事里被设定为一些传说里的生物,比如独角兽,龙,八歧大蛇出现在现世(这里汗一下八歧大蛇,你们懂得),这些生物和使徒有本质的区别,他们是真正的幽界生物,而不是使徒这种半吊子的怪物。

为何深渊之神要让二界想通,我的猜测可能是2种。
一.加大人们的苦难,让使徒在格里菲斯带领下去打倒这些生物,更加奠定自己的威信。
二.深渊之神如果要出现在现世,需要一步步打通各个界。
这里说明一下剑风传奇里的几个世界的设定。











可以看出,剑风的世界观里一共有2个世界,分别是人类世界和幽界。

而幽界也分为4个层次(这里类似与幽白里关于灵界是魔界一部分的设定)。
分别是幽界上层,名为“峡谷”,这里的生物就是那些人类世界的传说故事里的东西,比如精灵,独角兽,龙,矮人等等。
然后是第二层,那里就是神之手们生存的地方,被人们成为天使和恶魔。
第三层和第四层应该类似,都是无法触及的地方,也就是深渊之神的所在地。

这里可以看出,深渊之神让格里菲斯这个代言人打开第一层,也许只是一个开端,目地是一步步的让自己与现世更加接近而已。










写这个东西,也是抛砖引玉,想和同好一起探讨剑风的故事,剑风是一部连载至今已经20年的作品,20年是人一生的4分之一左右,20年可以让一个人从儿童变为成年人,剑风经历了20年仍然被读者喜欢,可见它已经是一部不朽的伟大作品了,无论今后的故事走向如何,它都注定成为没一个曾经看过它的读者一生中难忘的作品。
作者: 传承    时间: 2012-6-1 07:59

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好文,慢慢看
作者: 兔子在云下    时间: 2012-6-1 08:38

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一直想买个骷髅大叔的手办
作者: 绯雨流    时间: 2012-6-1 08:54

刚看完霸王之卵,等第二部
作者: 龙樱    时间: 2012-6-1 09:24

原创么?写的太好了
作者: 就一中年人    时间: 2012-6-1 10:00

射下LZ
好文啊,还图文并茂
作者: 黑羽天天    时间: 2012-6-1 12:41

我记得当时看的分析是说,潜意识里格里菲斯喜欢的还是卡斯嘉,所以梦里是他的妻子,而津相当于他的儿子。。儿子翅膀长硬了要脱离鹰之团了,老子当然火了
作者: zuccbtpig    时间: 2012-6-1 13:24

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我唯一的忧虑是有生之年能不能等到结局。
作者: bluefly    时间: 2012-6-1 14:57

故事后期加入了精灵和魔女,感觉表现力降低了。。。
作者: lawson    时间: 2012-6-1 15:04

这种好文要马克,妥妥的,今晚床上继续看。先干活。
作者: k836    时间: 2012-6-1 15:18

剑风挖的坑太多了,怕是填不完了。
作者: 陈惯吸    时间: 2012-6-1 15:18

在贴吧也看到LZ的文了,好文好文
作者: alcard    时间: 2012-6-1 16:01

mark,加收藏,最近把漫画从1看到34。。
作者: reinhaidvon    时间: 2012-6-1 16:17

mark,80年看到结局真的行吗?
作者: evamrx2    时间: 2012-6-1 19:12

其他不说,lz的论据大部分都是自己猜的,靠猜的来当证据来出来的结果就没谱了。尤其是深渊之神那段,三浦自己都把这段给删了说明他的想法也是一直在变的,尤其是现在半年一话,画一话比生孩子都难,说明三浦也不知道该怎么画下去了,或者说现在处于瓶颈期了。。。

第一段关于格里菲斯的那个梦,我看只是表现一种可能,如果就这么下去的不转生的话格里菲斯能接受吗?这是神之手给他的一个提问,仅此而已,如果再发善下去的话就没底了,你完全可以说这个表达了作者什么什么,说什么都行,反正既没证据支持也没证据反驳,但说到底,只是你个人的想法,可以作为一种推断,但是不能当成事实,而且过了这么久,三浦到底怎么想的谁也说不清。。。
作者: evamrx2    时间: 2012-6-1 19:15

一.故事的最终,格里菲斯被成功拯救,并且是人类姿态,且有精神和身体受创的可能。
二.卡斯嘉存活,烙印消失,和格里菲斯生活在一起,照顾他,并且卡斯嘉的儿子陪伴左右,儿子命名为格斯。
三.格斯存活,在旅行。

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这样的结局绝对不可能出现(事实上我也很怀疑剑风会不会有结局,万一哪天三浦也登山去了。。。)
作者: easyrider    时间: 2012-6-1 22:32

我只想看格斯如何砍掉格里菲斯……
作者: shiningfire    时间: 2012-6-1 23:02

这么多坑我看作者是懒得填了,从白鹰召集各种变态人物开始漫画就不对味了
作者: 片翼妖精    时间: 2012-6-2 10:37

我只想知道格斯一个肉身,怎么可能打赢那边。

之前的使徒靠着拼命加点儿运气还行,现在出来的这帮完全没有任何取胜的希望,就像小林面对弗利萨一样。
作者: tzenix    时间: 2012-6-2 11:47

这辈子能看到完结就满足了,别的没要求
作者: 水星的爱    时间: 2012-6-2 12:38

楼主说的这些,差不多都是近十年前在JOJO剑风论坛里面被我们几个讨论烂的东西了,呵呵。

基本上楼主这些猜测,正如前面一位朋友说的,完全没有考虑三浦自己也在不断调整故事发展走向,这个事实。

先说第一个,这一幕确实就是格里菲斯自己的臆想,看它是否甘愿苟且偷生,因为就出来了,活下去总有办法的,而且卡斯克肯定会照顾他到死,想太多没必要,我在本区另一个长回复里面解释过了,格里菲斯就是代表了“梦想”,有的时候做些奇怪的梦,并不需要特别刻意的解释,更没必要串联到全书的高度来看。

再说骷髅骑士,这个角色就是串场用的,时不时在关键时刻冒出来,修正格斯的命运轨迹,它不可能是前朝的霸王,倒是有点像钢炼的弟弟,把灵魂附着在盔甲上的感觉。我觉得,他也是在以前的时代中领略过神的旨意的人,或者放弃了神许诺的准神的地位,这点和他从女神手的对话中可以看出来,两人也是旧识,且一度地位平等。神手们也放任它的存在,可见是有一些协议的。更多的是,我认为这个角色的定义就是“夹缝中生存的人”

至于佐德,完全就是狂暴的代表,没什么可以多说的,人气高,实际作品中的地位一般,以至于最后不得不折服于格里菲斯的梦想之下,甘愿被人骑……

关于格里菲斯的愿望,很简单,先让现实和幽界打通,然后对双界都实现自己创造的“秩序和光明”

目前海外小队的旅行目的就是寻找上古自然元素神的支持,烙印是去不掉了,格斯也不可能改造肉体,不过降低狂战士甲胄的使用消耗,或者更加残酷的提升能力,增加消耗,则都是有可能的。我比较倾向于后者。
作者: 碎南瓜    时间: 2012-6-2 12:58

漫画现在是乱画一气了,根本没有判罪篇那时的气场,法尔塞纳和塞尔皮高两个角色开始很吸引人,后来组团了就基本成路人了,这10年三浦不知道怎么想的,是老糊涂了还是怎么了
作者: easyrider    时间: 2012-6-2 13:03

难道要格斯像d-boy那样最后成为一个失忆的废人,不要呀
作者: evamrx2    时间: 2012-6-2 17:08

引用:
原帖由 水星的爱 于 2012-6-2 12:38 发表
楼主说的这些,差不多都是近十年前在JOJO剑风论坛里面被我们几个讨论烂的东西了,呵呵。

基本上楼主这些猜测,正如前面一位朋友说的,完全没有考虑三浦自己也在不断调整故事发展走向,这个事实。

先说第一个, ...
谁跟你朋友啊
作者: 水星的爱    时间: 2012-6-2 19:40

引用:
原帖由 evamrx2 于 2012-6-2 17:08 发表


谁跟你朋友啊
什么啊?不明白
作者: solbadguy    时间: 2012-6-3 13:55

引用:
原帖由 evamrx2 于 2012-6-2 05:08 PM 发表


谁跟你朋友啊

作者: alcard    时间: 2012-6-3 17:56

青蛙水星搅一起了。。。。
作者: as01    时间: 2012-6-3 23:06

引用:
原帖由 水星的爱 于 2012-6-2 12:38 发表
楼主说的这些,差不多都是近十年前在JOJO剑风论坛里面被我们几个讨论烂的东西了,呵呵。
梦的都是神之手引导的让鹰看到他最害怕的平淡的未来,好更加绝望罢了,
骷髅骑士这地位,魔女都说了,引导格斯只是他的复仇计划的一部分
格斯去妖精岛也是巴克的主意,只是想安顿卡丝嘉罢了

[ 本帖最后由 as01 于 2012-6-3 23:08 编辑 ]
作者: 沉睡城市    时间: 2012-6-4 22:56

20年,作者也在成长和变化啊。

一些曾经炽热执着的情感和愿望或许会变得淡然,也或许会想通看透更多东西。

剑风气场变了,这是必然的或者无奈的,它承载了作者太多东西,又连载了这么久。

不过不管怎么变,这部过于经典的漫画即使完结不了,也无损它的价值了。

前几天重看剑风,距上次看至少五年了吧,在一格格的画面里还能找出新发现和新感受,也一如既往的啧啧赞叹神作啊神作。现在的感觉就是似乎已经不追求故事的结局如何了,只要故事还能延续就好。
作者: 自由人眼镜兄    时间: 2012-6-6 00:32

好文啊,不过一直奇怪骷髅大叔明明有杀死左德的实力,为什么每次打都不下杀手呢?难道2人有基情?
作者: SaurFang    时间: 2012-6-6 09:38

左德从初版到现在一直是三百年的设定

无论是漫画,TV还是现在的剧场版,左德自己都说过这句话

所以你关于左德和骷髅建立在100年这个时间点的推断全部都不成立




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