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标题: 【剧透】结局真的不重要——我对《盗梦空间》的个人解读【剧透】修正版1.5 [打印本页]
作者: 雪猹    时间: 2010-9-6 16:22     标题: 【剧透】结局真的不重要——我对《盗梦空间》的个人解读【剧透】修正版1.5


蓝字部分是修改过的地方，之前看过原文的可以跳着看。

七月份去美国出差的时候看了首映，不过当时因为没有字幕，而本片在前半段铺垫世界观时的台词有点深奥，所以有几个地方没看懂。本来当时就想起身离开影院，免得看了结局被剧透了，还是等到回国看字幕版。没想到看到后半段被情节紧紧抓住，越看越不想走，但又怕被剧透还是想走，就在这种矛盾心情的纠结之际，居然一直把电影看完了……而后两天里脑子里不断在琢磨这个剧情，越咀嚼越有味道，整个故事也基本理清。

憋了快俩月，等到国内上映了，终于可以和大家讨论剧情了。这片子我总共看了三遍，第一遍在美国，当时多少有点囫囵吞枣；第二遍去看了IMAX版（在美国那几天根本买不到IMAX的票，太抢手了），为的就是享受画面和音效，虽然半透明的字幕很操蛋，但总算吃透了整个剧情；第三遍去普通数字厅看的，字幕清晰了不少，因为对整个剧情已经了然于心，所以可以更加仔细的去看影片中的细节。三遍下来，感觉就好像把一根冰棍吃得只剩一根柄，清新透凉且回味无穷，忍不住要写点什么下来，与诸位同好共同探讨。

首先，在讨论开始之前，有一个大前提需要明确的是，电影中的“现实世界”就是现实世界，你如果因为结局而把这个世界认为是梦中世界，那之后的任何讨论都没有了意义，因为如果这是个梦中世界，那么任何假设都可以成立，这绝对不是本片的立意。你不能用影片世界观所传达的论据去推翻影片的世界观，这个是不成立的。所以假如你不同意我这个前提，那么请不要和我争吵，我尊重你的看法，因为我认为“陀螺旋转在每个人的心中”。（这一点我后面再慢慢解释）

第二个前提，是我只接受电影中所表现内容的讨论，任何脱离于电影情节之外的内容，都属于主观臆断，这样的话所产生的论据只成立于每个人自己心中，这样的讨论是无止境的，而且很容易引发无谓的争论。所以，下面的内容我都取材于影片本身，任何电影没有交代的内容，都不在讨论范围之内。

OK，前提说完，我们开始讨论电影。

电影的前半段，甚至可以说是直到他们上飞机进入梦境开始任务之前，都属于铺垫。所有的台词和情节都是为了向观众传达整个世界观的概念，并且交待了这个故事发生的缘由，每个人物之间的关系，以及这个世界的一些基本规则。

首先我们来看看主要人物：（人物名用国内版字幕的翻译）

1、柯布，本片主角，职业为盗梦师。
2、阿瑟，柯布最信任的战友。
3、伊姆斯，伪装者，善于在梦境中伪装成他人的潜意识。
4、优素福，药剂师，善于配置令人沉睡不醒的镇静剂。（顺便说一下，这名字翻译的真二）
5、阿丽雅德尼，柯布找来代替他自己的造梦师，或者说是梦中世界的建筑师。
6、齐藤，发起这次任务的总BOSS。
7、菲舍，这次任务的目标。
8、梅尔，柯布的老婆，已经身亡，但存在于柯布的潜意识中，并时刻影响着柯布。

以上就是本片的8位主要人物，其他的例如柯布的岳父、老菲舍、小菲舍的教父布朗宁、甚至包括柯布的子女菲丽帕和詹姆斯都属于配角，戏份不多。

这个世界的一些基本规则：

1、这是个真实的世界；
2、这个世界中的科技已经发达到可以由人类控制自身梦境的地步；
3、除了控制梦境，人与人之间还可以共享梦境，而在共享梦境的时候，默认是由梦主（也就是做梦的人）来构造梦中的世界，但也可以由造梦者来帮助梦主构造，但梦主也可以修改梦境的环境；
4、这个世界中有一种职业叫盗梦师，潜入他人梦境去偷取他人心中最深藏的秘密，这一点可以被用来获取商业情报；
5、既然有盗梦师，那么也有“反盗梦师”。人类可以被训练成，即使自身可能没有意识到自己在做梦，但是自身的潜意识可以化身为防御者，来抵抗其他侵入自身梦境的盗梦师。影片中齐藤和菲舍都经历过这种训练；
6、在绝大多数情况下，如果在梦境中死去，梦会立刻醒来，梦主会回到现实世界或者上一层梦境；
7、除了普通梦境之外，还存在着潜意识边缘（Limbo）。当梦主在梦中死去，但由于一些原因（比如过量的镇静剂）导致在现实世界里没有苏醒，那么梦主就会坠入潜意识边缘，在这个边缘世界里，和平时做梦一样，梦主可能意识不到自己为什么会来到这里，从而也无法分辨现实与梦境。而反应在现实世界中，就犹如人神分离，躯体与意识脱离关系，好像一个植物人一般。
8、人在做梦的时候，大脑运转速度会比清醒状态下更快，所以现实世界里的五分钟相当于梦境中的一个小时。而电影中由于优素福特制镇静剂的作用，这个倍数扩大到20倍。

以上是电影中所传达的世界观以及规则，作为一部电影，以上规则已经足够适用了。电影中用情节的推进来把这些规则交代得一清二楚，这是一个优秀导演最基本的剪辑功力，而诺兰在这方面做得也特别出色。

而这个故事发生的缘由也很清晰。

明线，是齐藤想做掉竞争对手菲舍的公司，所以雇佣了盗梦者柯布完成这个任务，而柯布和他的团队想出的办法是在菲舍的脑海中植入一个“我不要继承父业”的潜意识，而柯布身背谋杀妻子梅尔的罪名，为了洗脱罪名，返回家中与子女相聚，所以接下了这个被他人认为是不可能的任务，同时梅尔由于生活在柯布的潜意识中，不断对柯布进行着干扰。

暗线，是柯布当年由于在妻子身上试验了“植入想法”这个潜意识行为，对妻子造成了不可逆转的困扰，并最终导致妻子自杀，他自己在背负杀妻罪名的同时，也背负了沉重的心理负担，久久无法挣脱，不过到影片的最后，他终于走出了自己的梦魇，回归了正常的现实生活。（这一点还有待讨论，后面详述）

理清了人物、故事和世界观，下面我们再来开始任务。

第一层梦境：街头
梦主：优素福
造梦者：阿丽雅德尼
人物：柯布、菲舍、齐藤、阿瑟、伊姆斯、阿丽雅德尼、优素福

为什么梦主是优素福？影片中交代得很清楚了，大雨磅礴的街头，是因为优素福在飞机上喝多了免费的香槟，给尿憋的……第一层梦境一般与现实结合得比较紧密，所以整个梦境是普通的街头，这个梦境是由阿丽雅德尼告诉优素福的（影片中有阿丽雅德尼给优素福介绍梦境的镜头），但是由于优素福憋尿，造成梦境中大雨磅礴。这一点证明了上面提到的世界观规则第三条：梦境可以由造梦者帮助梦主构成，但梦主也可以修改环境。这一点后面也有发生。另外，以优素福为梦主的主要原因是需要他在这一层提供更稳定的镇静剂以供大家进入更深层的梦境。

在这一层，众人受到了菲舍潜意识形成的防御者的猛烈抵抗，这是由于阿瑟调查的失误，没有想到菲舍受过这种训练，所以整个任务的进程被彻底打乱，本来众人有一个星期的时间可以在菲舍潜意识里植入想法，由于防御者的不断围攻，他们只剩下不到一个小时的时间。而齐藤的意外受伤也让他们不得不尽快完成任务。

大街上突然驶入的火车，是柯布潜意识中的梅尔对他形成的第一次干扰，这是因为当年他们俩在潜意识中是用卧轨自杀的方式脱离梦境的。但这个时候梅尔本人并没有出现，原因后述。

由于原计划受到干扰，众人不得不临时修改计划。因为无法直接在菲舍脑海中植入想法，于是引出布朗宁（伊姆斯伪造的）这个人物，通过伪造他对菲舍家族的背叛，让菲舍对自身产生怀疑，进而对父亲的真正遗嘱产生兴趣。优素福在菲舍钱包里搜出的菲舍童年照片给了众人一些启示。于是他们决定继续引导菲舍进入下一层梦境，同时启动“查尔斯先生”计划。而从下一层梦境“穿越（Kick）”回到这一层梦境的方法是让优素福开车冲下桥梁。（从这一层梦境回到现实中——也就是飞机上——的方法是等镇静剂的作用消失，之前优素福有交代他可以精确控制镇静剂的剂量）

以上是第一层梦境的情况。

第二层梦境：酒店
梦主：阿瑟
造梦师：阿丽雅德尼
人物：柯布、菲舍、齐藤、阿瑟、伊姆斯、阿丽雅德尼

第二层梦境相对第一层梦境要更加封闭，但是又不脱离现实社会，所以住满了人的酒店就是最合适的封闭空间。这一层的梦主是阿瑟，造梦师还是阿丽雅德尼，所以他们俩出现在酒店大堂，而且阿瑟后面的台词也交代了他是梦主。（还趁机偷了阿丽雅德尼一个香吻）而阿瑟对梦境的改造体现在他在安全通道里与防御者搏斗时，建立了一个死循环的“潘洛斯楼梯”。

这一层梦境的关键，是柯布扮演的查尔斯先生需要告诉菲舍，他这是在做梦，从而令菲舍认为之前那个被绑架的梦是现实，产生的效果是菲舍会无意识中与自己的潜意识产生抵抗。注意，这个抵抗的效果并不是减弱防御者，而是为了让菲舍对他们言听计从，更加顺利地进入下一层梦境。这一招有风险（电影中交代柯布以前失败过），但不失为“欲擒故纵”的妙招。

由于在上一层梦境里柯布用布朗宁对菲舍造成的一些影响，所以这一层的布朗宁是由菲舍的潜意识产生而不是伊姆斯假扮的，在他的潜意识里已经对布朗宁产生的怀疑，所以这里布朗宁的行为符合了菲舍的“猜想”，再加上柯布等人的煽风点火，使得菲舍决定寻找真正的父亲遗嘱。

在这一层里柯布两次看到了自己的子女，这是他的潜意识对他造成的更深层的影响，还差点导致他对菲舍的说服失败，不过还好的是梅尔仍旧没有出现。

由于在上一层梦境优素福已经开车冲下了桥梁，造成失重现象。所以这一层的众人也开始像在宇宙空间漂浮那样。原本计划是炸掉地板让众人掉下来形成Kick效果，由于失重现象而不得不更改计划，阿瑟想出的办法是把大家带到电梯，然后炸掉电梯的缆绳，让电梯受到爆炸的冲击力造成极速下坠形成Kick效果。

这一层里柯布对菲舍撒谎，说要带他进入布朗宁的梦境以探究布朗宁藏在心中的秘密，而实际上不是。但这样做的作用是让菲舍彻底对柯布等人没有防备，完全开放了自己的梦境，这样柯布才能够在他的脑海中植入想法。

以上是第二层梦境的情况。

第三层梦境：雪山
梦主：伊姆斯
造梦者：阿丽雅德尼
人物：柯布、菲舍、齐藤、伊姆斯、阿丽雅德尼

第三层梦境更加脱离现实，来到了深山雪林的军事堡垒。梦主是伊姆斯，造梦者还是阿丽雅德尼，而伊姆斯对梦境的改造在于他设立了一个通往碉堡内部的快捷通道。另外，在这一层，由于众人要进入菲舍的潜意识去植入想法，所以在这个梦境里还有一个属于菲舍的地方，就是那个需要密码打开的密室。因为之前电影交代过，柯布等人认为，植入想法最好的方式不是强行植入，而是用引导的方式让菲舍自己产生这种想法，所以柯布等人之前都是起一个引导的作用，最终那个信封必须由菲舍自己打开。这个地方最终什么样子，众人也不知道，所以在电影里伊姆斯也说：“我也想看看那里有什么。”

而菲舍已经完全信任柯布，那么这一层的防御者从何而来？实际上，这些防御者是来自菲舍所假想的布朗宁潜意识中的防御者，因为之前柯布骗他说我们现在是要进入布朗宁的梦境去寻找秘密，所以在菲舍的潜意识中认为这里是布朗宁的梦境，而他本身也受过抵御盗梦者的训练，相信同为集团重要人物的布朗宁也受过类似训练，所以在菲舍的潜意识中代替布朗宁产生了潜意识的防御者。（这段有点绕，不好意思……）

这一层发生了两件关键的事情，第一、齐藤由于在第一层梦境中受伤（之前电影交代了受伤不会导致苏醒），进而影响到第二层和第三层的他生命垂危，最终身亡，由于在飞机上他还受到镇静剂的影响，无法苏醒，坠入了潜意识边缘（Limbo）；第二、柯布潜意识中的梅尔出现，注意这里的关键点，为什么前两次梅尔没有出现，而这里出现了，这是因为之前电影中交代过，柯布对阿丽雅德尼说，不要告诉我梦境的结构，否则梅尔会出现，前两层她没有告诉柯布，但是在这一层，柯布为了问出捷径，阿丽雅德尼不得不告诉了他，所以导致柯布潜意识里的梅尔得知了梦境的结构，从而出现。

梅尔的出现，让柯布犹豫，导致菲舍被枪击。这里有个争议就是菲舍到底死没死，其实判断的方法很简单，就是当柯布和阿丽雅德尼进入下一层梦境的时候又找到了他，说明他还是晕厥（可以理解为睡着了，进入下一层梦境）。如果他死了，那么他应该和齐藤一样是坠入了潜意识边缘。

所以在这里，本来柯布认为任务已经失败了，因为对他来说他只能进入第三层梦境。但是别忘了柯布的父亲对他说过，阿丽雅德尼是比柯布更棒的人，所以她能够进入第四层梦境。于是她提出了进入更深层次的梦境来解决目前的困局。

以上是第三层梦境的情况。

第四层梦境：柯布
梦主：阿丽雅德尼
造梦者：柯布
人物：柯布、菲舍、阿丽雅德尼

这一层只有阿丽雅德尼才有能力进入，所以她与柯布共享了梦境，但是造梦者却是柯布，影片里也有交代。因为之前没有计划会进入第四层梦境，所以阿丽雅德尼完全不知道这个梦境的构造，否则她就会去直接寻找菲舍了。

之前网上流传一张所谓诺兰的手稿，里面只说了三层梦境+Limbo，所以认为第四层梦境是不存在的。我并不这样认为，首先这份手稿的来历就无从获取，其次就算是真的诺兰的手稿，这也只是一份手稿，并没有证据可以表明这是最终的剧本定稿，所以这份手稿并不足以成为论证。还是如我之前所说，所有的讨论需要来自电影本身，任何电影之外的东西都不属于讨论的范围。

为什么认为这一层还是梦境，证据还是来自电影中的台词。首先在他们进入之前，阿丽雅德尼就说，进入下一层的话，时间是够的（因为每一层都是上一层的20倍），他们有足够时间去找到菲舍；其次，进入到这一层后，柯布说，这里的一切都是根据他的记忆复制的，这个记忆来自哪里？来自他和梅尔最终的梦境（也就是他们所处的Limbo，不过这一点得另开帖讨论了）

在这个最接近潜意识边缘的梦境，柯布找到了自己的妻子。梅尔对柯布的影响更加直接，上一层是对菲舍开枪射击，这一层绑架了菲舍，并藏了起来。柯布在这一层里完成了救赎，也认识到了这个梅尔并不是真实的，只是存在于自己的潜意识中，有点大彻大悟的味道。阿丽雅德尼带走了菲舍，但柯布因为还要进入潜意识边缘寻找齐藤，所以他没有选择阿丽雅德尼跳楼的方式完成Kick，而是等到第一层梦境里的货车沉入海底，自己溺死，直接进入潜意识边缘。（这也许可以解释为什么他在Limbo会出现在海里）

同时，菲舍在第四层梦境里被推下楼，形成Kick效果，而伊姆斯在第三层梦境用电击令其苏醒，最终菲舍看到了所谓的父亲的真正遗嘱（也就是柯布等人植入的想法）。

以上是第四层梦境的情况。

接下来在潜意识边缘（Limbo），只有柯布和齐藤两个人，因为在整个任务中，只有他们俩坠入了Limbo。但是坠入Limbo的人，可能不记得发生过的事情，所以柯布一开始并没有意识到自己是来干什么的，而齐藤在这里也历经了岁月的蹉跎，变成了老人，和电影开头的片段遥相呼应。

至于齐藤变得更老的原因，是因为在柯布进入第四层之前，他就死了（扔出手雷后）。而他死的原因是在第一层梦境里的受伤，所以他比柯布要先进入Limbo，根据不同层面梦境时间的递增原理，他就衰老了。而柯布进入得稍晚，两个人在Limbo里相遇后的年龄就不同步了。

但是，由于两人的相遇，经过互相之间记忆碎片的碰撞，终于明白了自己的处境，以及为什么会来到这里。所以齐藤把手伸向了手枪……（注意这里是非常关键的一个点）

之后的事情，正如大家在电影里看到的，众人在飞机上苏醒过来，任务完成，柯布顺利回家，与亲人相聚。陀螺在似倒非倒之间，影片结束。

而对于本片结局的争论也在这里，陀螺倒还是没倒，是判断柯布是否回到现实世界的标准，所以这个结局引发了大家的讨论，甚至还流传出“影片结束后有陀螺倒下的声音”这个流言，但以我实际观影的见证，根本就没有。所以说，这个结局，实际上就是导演留给大家讨论的空间，说倒的也有道理，说没倒的也有道理，每个人心中都有一座断背山，自然也有一个旋转的陀螺。

看上上一段话，齐藤把手伸向的手枪，但是镜头在这里就直接切回了飞机上，所以电影并没有给出他们是否回到了现实世界的确切证据，你可以认为是齐藤通过打死柯布和自杀的办法回到现实世界，也可以认为齐藤并没有这样做，反正电影里没有直接转达给观众，你自己可以有自己的看法。

而网上还有个论据说通过戒指来判断，我看到的情况是，在上飞机之前的真实世界里，柯布是没有戴戒指的，但是在梦境中，尤其是和梅尔在一起的片段，是有戒指的。但是最后，从飞机上醒来后，没有镜头能够说明他到底有没有戴戒指，所以我个人认为这个判断的论据不足。

关于菲丽帕和詹姆斯，年龄问题似乎能说明一些问题。因为如果不是为了给观众一些暗示，似乎没有安排四名小演员的必要，那一点点镜头也不一定会让观众看清楚不同演员之间的区别。这也是被拿来证明柯布的确回到现实世界的证据之一。

关键道具图腾，影片里出现了三个：陀螺（柯布和梅尔）、骰子（阿瑟）、棋子（阿丽雅德尼），后两个只是起介绍世界观规则用，真正体现在电影里的只有陀螺。陀螺是否倒下，是柯布判断现实和梦境的图腾，而这个，却是梅尔传给他的。这一点就违背了使用图腾的原则：不要告诉第二个人图腾的作用，电影里阿瑟也给阿丽雅德尼强调过这一点。

而这一点就是造成梅尔悲剧的关键因素。影片中交代的情节，是梅尔把倒下的陀螺锁在了保险柜里，这个镜头大概是想表明，梅尔过于依恋梦境中的世界（影片中说过有人会过于依恋梦境，而梦境对人也有很大的诱惑力，这也是为什么柯布在阿丽雅德尼第一次走掉后对阿瑟说，她会回来的），她和柯布在梦境里生活了太久，花了那么多年构造了那么大的一个梦境，人都老了，进而对梦境产生的排斥，不想再进入了，所以把陀螺锁了起来。

然而，柯布的错误就在于，他打开了保险箱，并又把陀螺旋转了起来，在陀螺还在旋转的时候锁上了保险箱。这代表着柯布给梅尔植入的想法，陀螺还在旋转，梦境仍在继续。打断一下，看到这里我忽然想到的是“薛定谔的猫”试验，意思就是说，如果你不打开盒子，你是不知道猫是死是活，你不打开保险柜，你不知道陀螺倒了没有。梅尔并没有意识到这点，所以她没有打开保险柜，而是坚持认为他们还在梦境，最终自杀。

从这一点上来说，柯布的试验成功了，因为证明了想法可以被植入。同时他也造成了他自身最大的悲剧，妻子因为无法分离梦境和现实，自杀了，这也是柯布负罪感的由来。正是因为这个负罪感，柯布总觉得自己对不起妻子，而潜意识中梅尔不断地在干扰着柯布，包括他的工作。但柯布在这次任务中，意识到了自己的问题，而强烈的回家愿望帮助他挣脱了枷锁，摆脱了潜意识的困扰。所以我认为，本片的关键并不在于他是否回到了现实世界，而是在于他最终完成了自我救赎，走出了自己的梦魇，摆脱了梅尔对他的困扰。

回到图腾的问题上来，之前说了，图腾的原则是不能被第二个人知道其原理，否则就有可能被造梦者在梦境中做出一模一样的图腾，进而影响其分辨现实与梦境。在现实中，柯布在有意无意中向阿丽雅德尼透露了自己图腾的原理。从这一点意义上来说，柯布有可能和他妻子一样，因为被其他人知道了图腾，所以被困在了梦境之中。

所以我对电影的看法是，诺兰利用各种小细节刻意模糊了现实与梦境之间的边缘，影片留下的话题是对柯布是否返回现实的猜想，这正是开放式结局电影的魅力所在。而这部电影中还有很多的小细节可以拿来讨论，例如三个不同的图腾、柯布与梅尔构建的世界等等，甚至还有一种说法是这八名主角代表了荣格心理学中的八种人物性格……不过这些都属于电影范围之外的，所以就不在本文的讨论范围之列。

[ 本帖最后由 雪猹 于 2010-9-6 23:39 编辑 ]
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-6 19:36

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以多哥的解答来说

如果富二代在第三层只是被击晕，那么直接像伪装男后来做的那样，急救醒来就是了，又何必还要深入第四层呢？

富二代被枪击后，cobb上前察看了一下，随即大呼该死我们失败了，这么看富二代应该是挂了吧？
作者: aweiwei    时间: 2010-9-6 20:32

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就纠结在柯布和阿丽是否去的是limo。我认为是limo，因为进入的地点都是海滩，而且建筑一直在坍塌，整个世界很不稳定。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-6 20:38

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原帖由 aweiwei 于 2010-9-6 20:32 发表
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就纠结在柯布和阿丽是否去的是limo。我认为是limo，因为进入的地点都是海滩，而且建筑一直在坍塌，整个世界很不稳定。
很不稳定的原因是他们并没有准备进入这一层的镇静剂。另外，雪山中的战斗也令当前环境受到很大的干扰。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-6 20:40

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 19:36 发表
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以多哥的解答来说

如果富二代在第三层只是被击晕，那么直接像伪装男后来做的那样，急救醒来就是了，又何必还要深入第四层呢？

富二代被枪击后，cobb上前察看了一下，随 ...
菲舍的“死”，是由于柯布潜意识中的梅尔造成的。

如果他是真的死了，那应该是回到上一层梦境。

所以他并不是死，而是被梅尔拖入了下一层梦境，因为梅尔被柯布打死了，作为一个潜意识，梅尔不会回到上一层，柯布他们只能继续往下走。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-6 20:45

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-6 20:42 发表
请看诺兰手稿图，没有第四层，就只有三层梦境加limbo层
好的，多谢指教，我再仔细看看。
作者: 纵海行舟    时间: 2010-9-6 20:48

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原帖由 雪猹 于 2010-9-6 20:40 发表


菲舍的“死”，是由于柯布潜意识中的梅尔造成的。

如果他是真的死了，那应该是回到上一层梦境。

所以他并不是死，而是被梅尔拖入了下一层梦境，因为梅尔被柯布打死了，作为一个潜意识，梅尔不会回到上一层 ...
同，这时菲舍的死和梦境中其他常规的死明显不同。
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-6 20:50

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原帖由 @雪猹  于 2010-9-6 20:40 发表
菲舍的“死”，是由于柯布潜意识中的梅尔造成的。

如果他是真的死了，那应该是回到上一层梦境。

所以他并不是死，而是被梅尔拖入了下一层梦境，因为梅尔被柯布打死了，作为一个潜意识，梅尔不会回到上一层，柯 ...
被mal杀了就入limbo啊，最终任务的设定是如果梦中挂了就入limbo而不是回上一层

而且剧中也没有被mal杀就入下一层梦境的设定吧，教学第二场，小美女被mal杀，回0层而不是入2层
作者: 雪猹    时间: 2010-9-6 20:54

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 20:50 发表
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被mal杀了就入limbo啊，最终任务的设定是如果梦中挂了就入limbo而不是回上一层

而且剧中也没有被mal杀就入下一层梦境的设定吧，教学第二场，小美女被mal杀，回0层而不是入 ...
刚看到那张所谓诺兰的手稿，可能我之前的解构有误，让我消化一下再继续探讨。
作者: 纵海行舟    时间: 2010-9-6 20:58

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 20:50 发表
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被mal杀了就入limbo啊，最终任务的设定是如果梦中挂了就入limbo而不是回上一层

而且剧中也没有被mal杀就入下一层梦境的设定吧，教学第二场，小美女被mal杀，回0层而不是入 ...
这种说法的确有道理，但你再回顾诺兰的手稿，在limbo中死亡，应该直接回到0层，而不是回到3层。所以你把菲舍的死视作常规情况的话，却无法用常规定律去补完。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-6 21:05

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-6 21:04 发表
lz有兴趣看看我的帖子不，很多观点想通
http://club.tgfcer.com/thread-6225801-1-1.html
好的，拜读一下，回头一起再探讨。
作者: 上海狗狗    时间: 2010-9-6 21:07

LZ千万别看他帖子
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-6 21:32

引用:
原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 20:58 发表


这种说法的确有道理，但你再回顾诺兰的手稿，在limbo中死亡，应该直接回到0层，而不是回到3层。所以你把菲舍的死视作常规情况的话，却无法用常规定律去补完。
limbo死了直接回0层？你确定？

手稿里貌似也没有特殊层吧

台词中也没有提到过特殊层吧

任务中挂掉入limbo倒是明确提到过
作者: 纵海行舟    时间: 2010-9-6 21:37

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 21:32 发表


limbo死了直接回0层？你确定？

手稿里貌似也没有特殊层吧

台词中也没有提到过特殊层吧

任务中挂掉入limbo倒是明确提到过
sorry，0层是我自己的表述，应该是现实层。手稿里很明确的画出，男主和日本人从limbo中是直接回到现实层，而其他人都是逐层回去的，包括从limbo中回去的富二代和小萝莉。
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-6 21:40

那也许是因为，3层、2层、1层的两人都挂了，所以直接回0层了...
作者: Leon    时间: 2010-9-7 09:14

引用:
原帖由 雪猹 于 2010-9-6 16:22 发表
同时，菲舍在第四层梦境里被推下楼，形成Kick效果，而伊姆斯在第三层梦境用电击令其苏醒，最终菲舍看到了所谓的父亲的真正遗嘱（也就是柯布等人植入的想法）。
这点是一个大错误，因为他被推下楼的目的是摔死回到上一层而不是kick回到上一层，因为不可能本层单纯的kick就能回到上一层。如果本层可以单纯kick,那么梅尔就根本没有跳楼自杀的必要了，栓根绳玩蹦极去就可以了。

既然是跳楼死亡回到上一次层，所以这间接证实了说他是4层也好，limbo 也罢，起码在这一层，死亡的结果就是回到上一层。
作者: tamori    时间: 2010-9-7 10:14

引用:
原帖由 Leon 于 2010-9-7 09:14 发表

这点是一个大错误，因为他被推下楼的目的是摔死回到上一层而不是kick回到上一层，因为不可能本层单纯的kick就能回到上一层。如果本层可以单纯kick,那么梅尔就根本没有跳楼自杀的必要了，栓根绳玩蹦极去就可以了。
...
应该不是自杀摔死，而是完成之前所说的在强力镇定剂的作用下完成连锁效应般的同步穿越"S-Kick"。在Fischer不断下坠的过程中因为高度问题已经破坏了内耳的平衡性，而Yusuf的药是为了不破坏的他的内耳平衡性保持梦境稳定，同时镜头给了Eames电击Fischer的镜头，支持因为要充电所以他顺便去打了趟酱油。这就是完成了同步穿越"S-KICK"，这就比影片开始的第一次任务中的非药物环境影响下穿越梦中梦对盗梦者类似，不过随着逐渐深入梦境层数越高破坏平衡性的手段则愈剧烈较极端。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-7 10:14

引用:
原帖由 Leon 于 2010-9-7 09:14 发表

这点是一个大错误，因为他被推下楼的目的是摔死回到上一层而不是kick回到上一层，因为不可能本层单纯的kick就能回到上一层。如果本层可以单纯kick,那么梅尔就根本没有跳楼自杀的必要了，栓根绳玩蹦极去就可以了。
...
不是不是，这一层有个双面作用，一个是推下楼，一个是在上一层电击，两个作用必须同时具备才能回到上一层，任何单方面的作用都不会形成回到上一层的效果，阿丽雅德尼在准备进入这一层的时候已经给柯布和伊姆斯解释过了。
作者: tamori    时间: 2010-9-7 10:57

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 10:40 发表
lz你还坚持第四层么

不相信手稿没问题，请看台词

Ariadne: You can't stay here to be with her.
Dom Cobb: I'm not. Saito's dead by now, that means he's down here somewhere. It means I have to find  ...
但是这就需要解释为何Ariadne在坠楼后为何没有直接回到飞机上而是逐级靠连锁的同步穿越"S-Kick"回到Yusuf层这一问题了，如果从潜意识边缘回到现实只要自杀就行这是影片丢给我们的直接规则吧。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-7 11:17

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 10:40 发表
lz你还坚持第四层么

不相信手稿没问题，请看台词

Ariadne: You can't stay here to be with her.
Dom Cobb: I'm not. Saito's dead by now, that means he's down here somewhere. It means I have to find  ...
但是你别忘了坠入limbo的条件，柯布和阿丽雅德尼怎么能直接进入limbo呢？

之前他们都认为只能进入第三层，但是阿丽雅德尼却引导他们进入了第四层，这一层与柯布的limbo相似是因为柯布根据记忆复制了这个地方（台词里有说明）。

而且阿丽雅德尼在这一层坠楼（Kick）的时候，也是逐层回到第一层梦境，影片中的画面有给出这个信息。如果是limbo，应该是直接回到现实世界才对。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-7 11:20

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:12 发表
*从潜意识边缘回到现实只要自杀就行

影片有说Cobb夫妻那次对limbo的探索用了镇静剂么？
这两次limbo进入的前提是不一样（飞机任务和夫妻探索）
记得有一段表现他们终老的镜头么？那一段就是说明他们进入limbo，但是没有意识到，只能等到老去，最后才回到现实。
作者: tamori    时间: 2010-9-7 11:24

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:12 发表
*从潜意识边缘回到现实只要自杀就行

影片有说Cobb夫妻那次对limbo的探索用了镇静剂么？
这两次limbo进入的前提是不一样（飞机任务和夫妻探索）
所以女孩如果身在潜意识边缘 跳楼自杀就应该能回到现实也就是飞机上，而不是像电影中那样一层层的回到较低的梦境。这点与第四层是潜意识边缘有冲突。而且强力镇定剂只是一个突破简单梦中梦的一种工具使得梦境更加地稳定，但仍然准守着一旦内耳平衡性被破坏通过KICK或是S-Kick回到之前梦境的准则。
作者: 碎南瓜    时间: 2010-9-7 11:31

你们有4层说，我还有5层说呢
卧轨夫妇二人归来，回到现实的家中，可是……

现实生活中他们插的管子呢？

深究这些细节，没什么意思
作者: aweiwei    时间: 2010-9-7 11:33

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会不会有睡死过去脑死亡的？

我觉得如果在现实中强行将人弄醒，这个人就会明白那些事情都是假的，或者根本记不住，那么Inception就失败了，仅此而已。
作者: 雪猹    时间: 2010-9-7 14:05

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:34 发表
之前他们都认为只能进入第三层，但是阿丽雅德尼却引导他们进入了第四层，这一层与柯布的limbo相似是因为柯布根据记忆复制了这个地方（台词里有说明）。



lz你台词是不是没看懂
[walking in Cobb's and Mal's  ...
那是不是这样说，这里是柯布和梅尔的梦境（第几层先不论），但这里不是limbo，否则无法解释阿丽雅德尼跳楼（Kick）的时候是逐层回去的，你觉得呢？

在limbo死去是会立刻回到现实世界的，这个你没有异议吧？


Ariadne: You build this? This is incredible.
Dom Cobb: We built for years. We started in on the memories.
Ariadne: You resonstructed all of this from memory?
Dom Cobb: Like I told you we had lots of time.

我对这个台词的理解，只能是说当前梦境的构造是柯布按照以前的记忆复刻的，但不等于这里就是他和梅尔原来待过的那个世界。

柯布和梅尔在以前的某层梦境曾终老，然后进入limbo，在limbo中柯布想回来，梅尔不想，所以柯布给她植入想法，最终双人卧轨，直接回到现实。然后梅尔受到植入的影响，分不清现实和梦境，最终自杀。

我认为是以上这样一个前提。

另外，你说的那个老手在卧轨，我印象中也看到过，但的确是记不清了，我打算再去看一遍。MD，这电影细节太多了，只看一遍很难全部抓住。
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 14:18

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欢迎LZ在看了ls同学的帖子后给出自己的答案   而且更加欢迎质疑帖子里面我给出的各种结论并加以讨论  
可以在这帖里讨论  也可以单独另外再开帖讨论哈
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 16:51

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想请教一下说：limbo死后直接回O层（现实）的童鞋

有什么证据吗？
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 17:08

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 16:51 发表
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想请教一下说：limbo死后直接回O层（现实）的童鞋

有什么证据吗？
cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~
作者: 上海狗狗    时间: 2010-9-7 17:16

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 17:08 发表


cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~
A:cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~

B：那为啥fisher从limbo回来没回第0层？

A：因为fisher进的不是limbo嘛

B：诺兰的草图上清清楚楚写着进了limbo啊，别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~

A：…………………………………………………………………………………………………………………………………………
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 17:20

引用:
原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 17:16 发表



A:cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~

B：那为啥fisher从limbo回来没回第0层？

A：因为fisher进的不是limbo嘛

B：诺兰的草图上清 ...
很好解释 因为是用了强力镇静剂的结果 所以导致只能是从limbo里自杀回到上一层梦境
作者: hsu    时间: 2010-9-7 17:50

引用:
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:34 发表
之前他们都认为只能进入第三层，但是阿丽雅德尼却引导他们进入了第四层，这一层与柯布的limbo相似是因为柯布根据记忆复制了这个地方（台词里有说明）。



lz你台词是不是没看懂
[walking in Cobb's and Mal's  ...
这层就是limbo
台词里根据过去的记忆是现实的记忆
片里面limbo都是同一个
无论COBB和MEL最早困住的，COBB和妹子下来的，还是COBB去找日本人的
所谓limbo不就是一个初始完全空白的世界么，你build一次，他就存在在那里了
作者: 上海狗狗    时间: 2010-9-7 18:01

LZ这个精加的惭愧吗…………………………
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 18:24

ls加精不成功开始对lz羡慕嫉妒恨了
作者: 上海狗狗    时间: 2010-9-7 18:29

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我绝逼是羡慕嫉妒恨啊…码字多才是王道！
作者: 上海小朋友    时间: 2010-9-7 18:43

喔唷  这片子 一般般啦
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 18:46

给你个建议 把你所有帖子里的回复加到你申精那帖的顶楼了 字数绝逼够了
作者: 上海狗狗    时间: 2010-9-7 19:15

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 18:46 发表
给你个建议 把你所有帖子里的回复加到你申精那帖的顶楼了 字数绝逼够了
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 19:52

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 17:08 发表


cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~
基本点...limbo死直接回现实电影中有过表述吗？没有吧

根据台词我认为cobb和小美女去的地方是limbo，而小美女是逐层回来的，所以limbo要逐层回的

cobb和mal卧轨那次我理解为导演把镜头省略了
作者: 逆寒冰冷雨    时间: 2010-9-7 19:55

好文
看了两遍，和电影一样
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 22:47

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 19:52 发表


基本点...limbo死直接回现实电影中有过表述吗？没有吧

根据台词我认为cobb和小美女去的地方是limbo，而小美女是逐层回来的，所以limbo要逐层回的

cobb和mal卧轨那次我理解为导演把镜头省略了
卧槽 你这一省略简直太nb了 mal直接不知道又多死了几回 ~~~

明明是镇静剂的作用就被你这么忽视了~~~

你宁愿省略一个镜头也不愿意相信镇静剂的作用 俺只能说你太强大了 :D

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-7 22:48 编辑 ]
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 23:09

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 22:47 发表


卧槽 你这一省略简直太nb了 mal直接不知道又多死了几回 ~~~

明明是镇静剂的作用就被你这么忽视了~~~

你宁愿省略一个镜头也不愿意相信镇静剂的作用 俺只能说你太强大了 :D
镇静剂的作用？这镇静剂作用对判断limbo，以及从limbo回来的顺序有多大帮助，你倒是说说看啊，最好是电影里有过表述的

不然你老是无视电影里明确有的台词和镜头，却创造出一些概念来补完可真是让人受不了啊...:D
作者: ny    时间: 2010-9-7 23:21

富二代和小美女进的不是Limbo，这个后来都坍塌掉了，怎能允许Cobb再去找渡边廉
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 23:26

引用:
原帖由 ny 于 2010-9-7 23:21 发表
富二代和小美女进的不是Limbo，这个后来都坍塌掉了，怎能允许Cobb再去找渡边廉
cobb对mal的纠结释然之时

limbo中两人一起造的建筑物随之崩塌

不是很有象征意义吗，很难理解吗？
作者: 碎南瓜    时间: 2010-9-7 23:27

引用:
原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 17:16 发表





B：那为啥fisher从limbo回来没回第0层？
FISCHER在LIMBO是被KICK，不是被自杀，被自杀就归零回飞机了，他是坠落，是KICK属性，是做减法运算回上一层，不是被刀枪棍棒火车飞机轮船火箭等KILL归零
作者: 上海狗狗    时间: 2010-9-7 23:29

KICK是从哪一层往哪一层啊

LS据说两周目了  
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 23:30

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:09 发表


镇静剂的作用？这镇静剂作用对判断limbo，以及从limbo回来的顺序有多大帮助，你倒是说说看啊，最好是电影里有过表述的

不然你老是无视电影里明确有的台词和镜头，却创造出一些概念来补完可真是让人受不了啊.. ...
我补完啥了 这个是正常的推理好哇

使用镇静剂的结果就是所有人在梦中死去都会掉进limbo里 同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇

cobb和mal直接回到现实你非要说是省略了n多镜头 按道理说你这才是真正的脑补哇 :D
作者: 绯雨流    时间: 2010-9-7 23:30

引用:
原帖由 雪猹 于 2010-9-6 16:22 发表
等到第一层梦境里的货车沉入海底，自己溺死，直接进入潜意识边缘。（这也许可以解释为什么他在Limbo会出现在海里）
这点非常同意呀
作者: ny    时间: 2010-9-7 23:34

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:26 发表


cobb对mal的纠结释然之时

limbo中两人一起造的建筑物随之崩塌

不是很有象征意义吗，很难理解吗？
首先
在Limbo死去就会在现实中醒来，而不是逐层回去
作者: 碎南瓜    时间: 2010-9-7 23:35

引用:
原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 23:29 发表
KICK是从哪一层往哪一层啊
LIMBO是最底层，到头了
作者: ny    时间: 2010-9-7 23:40

进入Limbo，根本不记得是为什么进去了，而Cobb和女大学生进去后的精神状态跟前面的1－3层是一样的，进去干嘛？救富二代，目的一点都没忘。
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 23:41

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 23:30 发表



我补完啥了 这个是正常的推理好哇

使用镇静剂的结果就是所有人在梦中死去都会掉进limbo里 同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇

cobb和mal直接回到现实你非要说是省略了 ...
同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇

这同理还不是脑补的么
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-7 23:46

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:41 发表


同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇

这同理还不是脑补的么
你不是要电影里的证据么 俺这个推论起码有镇静剂这个电影中交待的实体作为补充证据

你说的呢?省略镜头???233333333333333  没出现过的东西你都能拿来当证据  你比诺兰nb多了

到底谁是脑补啊~

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-7 23:47 编辑 ]
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 23:46

引用:
原帖由 ny 于 2010-9-7 23:34 发表

首先
在Limbo死去就会在现实中醒来，而不是逐层回去
首先，根据台词他们去的就是limbo

其次，小美女回来时是一层层回来的...
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 23:50

引用:
原帖由 ny 于 2010-9-7 23:40 发表
进入Limbo，根本不记得是为什么进去了，而Cobb和女大学生进去后的精神状态跟前面的1－3层是一样的，进去干嘛？救富二代，目的一点都没忘。
求会失忆原文，我不记得有这条啊
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-7 23:54

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 23:46 发表


你不是要电影里的证据么 俺这个推论起码有镇静剂这个电影中交待的实体作为补充证据

你说的呢?省略镜头???233333333333333  没出现过的东西你都能拿来当证据  你比诺兰nb多了

到底谁是脑补啊~ :fq7 ...
人家只说镇静剂作用下，梦境死会入limbo，你却能逆推出镇静剂作用下从limbo回来的状况，这也叫推理？你比诺兰NB多了

我有把省略镜头当过证据吗？我只说过在跟现有明确的证据—————台词和镜头相矛盾的情况下，卧轨镜头有可能是被省略了
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 00:10

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:54 发表


人家只说镇静剂作用下，梦境死会入limbo，你却能逆推出镇静剂作用下从limbo回来的状况，这也叫推理？你比诺兰NB多了

我有把省略镜头当过证据吗？我只说过在跟现有明确的证据—————台词和镜头相矛盾的情况 ...
怎么 用镇静剂这个概念反推一下很难么 俺觉得非常正常 至少比省略镜头这种超出导演拍摄手法的"强大"推理靠谱多了
作者: KIRITE    时间: 2010-9-8 00:38

关于每一层的梦主，我想请教一下楼主，是不是梦境防御者是不会攻击梦主本人的？
如果是的话，你在顶楼里所说的每一层梦主 包括 优素福 阿瑟 好像都收到防御者的攻击了？
作者: gogogo    时间: 2010-9-8 01:43

很棒的精华，先MARK再看
作者: gogogo    时间: 2010-9-8 02:42

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引用:
原帖由 @KIRITE  于 2010-9-8 00:38 发表
关于每一层的梦主，我想请教一下楼主，是不是梦境防御者是不会攻击梦主本人的？
如果是的话，你在顶楼里所说的每一层梦主 包括 优素福 阿瑟 好像都收到防御者的攻击了？
梦主的防御者不会攻击梦主本人，梦主受到的攻击都是来自别人的潜意识防御者
作者: tamori    时间: 2010-9-8 02:45

引用:
原帖由 KIRITE 于 2010-9-8 00:38 发表
关于每一层的梦主，我想请教一下楼主，是不是梦境防御者是不会攻击梦主本人的？
如果是的话，你在顶楼里所说的每一层梦主 包括 优素福 阿瑟 好像都收到防御者的攻击了？
是被盗梦者潜入的目标在梦境会产生一种防御机制，其中一种直接的体现方式为防御者，被盗目标还可以在梦中建立一个银行金库保险箱将脑海里深藏的秘密放在里面放置被盗梦者窃取。

这个影片主要被Extraction的目标是Fischer，因此主要对付的是他制造出来的防御者，而他不是梦主。
作者: yaoyuanps2    时间: 2010-9-8 06:27

刚看完电影，MARK下路上看
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 07:37

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引用:
原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 00:10 发表
怎么 用镇静剂这个概念反推一下很难么 俺觉得非常正常 至少比省略镜头这种超出导演拍摄手法的"强大"推理靠谱多了
导演拍片时必定会用到省略镜头这种拍摄方法的吧，要不然片中经历了一年，电影长度也要一年吗？

cobb跟mal那次，从现实到limbo是逐层去的，这个没异议吧，那么去的时候中间各层有镜头表现过吗？没有，省略了！既然如此，回来时那几层也按过不表了，前后一致啊，这又有啥不可能的呢

能想出药剂影响limbo回归顺序的说法，真是辛苦你了，可惜片中没有任何台词可以支持你的这个理论
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 08:06

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 07:37 发表
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导演拍片时必定会用到省略镜头这种拍摄方法的吧，要不然片中经历了一年，电影长度也要一年吗？

cobb跟mal那次，从现实到limbo是逐层去的，这个没异议吧，那么去的时候中间 ...
这个和影片拍摄长度有毛关系啊~ 233

就算你拍了长度为十年的电影 不该省略的镜头那就不能省略 否则关键情节都给省略了那这导演不是脑瘫就是白痴了 但起码诺兰不是脑瘫这点没异议哇

话说回来了 就算俺的镇静剂推论就算没有明确的台词说明 但起码有实物佐证    可你的省略镜头说连镜头画面都没有 只靠纯粹脑补

虽然都是没有明确的证据 但两权相衡取其重 还是俺的推论靠谱多了 :D

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 08:07 编辑 ]
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 08:38

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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 08:06 发表
这个和影片拍摄长度有毛关系啊~ 233

就算你拍了长度为十年的电影 不该省略的镜头那就不能省略 否则关键情节都给省略了那这导演不是脑瘫就是白痴了 但起码诺兰不是脑瘫这点没异议哇

话说回来了 就算俺的 ...
去的时候镜头省略无所谓，但回来的时候镜头一定不能省略，这又是你创造出来的规矩吗，你是制片人吗？那你跟诺兰说去～

镇静剂电影是有，但影响limbo回归的说法没有，这也叫实物佐证？那你随便找样电影里出现过的东西，然后说是这个东西的影响，是不是也算实物佐证？
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 08:57

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 08:38 发表
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去的时候镜头省略无所谓，但回来的时候镜头一定不能省略，这又是你创造出来的规矩吗，你是制片人吗？那你跟诺兰说去～

镇静剂电影是有，但影响limbo回归的说法没有，这也叫 ...
哪个人说过进入梦境的镜头省略无所谓了?谁说的你找谁去 反正俺是没说过

关于俺的推论的原因都说了n次了 而且镇静剂是片子里唯一能来证明俺这个推论的实物佐证  

随便能找是么???那好 你来给找个其他的实物证明来反推下limbo是需要一层一层出来的 推理过程符合基本逻辑别天马行空一般就行
作者: 老农    时间: 2010-9-8 09:50

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前面中间讨论精彩啊！
可惜后面。。。
作者: 碎南瓜    时间: 2010-9-8 10:48

关于从LIMBO回到现实，是一次性回到0层，还是一层一层回，其实这都不是重点，你们又把问题想错了
你们要考虑的问题是“回到0层是否有参照物？”
COBB两次从LIMBO回到现实
第一次是和MAL，两个人卧轨回去的，两个人没有参照物，COBB认定这层是真实，MAL认定还是梦，自杀了
第二次COBB和SAITO回来，中途的3,2,1层已经没有了，你让导演怎么拍他一层层的回来？
反正是他们俩最后回到飞机上，有同伴，有任务，有飞机这些参照物帮他参考
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 11:30

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引用:
原帖由 @碎南瓜  于 2010-9-8 10:48 发表
关于从LIMBO回到现实，是一次性回到0层，还是一层一层回，其实这都不是重点，你们又把问题想错了
你们要考虑的问题是“回到0层是否有参照物？”
COBB两次从LIMBO回到现实
第一次是和MAL，两个人卧轨回去的，两个人 ...
随意否定图腾的作用作出的推断是没有意义的

所以真正想错问题的是你自己啊
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 12:25

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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 08:57 发表
哪个人说过进入梦境的镜头省略无所谓了?谁说的你找谁去 反正俺是没说过

关于俺的推论的原因都说了n次了 而且镇静剂是片子里唯一能来证明俺这个推论的实物佐证  

随便能找是么???那好 你来给找个其他的实 ...
既然进去过程能省略，出来过程为啥不能也省略？

两次情况出来顺序不同，你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗？

那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎么知道的？因为之前他就是这么去过limbo的

所以cobb﹑mal那次其实也是有镇静剂的，你的镇静剂影响论不成立

现在来看，两次的条件其实是一模一样的，那么为什么有差？只能理解为第一次省略了，第二次拍全了。总不能认为第一次拍全了，第二次是导演拍多了吧
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 12:43

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原帖由 @Apocalypse  于 2010-9-8 12:25 发表
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既然进去过程能省略，出来过程为啥不能也省略？

两次情况出来顺序不同，你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗？

那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎 ...
你看你 还是天马行空了一把     
甚至于 镇静剂的概念是什么时候建立的你都给忘了……

你别激动了  我的这个假设就是自己的一种看法  可能开始和你说的时候你误会了  我并没有想把这个概念灌输给你  只是推理出了这个我认为最合理的答案   

你当然可以持有不同观念  不过两种观念比较的话  我觉得还是我的推理靠谱些   因为你这种理论是根本无法用有利的证据来说服我的

本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 12:45 通过手机版编辑
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 12:52

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原帖由 @Apocalypse  于 2010-9-8 12:25 发表
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既然进去过程能省略，出来过程为啥不能也省略？

两次情况出来顺序不同，你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗？

那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎 ...
进入的过程不可能被省略掉的   你怎么总犯这种低级错误啊

倆人进入梦魇的过程已经在电影里重演了N次了  你连这个也没想到的话那俺就没必要和你讨论咯
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 13:42

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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 12:43 发表
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你看你 还是天马行空了一把     
甚至于 镇静剂的概念是什么时候建立的你都给忘了……

你别激动了  我的这个假设就是自己的一种看法  可能开始和你说的时候你误会了  我并没有想 ...
大哥，镇静剂概念电影中期才提到，不等于之前没人用过啊

造梦师啥概念后来才解说的，那么片头任务就没造梦师了吗？

要是cobb以前没用过镇静剂，他是怎么知道镇静剂梦中挂入limbo的？你能回答吗
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 14:02

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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 12:52 发表
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进入的过程不可能被省略掉的   你怎么总犯这种低级错误啊

倆人进入梦魇的过程已经在电影里重演了N次了  你连这个也没想到的话那俺就没必要和你讨论咯
你好自信啊，汗～

他们去的过程有表述？那他们经历了几层到limbo的呀？
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 16:10

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 12:25 发表
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那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎么知道的？因为之前他就是这么去过limbo的
要不说你没有仔细看片  如果他之前用过这种强力镇静剂的话那他 那怎么会在药剂师那做实验呢  

而且这里又有一个关键的情节

在cobb实验强力镇静剂的时候他直接就进入了limbo里面 又一次见到了那里的mal 最后又一次和mal卧轨自杀才又回到了现实  然后疯狂的跑到卫生间里转陀螺来验证是否还在梦中


明白了么 所以说如果你说cobb之前用过强力镇静剂的话那说明你又虚构出一个电影里没有的情节



然后在第一层梦里又有一个关键对话情节 就是在你说的在第一层梦里斋藤中弹后众人在车库里cobb说的死后会掉入limbo以后的那一整段对话


[Cobb stops Eames from killing Saito]
Eames: What do you mean he won't wake up?
Dom Cobb: It won't wake him up.
Eames: If we die in a dream we wake up.
Yusuf: Not from this. We're too heavily sedated to wake up that way.
Eames: Right. So what happens when we die?
Dom Cobb: We drop into limbo.
Arthur: Are you serious?
Ariadne: Limbo?
Arthur: Unconstructed dream space.
Ariadne: Well, what the hell is down there?
Arthur: Just raw, infinite subconscious. Nothing is down there! Except for whatever might have been left behind by anyone sharing the dream whose been trapped there before. Which in our case is just you.
Ariadne: Well, how long can we be stuck there?
Yusuf: Don't even think about trying to escape until the sedation is...
Eames: How long?
Yusuf: Decades! It could be infinite, I don't know! Ask him he's the one who's been there.


这段对话清楚地说明了药剂师是知道在使用了强力镇静剂以后在梦中死后会掉入limbo的 而且是他告诉cobb的

只不过他也没有想到fischer是受过梦境训练的 而如果按照cobb原来的计划是不会有人死在梦境里 所以他也没有和其他人提过

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 16:20 编辑 ]
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 16:13

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 14:02 发表
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你好自信啊，汗～

他们去的过程有表述？那他们经历了几层到limbo的呀？
这点不用自信也能想出来 造梦师的造梦的过程本来就是一样的 你有疑问么~

影片里没有提到cobb和mal经过了多超层梦魇才进入了limbo

cobb在影片里只说过:

We were working together. We were exploring
the concept of a dream within a dream.

I kept pushing things. I wanted to go deeper
and deeper. I wanted to go further.

I just didn't understand the concept that
hours could turn into years down there.

That we could get trapped so deep.
That when we...

when wind up on the
shore of our subconscious

所以说我不知道他们具体进入了多少层梦魇以后才掉入了limbo里面
作者: lithium    时间: 2010-9-8 17:29

是不是只有在使用大剂量镇静剂的时候死去，才会进入limbo？
那cobb是因为老死在梦境里才进入的limbo？还是也曾经在梦境中自杀过？
cobb之前进入过n多层梦，那么他也应该会使用超级镇静剂，那为何还要去找印度人配药？印度人在第一层之后就没有再深入，那么这个配药用药的工作也完全可以由cobb本人完成。
为什么要炸雪山基地？雪山基地里的人不是可以由上一层的arthur通过电梯kick回来么？
作者: 碎南瓜    时间: 2010-9-8 17:43

引用:
原帖由 lithium 于 2010-9-8 17:29 发表
为什么要炸雪山基地？雪山基地里的人不是可以由上一层的arthur通过电梯kick回来么？
我一讲你就明白了
阿瑟怎么判断什么时候爆炸？他知道下面的情况？

------
所有人都觉得这是个BUG？为啥我的回答总是被选择性无视？
引用:
原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 15:02 发表
bug：片中最后，从limbo（或者第四层）开始，非常明显的倒着来，一层失重回上一层，逐渐回去到第一层。
不是KICK反了，从下面看，最底层的ARIDADNE要赶在COBBMAL那层梦境崩之前，回到了安全的雪山梦境，结果成功，搭上了EAMES的末班车，回到了阿瑟的旅馆，继续搭车，回药剂师的面包车
从上面往下看，药剂师遇险，但是下面具体情况他不知道，于是放音乐通知阿瑟；阿瑟收到信号，准备向下KICK，开始算时间， 但是楼下什么具体情况楼上两层人是不知道的，为了成功完成任务，这两层不明真相的群众是不能贸然提前KICK下层的人，这两层的人的任务是通知楼下的人KICK底线时间的，第三层的EAMES，他是具体执行者，要在上两层的KICK底线前，让FISCHER在不知情的情况下完成的任务，EAMES的爆破是掌握底线的底线的关键，所以爆炸要从雪山开始，爆炸不是KICK，而是KILL，把雪山同级的人统统杀掉带回到上一层，假如雪山任务没成功，那么也没事的，2楼的阿瑟的爆炸kick就是个双保险

[ 本帖最后由 碎南瓜 于 2010-9-8 17:46 编辑 ]
作者: 碎南瓜    时间: 2010-9-8 17:47

阿瑟的爆炸=任务TIME OVER
EAMES的爆炸=任务完成
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 18:02

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引用:
原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 16:10 发表
要不说你没有仔细看片  如果他之前用过这种强力镇静剂的话那他 那怎么会在药剂师那做实验呢  

而且这里又有一个关键的情节

在cobb实验强力镇静剂的时候他直接就进入了limbo里面 又一次见到了那里的mal 最后又一 ...
我服了…cobb在yusuf地方试验时进过limbo？真不知道是谁在虚构
你说你提到的那个场景是limbo，有证据么？

你贴的这段对话想说明啥？
yusuf事先当然知情，cobb都已经跟他谈好了价码，能不知情吗
至于你说镇静剂中死入limbo的规则是yusuf告诉cobb，这段对话里既看不出来，也不合理，yusuf又没进过limbo凭什么这么说呢？应该是进过limbo的cobb告诉yusuf的，这样解释才合理嘛

你好像认为镇静剂的yusuf的专利？你的手边就有剧本，可以查一下，最早提到镇静剂这说法的是cobb，那时yusuf都还没出场呢
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 18:06

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引用:
原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 16:13 发表
这点不用自信也能想出来 造梦师的造梦的过程本来就是一样的 你有疑问么~

影片里没有提到cobb和mal经过了多超层梦魇才进入了limbo

cobb在影片里只说过:

We were working together. We were exploring
the  ...
不可能现实直接入limbo的吧

deeper and deeper，应该是多层之后再入limbo的吧

这过程影片没交代过吧

这还不是省略拍摄吗
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 18:24

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 18:02 发表
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我服了…cobb在yusuf地方试验时进过limbo？真不知道是谁在虚构
你说你提到的那个场景是limbo，有证据么？

你贴的这段对话想说明啥？
yusuf事先当然知情，cobb都已经跟他 ...
他知道镇静剂这个东西就说明他用过?他听说过有药剂师这么个人他会做这玩意不行么?你要脑补多少不合理的概念才能实现你的推理~

而且上面都有人提醒过你了 如果cobb自己能弄镇静剂的话 那他还找药剂师作甚~嫌自己挣得钱多找人分点钱么


cobb试用镇静剂的时候当然是进入了limbo了 里面就有他和mal再一次卧轨自杀的画面 然后回到现实以后才忙不迭的找陀螺来证实现实还是梦境的  你这里没仔细看清楚看明白不代表别人看不清楚看不明白


药剂师事先知道啥情况 知道稻草人做过梦境训练?知道有可能会在梦里被稻草人的npc杀死掉进limbo里?他是耗子给猫当三陪 挣钱不要命了?


我前面分析有一个疏忽就是 用了镇静剂以后在梦中挂了会掉入到limbo里 这个事情是cobb试用了镇静剂发现这个事情之后才以后告诉药剂师的~而不是药剂师告之cobb的

但这点和我的其他推论不构成悖论 所以我坚持我的观点~
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 18:44

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 18:06 发表
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不可能现实直接入limbo的吧

deeper and deeper，应该是多层之后再入limbo的吧

这过程影片没交代过吧

这还不是省略拍摄吗
哪里省略拍摄了啊???

当时cobb说这段话的时候还有电影情节配合的 起码这段对话和后面进入到limbo里的话面一起说明了他俩是怎么一步一步堕入到limbo里面的哇 你单独把台词拿出来看就说导演没有啥都没有拍这有道理么?你就不能看看片子再结合台词一起分析么?我对你实在无语了~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:48 编辑 ]
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 18:59

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 18:06 发表
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不可能现实直接入limbo的吧

deeper and deeper，应该是多层之后再入limbo的吧

这过程影片没交代过吧

这还不是省略拍摄吗
还有影片结尾的时候当cobb和搂在怀里快嗝屁的mal说的那句

But we did.

We did, you don't remember?

也是有画面配合的 这时也是他们进入limbo之前的一个画面
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 21:16

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:24 发表


他知道镇静剂这个东西就说明他用过?他听说过有药剂师这么个人他会做这玩意不行么?你要脑补多少不合理的概念才能实现你的推理~

而且上面都有人提醒过你了 如果cobb自己能弄镇静剂的话 那他还找药剂师作甚~嫌自己挣得钱多找人分点钱么


cobb试用镇静剂的时候当然是进入了limbo了 里面就有他和mal再一次卧轨自杀的画面 然后回到现实以后才忙不迭的找陀螺来证实现实还是梦境的  你这里没仔细看清楚看明白不代表别人看不清楚看不明白


药剂师事先知道啥情况 知道稻草人做过梦境训练?知道有可能会在梦里被稻草人的npc杀死掉进limbo里?他是耗子给猫当三陪 挣钱不要命了?


我前面分析有一个疏忽就是 用了镇静剂以后在梦中挂了会掉入到limbo里 这个事情是cobb试用了镇静剂发现这个事情之后才以后告诉药剂师的~而不是药剂师告之cobb的

但这点和我的其他推论不构成悖论 所以我坚持我的观点~
推断严密一点行吗，cobb能弄镇静剂就没有必要找更好的药剂师了吗？那么cobb以前有长发造梦师同伴，就没必要找天才造梦师Ariadne了？

你说那场景是limbo到底有啥证据啊？有mal有铁轨就是limbo了？limbo的特征是铁轨？
cobb回来后想用陀螺，就能证明之前进过limbo？陀螺图腾他哪层都可以用啊

yusuf知情是指他知道药剂入limbo副作用，ficher受过训这个所有人都不知道，这些我跟你没矛盾不用说了
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 21:18

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:44 发表


哪里省略拍摄了啊???

当时cobb说这段话的时候还有电影情节配合的 起码这段对话和后面进入到limbo里的话面一起说明了他俩是怎么一步一步堕入到limbo里面的哇 你单独把台词拿出来看就说导演没有啥都没有拍这有道 ...
那次他们怎么进入limbo的，画面根本就没表述过，镜头一下子就在海边了

你找不到进入过程的镜头，就跟我谈情节和台词了吗
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 21:19

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:59 发表



还有影片结尾的时候当cobb和搂在怀里快嗝屁的mal说的那句

But we did.

We did, you don't remember?

也是有画面配合的 这时也是他们进入limbo之前的一个画面
这场景画面我理解为在limbo里
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 22:11

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 21:16 发表





推断严密一点行吗，cobb能弄镇静剂就没有必要找更好的药剂师了吗？那么cobb以前有长发造梦师同伴，就没必要找天才造梦师Ariadne了？

你说那场景是limbo到底有啥证据啊？有mal有铁轨就是limbo了？limbo的 ...
能 绝逼能 cobb实际上是万能的

cobb能造出比药剂师做的镇静剂更nb的超超超级镇静剂

丫就是想试试药剂师有没本事造出来比较好用的镇静剂  整个影片就是围绕cobb考验药剂师的制药能力为核心发展的 最后cobb在回到现实以后 不但回了家海收了药剂师为徒 影片就这样圆满的结束了~  










你的推论到现在都没有一个能在影片里的具体证据来证明

编吧 反正编死人不偿命

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:18 编辑 ]
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 22:22

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 21:18 发表


那次他们怎么进入limbo的，画面根本就没表述过，镜头一下子就在海边了

你找不到进入过程的镜头，就跟我谈情节和台词了吗
进入梦境没有画面  出来也可以没有 然后就可以发挥想象把自己的潜意识挖掘到极限

诺兰 你算个屌啊!!! 你没拍出来的就得允许别人天马行空的发挥无尽的想象力来创造剧情!!!

让我们尽可能的浸淫在编剧的世界里吧  
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 22:25

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 21:19 发表


这场景画面我理解为在limbo里
不对 俺先前的认识是错误的 实际上是cobb在骗快死的影子mal 反正一快死的"人"了 说啥都行 诺兰为了配合cobb的胡编乱造才有的这个画面~~~

我发现我已经爱上编剧这个行业了
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 22:27

自爆吧:D

最早提到镇静剂话题的是你，等到想不通cobb为什么会知道镇静剂中挂会入limbo这个问题时

就找了个据说是limbo的镜头，却不能用影片里的具体证据来证明

作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 22:39

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:22 发表


进入梦境没有画面  出来也可以没有 然后就可以发挥想象把自己的潜意识挖掘到极限

诺兰 你算个屌啊!!! 你没拍出来的就得允许别人天马行空的发挥无尽的想象力来创造剧情!!!

让我们尽可能的浸淫在编剧的世界 ...
有些人可以接受进去时没有画面，但是若提到”出来时是不是也可以没有画面“这样的假设时却无论如何不能接受

这算是双重标准吗？
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 22:41

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:25 发表



不对 俺先前的认识是错误的 实际上是cobb在骗快死的影子mal 反正一快死的"人"了 说啥都行 诺兰为了配合cobb的胡编乱造才有的这个画面~~~

我发现我已经爱上编剧这个行业了
你先别恶搞呀

那个画面里，老头老太的，不是limbo还是哪里啊
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 22:42

俺的推理一直没问题 结果你拿些影片里根本不存在的玩意一直挑俺的所谓的毛病 那俺还能说啥 说个啥你用一个自己编出来的情节就否定了 说一个你再编一个继续否定 俺说了还有啥用啊~



俺算是真正想通了 既然你可以天马行空的编 索性俺和你一样编不就得了 虽然达不到你的层次 但起码俺学会方法了
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 22:43

你的推理没问题，只是无法用电影里有的证据来证明，但却跟一些定论有矛盾
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 22:45

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 22:41 发表


你先别恶搞呀

那个画面里，老头老太的，不是limbo还是哪里啊
俺可没恶搞 俺是随你的思路走的 你依然可以继续发挥想象力

反正在limbo里他俩想变老就变老 想年轻就年轻
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 22:48

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:45 发表



俺可没恶搞 俺是随你的思路走的 你依然可以继续发挥想象力

反正在limbo里他俩想变老就变老 想年轻就年轻
变老有台词啊，五十年啊，你看得那么仔细怎么忘记了
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 22:48

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 22:43 发表
你的推理没问题，只是无法用电影里有的证据来证明，但却跟一些定论有矛盾
我说的哪条推理 跟什么定论有矛盾了?

你要是不继续编的话 那俺还真想认真听听

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:52 编辑 ]
作者: ztxzhang518    时间: 2010-9-8 22:50

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 22:48 发表


变老有台词啊，五十年啊，你看得那么仔细怎么忘记了
变老不可以是在limbo上层的梦境里变老的么 cobb明确说了他俩是在limbo里变老的么

俺哭笑不得啊简直~~~
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 23:02

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:48 发表


我说的哪条推理 跟什么定论有矛盾了?

你要是不继续编的话 那俺还真想认真听听
有回到原点了...

大致是这样的

最早你说limbo死了直接回现实，我问为什么最后Ariadne从limbo回来是逐层回的

你说是镇静剂影响了回来的顺序，我说这个”镇静剂“影响理论在片中有证据吗

你说是你推出来的，于是后来就...
作者: Apocalypse    时间: 2010-9-8 23:08

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:50 发表


变老不可以是在limbo上层的梦境里变老的么 cobb明确说了他俩是在limbo里变老的么

俺哭笑不得啊简直~~~
我也哭笑不得啊...

之前先是有这样的对话：
Cobb：We created, we build a world for ourselves. We did that for years, we buit our own world.
Ariadne: How long were you stuck there?
Cobb: Something like fifty years.

最后Cobb跟Ariadne去Limbo救人时的对话：
Ariadne: You build this? This is incredible.
Cobb: We built for years. We started in on the memories.
Ariadne: You resonstructed all of this from memory?
Cobb: Like I told you we had lots of time.

这还不能说明问题么？



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