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标题: 工资：程序＞美工＞策划地位：策划＞程序＞美工分红：策划＞程序＞美工 [打印本页]

作者: qwe46 时间: 2008-11-18 11:26 标题: 工资：程序＞美工＞策划地位：策划＞程序＞美工分红：策划＞程序＞美工

工资：程序＞美工＞策划地位：策划＞程序＞美工分红：策划＞程序＞美工

个人认为应该是这样，因为程序和美工在制作过程中是很辛苦的。但地位上一定要是策划说的算。有的程序会说了，策划老是说些程序实现不了的想法。关于这个问题，程序应该仔细想想真的没办话实现吗？办法是人想出来的，不是说出来的。
一个策划对程序说了个想法这个程序实现不了，
日本程序员的回答：对不起，我学艺不精，这个我没有办法做到，实在抱歉。
欧美程序员的回答：SORRY，I CAN`T 。但是我们可以去挖XX公司的OO来，也许他可以解决。
中国程序员的回答：你丫这也叫策划？这玩意我没法搞，也没什么用，搞什么啊。懂又不懂。
其实办法是人想出来的，不是说出来的。这就好比以前拍电影时导演要在同一屏幕上出现两个长的一样的人（不能用双胞胎拍），但以前从没有这样拍过，没有人知道怎么拍，如果每个摄像师碰到这个问题都不去想怎么实现，那么我们现在还能看到这么多特技的电影吗？

程序员当然希望策划能懂程序，但国内的大环境是这样，大多数的策划是不懂程序的，你是没有办法改变他的。
所以沟通很重要，自己的脾气也很重要，希望大家能在沟通时只看到对方头上写的是对方的身份，而不是对方的名字。

以上是我的一些幼稚的看法，欢迎大家讨论。

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-18 11:29

果然很幼稚....

作者: hourousha 时间: 2008-11-18 11:33

引用:

程序员当然希望策划能懂程序，但国内的大环境是这样，大多数的策划是不懂程序的，你是没有办法改变他的。

同理可得
策划当然希望本土程序员能变成传说中的‘日本程序员’或‘欧美程序员‘，但国内的大环境是这样，大多数的本土程序都还没有变成日美欧友人，你是没有办法改变的。

作者: 匿名 时间: 2008-11-18 11:35

其实大多数情况是，有些idea不是实现不了，而是需要大量时间，这可是增加不少成本的
当然这也和国内IT技术不高有很大关系，请些有经验老外很舒心，但是工资更高

作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-11-18 11:36

文不对题

作者: 荒鹰 时间: 2008-11-18 11:50

策划就是那一坨SHIT，什么都不懂，还喜欢装B。

离开策划照样做游戏，离了美术和程序，你Y让策划也整个游戏让兄弟们看看。

作者: 浅草暄1 时间: 2008-11-18 11:52

lz您想表达什么=。=

作者: qwe46 时间: 2008-11-18 12:39

6楼挺幽默啊，没策划游戏能作好吗？策划是很重要的，同样的技术和美工，《使命召唤4》和《使命召唤5》哪个好玩不用我说了吧！

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-18 12:48

引用:

原帖由 qwe46 于 2008-11-18 12:39 发表
6楼挺幽默啊，没策划游戏能作好吗？策划是很重要的，同样的技术和美工，《使命召唤4》和《使命召唤5》哪个好玩不用我说了吧！

国内策划有用吗??随便搞个活动,啥策划你的游戏,选中5000大奖,一堆人就会投了,随便看看结合下,有经验的数据弄弄,就可以做游戏了....
好的策划多数是程序和美工转过来的....一上来做策划.....外行领导内行的典型

作者: kirbyx 时间: 2008-11-18 12:55

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-11-18 12:48 发表

国内策划有用吗??随便搞个活动,啥策划你的游戏,选中5000大奖,一堆人就会投了,随便看看结合下,有经验的数据弄弄,就可以做游戏了....
好的策划多数是程序和美工转过来的....一上来做策划.....外行领导内行的典型 ...

都这么想的话，想有用也有用不起来哈。策划，事实上除了设计以外，也担任了用户诉求的主张者的角色。没这么个角色的存在，产品开发会跑的没边了。

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-18 13:14

引用:

原帖由 kirbyx 于 2008-11-18 12:55 发表

都这么想的话，想有用也有用不起来哈。策划，事实上除了设计以外，也担任了用户诉求的主张者的角色。没这么个角色的存在，产品开发会跑的没边了。

中国网游,要不代理,要不抄....哪来什么边啊

作者: qwe46 时间: 2008-11-18 13:15

9楼你那叫运营策划，不是我指的策划，再者我1楼指的是单机制作方面的。网游方面很乱，很畸形。因为中国的游戏业没有经过单机时代直截到了网游时代，所以发展是畸形的。

作者: 匿名 时间: 2008-11-18 13:20

很难平...

作者: sceic 时间: 2008-11-18 13:32

总结一下
楼主作为策划，抛出了自己工作中碰到的问题。
楼下数人则抛出了各种策划无用论....

作者: Nothing 时间: 2008-11-18 13:51

国内策划很多不懂程序，这是现状。但是很多策划根本不想去了解程序方面的知识，在这个区也可以看到。他们无视现有引擎功能提出的想法能实现吗？可以，通过硬编码。一段两段硬编码问题还不大，积累下来往往就变成一个bug滋生的垃圾场，难维护难改错，而这些最后都是落在程序的工作上。日本人以前常这么干，但是日本有人有钱，他们可以派人一个场景一个场景的硬编码，国内的开发公司给你这个空间了吗？

作者: Lesliex 时间: 2008-11-18 13:54

美工不是很有钱，我听说的

作者: 匿名 时间: 2008-11-18 14:07

真够愤的······

作者: PENNYSHAW 时间: 2008-11-18 14:29

没用。。。
国内的策划其实在大环境下，确实作用不大。

国内很多项目，有没有策划，差别不大。
程序自己也可以当策划。。反正去抄别人的游戏代码（指大部分情况，非全部）
美术自己也可以当策划。。反正去吵别人的游戏画面（同上）

策划呢？
其实要么把美术+程序做好的东西，写成一个文档。作为资料保存起来。（就是先开发，后写策划方案）
要么就是更多的做一些市场、运营、营销、宣传方面的东西。

程序总是拿策划不懂程序为由，拒绝策划的想法。
但要是给你一个懂程序的策划呢？懂程序的策划和不懂程序的策划，同时提出同一个设想。难道会因人的不同就会有能做和不能做的两个结果么？

恐怕归根节底，还是不想做。然后找各种借口。

类似的情况，在广告公司就很少发生。
广告业也有策划。策划说的东西，美工、程序就要去做（指网络广告）。因为这代表了客户。
你不做，客户就不买你帐，你的项目就赚不到钱，你就要下岗。

作者: tsorochi 时间: 2008-11-18 14:34

什么叫懂程序呢。。

作者: JUVSDF 时间: 2008-11-18 15:12

引用:

原帖由 qwe46 于 2008-11-18 11:26 发表
工资：程序＞美工＞策划地位：策划＞程序＞美工分红：策划＞程序＞美工

个人认为应该是这样，因为程序和美工在制作过程中是很辛苦的。但地位上一定要是策划说的算。有的程序会说了，策划老是说些程序实现不了 ...

那么，测试是属于什么地位呢?

作者: flashback 时间: 2008-11-18 15:13

引用:

原帖由 tsorochi 于 2008-11-18 14:34 发表
什么叫懂程序呢。。

这个世界上有10种人，一种人懂二进制，一种不懂。

作者: kirbyx 时间: 2008-11-18 15:31

知道二进制就算懂程序了啊。

作者: 红叶 时间: 2008-11-18 18:53

国内只要运营，什么策划美工都是p

作者: 匿名 时间: 2008-11-18 19:12

23楼这类的犬儒主义理论满地都是啊

也请诸位别急着鄙视国内的网游,他们生存得挺好,玩家玩得也挺开心,你个人不代表玩家主体.你玩单机就觉得自己很高端的时候,那边厢TABLE GAME玩家一边斜眼看着一边用鼻子出声.

作者: kukutiti 时间: 2008-11-18 19:33

:D 史玉柱最高！

作者: cc0128 时间: 2008-11-18 19:41

为了个狗JB创意要加班。谁会愿意。
要改时提前打好招呼，，

作者: 匿名 时间: 2008-11-18 21:28

策划就不说了,程序和美工是缺一不可的,为什么不能平起平坐?!

作者: 匿名 时间: 2008-11-18 22:45

都是懒的不想干活.怕麻烦.

作者: tegonghuang 时间: 2008-11-18 22:57

路过瞻仰两兄弟头像

作者: 匿名 时间: 2008-11-18 23:04

这里只讨论mmorpg的策划,其他不讨论

没有策划,好,你的数值规划怎么做?你来做???你来填写任务脚本?你来填写技能文档的数值?你来架构整个游戏的数值体系?ok,如果你觉得你行,你可以来.有个地方出错,我保证的你的游戏死翘翘.

没有策划,好,你的任务对话,世界观,玩法背景,场景规划,关卡设计,谁来?你觉得你行???你比中文系的还能写?ok,你来,别到时候别错别字满天飞.

没有策划,好,你的系统你来制作.你除了研究程序,还要去弄清现在的游戏有哪些系统...嗯,花时间去看看跑商,跑环,帮会,师徒,善恶点,时间副本等等是怎么做的.记住,万一某个系统失败了可是要立刻走人的哦~~~~

再来谈谈主策划,中国,真正懂得mmorpg制作的主策划,不会超过20个,这也是为什么这么mmorpg都死掉的原因之一.能够没有三大理念陷阱,熟悉大量市场上的网游,对游戏制作有足够经验,这样的主策划,少之又少.

可能是某些程序碰的少吧.那就好好干,争取身边能有这样的策划咯.

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 00:04

即使是有这样发展潜力的设计师，也往往被程序和美术联手埋没掉了，能出人头地实在是很困难的事情。其实我想说，中国可能美术方面稍微能沾上业界前沿的边，程序真的不咋地。

作者: 离神最近的人 时间: 2008-11-19 00:29

1，跟好策划合作非常舒服，照着策划案编码就行，不用费心；反之，要花很多口舌告诉对方这个地方如何如何不合理，那个地方如何如何不合适，因为俺非常讨厌返工
2，的确，理论上程序没有做不到的东西，唯有成本问题——在当前项目的体系下实现该功能的成本。如果你的IDEA足够厉害，说服主程改底层架构都行。事实上，这种情况很少。
3，策划没有一点程序基础，连脚本都写不了，玩毛啊！不要跟我提宫本茂之流，制作人跟策划TM两码事
4，策划没有一点美术常识，你怎么知道你脑海中的画面应该怎样构建出来？
5，任何项目的资源都是有限的，都是被一个框框包住的。设计者的工作就是利用有限的资源，在这个框框内尽量发挥。跳出框框？行，前提是你足够牛B，说服高层把框框搞大

作者: 离神最近的人 时间: 2008-11-19 00:37

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 00:04 发表
即使是有这样发展潜力的设计师，也往往被程序和美术联手埋没掉了，能出人头地实在是很困难的事情。其实我想说，中国可能美术方面稍微能沾上业界前沿的边，程序真的不咋地。

都不行。美术也不行，不是插图画得跟鸟山明一样就牛B了。策划更不用说了。有潜力的设计师？不知道你的“有潜力的设计师”是如何定义的。有想法的人很多，但既有好的想法又懂得如何将想法实现的人很少。后者才是设计师。一个连基本的程序美术知识都没有的人无资格称为设计师。在中国还要加一条：了解国情

作者: kirbyx 时间: 2008-11-19 00:58

引用:

原帖由 离神最近的人 于 2008-11-19 00:29 发表
1，跟好策划合作非常舒服，照着策划案编码就行，不用费心；反之，要花很多口舌告诉对方这个地方如何如何不合理，那个地方如何如何不合适，因为俺非常讨厌返工
2，的确，理论上程序没有做不到的东西，唯有成本问题— ...

美术和程序都要懂？兄弟，一个做策划的，你给开多少工资啊？

作者: 言武 时间: 2008-11-19 09:23

你们作为程序当然希望他懂程序，但是他首先是作为BOSS下属存在的

策划作为策划首先要懂老板

，其次要懂得盈利策略和市场趋势，什么乱七八糟的都是为盈利而存在的，对盈利无宜的东西不需要，已有的东西就要设法从中敲钱……还要能协调美术和程序的进度，因为要编辑东西，最后才是策划自己的事情……

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-19 09:34

引用:

原帖由 kirbyx 于 2008-11-19 00:58 发表

美术和程序都要懂？兄弟，一个做策划的，你给开多少工资啊？

所以说国外都是美术或程序转过去的...中国是直接找个SB创意来...有想法就好做策划了???国内那些SB的广告就是听那些SB客户的想法弄出来的...
数据这块国内多数是抄的...所谓的懂的多的高手也是看国外的学来的...真正有思想的有几个...国内很多所谓一流的人,还不如果日美3流的水平

[ 本帖最后由罪恶台球师于 2008-11-19 09:35 编辑 ]

作者: qwe46 时间: 2008-11-19 09:41

35楼说的那些是因为国内的BOSS只想着赚钱，暴雪也要赚钱，但如何赚钱的意识形态不同。国内网游戏为什么能发展起来一是因为中国人口多，二是中国盗版多。

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 09:51

引用:

原帖由 离神最近的人 于 2008-11-19 00:37 发表

都不行。美术也不行，不是插图画得跟鸟山明一样就牛B了。策划更不用说了。有潜力的设计师？不知道你的“有潜力的设计师”是如何定义的。有想法的人很多，但既有好的想法又懂得如何将想法实现的人很少。后者才是设 ...

不懂程序的世界顶级策划举出无数~~~~
懂得基本的程序逻辑和实现就行了，一定要会写么~~~

作者: kirbyx 时间: 2008-11-19 11:58

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-11-19 09:34 发表

所以说国外都是美术或程序转过去的...中国是直接找个SB创意来...有想法就好做策划了???国内那些SB的广告就是听那些SB客户的想法弄出来的...
数据这块国内多数是抄的...所谓的懂的多的高手也是看国外的学来的. ...

美术或者程序转做策划的确实很多，也能和相应的工种配合默契。但是从客户诉求的角度来讲，这并非什么好事情啊。
再者，我们是在讨论策划这个工种所处的位置和职责，如果以具体的人来否定整个工种的框架与方向，貌似逻辑反了吧。我们能因为警察里有流氓就否定警察么？

作者: 新建文本文档 时间: 2008-11-19 13:07

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-11-18 13:14 发表

中国网游,要不代理,要不抄....哪来什么边啊

哪里来的小白？？？

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-19 13:47

引用:

原帖由 kirbyx 于 2008-11-19 11:58 发表

美术或者程序转做策划的确实很多，也能和相应的工种配合默契。但是从客户诉求的角度来讲，这并非什么好事情啊。
再者，我们是在讨论策划这个工种所处的位置和职责，如果以具体的人来否定整个工种的框架与方向， ...

问题现在讨论的是国内啊...
中国网游在短时间内的快速成长,要知道之前就是个0....现在国内所谓的策划真正合格的有几人.....
就好比一部香港的特效电影,所有有技术的人听导演指挥,什么天马行空的都要去实现,最后的结果如何...一大烂片...
客户是老板还是游戏玩家这才是问题,问题多数老板自己都搞不清楚,所以抄,模仿,是最实际最有效的
国外可以先策划,在开发引擎,专门为想法去开发程序...国内没可能吧...所以在国内的策划地位没那么重要

引用:

原帖由 新建文本文档 于 2008-11-19 13:07 发表

哪里来的小白？？？

那你到说说现在的国内网游除了代理的,和抄的,还有啥新花头??小白C

[ 本帖最后由罪恶台球师于 2008-11-19 13:53 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 13:50

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-11-19 13:47 发表
中国网游在短时间内的快速成长,要知道之前就是个0....现在国内所谓的策划真正合格的有几人.....
就好比一部香港的特效电影,所有有技术的人听导演指挥,什么天马行空的都要去实现,最后 ...

谁来给合格策划定个标准？程序定？美术定？老板定？

在当前业界讨论程序美术策划谁更有本事的问题那根本就是乌鸦笑猪黑。多点互相尊重，才能共同进步。

[ 本帖最后由匿名于 2008-11-19 13:52 编辑 ]

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-19 13:54

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 13:50 发表

谁来给合格策划定个标准？程序定？美术定？老板定？

在当前业界讨论程序美术策划谁更有本事的问题那根本就是乌鸦笑猪黑。多点互相尊重，才能共同进步。

并不是说本事...在不同的制作流程下,策划的地位不一样,在国内,策划用处不大
从策划到为策划开发程序和用已经有的程序去配合策划完全不同的流程
国外是为了设计去解决结构,在中国是为了结构解决设计

[ 本帖最后由罪恶台球师于 2008-11-19 13:57 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 13:55

即使是不懂电脑程序，也要明白搞电脑程序就像建大厦一样，前期规划非常重要，整个结构一搭建起来，如果哪天策划异想天开出个新点子改，最坏的可能是要推倒重建的

做策划不是说点子多就牛逼的，会异想天开的多了去了

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 14:28

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 13:55 发表
即使是不懂电脑程序，也要明白搞电脑程序就像建大厦一样，前期规划非常重要，整个结构一搭建起来，如果哪天策划异想天开出个新点子改，最坏的可能是要推倒重建的
做策划不是说点子多就牛逼的，会异想天开的多了去 ...

底层架构设计的不宜于重构复用反倒是策划的罪过了……

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 19:08

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 14:28 发表

底层架构设计的不宜于重构复用反倒是策划的罪过了……

修鸟巢的技术不见得能修金茂，不是把那点钢条重新摆摆就高了

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 19:29

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 14:28 发表

底层架构设计的不宜于重构复用反倒是策划的罪过了……

各个部分都做成可重用易修改的话可以，这意味着成本更大，耗时更多，只要有钱给得起这成本来支撑策划的异想天开，不过这可能么

策划的水平再次体现在前期规划上

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 19:47

看一本国外的关于策划的书中提到一点：

If the designer is a lone wolf, working solo as both designer and programmer on a project, the designer will quickly be limited by his own skills as s programmer.

所以说，如果策划是程序出身的话，也有可能由于自身过多的考虑了程序实现的问题而不敢在游戏设计上有大的突破。国外的策划绝大部分都有程序的底子，但是懂程序并不是必要条件，确实有一部分顶级的策划大师并非程序出身，他们往往在熟悉游戏制作流程的情况下对另外一个学科的知识有一定的修行，例如擅于电影表现手法的小岛秀夫，爱车如命的山内一典，英雄无敌系列V的制作人貌似是经济学博士，当然，这些人被称为制作人，估计跟国内的策划是不同概念。中国看来是没有牛逼的制作人了。

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 19:54

国内的策划和制作人完全是两码事......

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-19 19:54

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 19:47 发表
看一本国外的关于策划的书中提到一点：

If the designer is a lone wolf, working solo as both designer and programmer on a project, the designer will quickly be limited by his own skills as s programme ...

问题国外可以先策划，然后为策划开发引擎，开发程序，开发插件。。。。。国内可能嘛？？？国内的引擎都是买的，本身已经限制了所谓的想法，所以所谓的策划也只能在范围内，能开发引擎的人更是少的可怜有这水平的人估计作更高端的行业去了。。。

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 20:13

支持标题，不过，策划要资深人士才能做好，国内这一点比较欠缺

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 20:23

强烈要求美术罢工，美术受歧视太多了，不做游戏，我们可以做动画广告电影。

作者: 匿名 时间: 2008-11-19 20:40

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 20:23 发表
强烈要求美术罢工，美术受歧视太多了，不做游戏，我们可以做动画广告电影。

其实游戏业的崛起已经让美工们的收入在近几年出现暴涨了，呵呵，以前我们美院的同学们很多都只能回家当个美术小老师而已。

作者: 匿名 时间: 2008-11-20 10:52

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 19:29 发表
各个部分都做成可重用易修改的话可以，这意味着成本更大，耗时更多，只要有钱给得起这成本来支撑策划的异想天开，不过这可能么
策划的水平再次体现在前期规划上

那以后就少说点什么策划没想法一类的话，策划照样可以把屎盆子往成本上扣。

作者: 匿名 时间: 2008-11-21 11:19

网游和单机不一样，国内和国外不一样。
说国内网游策划不重要的，不是没遇到厉害的人，就是没在国内网游公司做过……

作者: 老鹤 时间: 2008-11-21 11:25

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-19 20:40 发表

其实游戏业的崛起已经让美工们的收入在近几年出现暴涨了，呵呵，以前我们美院的同学们很多都只能回家当个美术小老师而已。

初中吧~~~~一个首师油画出来的起码也能混个帝都初中，话说现在做老师爽。
美工能累死。。几个老师利用假期还能跑798里吹吹自己，过的满滋润的。

作者: 新建文本文档 时间: 2008-11-21 11:30

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-11-19 19:54 发表

问题国外可以先策划，然后为策划开发引擎，开发程序，开发插件。。。。。国内可能嘛？？？国内的引擎都是买的，本身已经限制了所谓的想法，所以所谓的策划也只能在范围内，能开发引擎的人更是少的可怜有这水平 ...

引擎限制想法？
真强大

作者: Crazylife 时间: 2008-11-22 16:23

实在忍不住了。

就凭这帖子跟贴的几位说策划无用论我就气不打一处来。虽然国内的策划普遍水平低下是个不争的事实，但是也没必要一杆子全打死吧。

自以为造成国内策划普遍水平低下的原因如下

天朝的环境

试问有多少策划是正规从学校里毕业的？  国内近20年来视游戏为洪水猛兽的氛围，加上近年来动不动就有一帮叫兽研究出个痴迷网络是“精神病”的论断。又有多少人从宽松的环境中成长起来的。
不是我胡说。现在又有多少大学毕业的学生能明确自己未来目标的。我小时候玩个游戏天天偷着玩，被爹娘发现就是一顿毒打。要不是本人在计算机网络硬件方面还算有点小本事，赚点外快。我早就
被和谐掉了。
这几日招人，看海量的应聘策划简历。80%都不知道策划要干嘛,还都是211大学毕业的，其中还不乏硕士，博士。当然社会上对游戏策划的定义模糊是普遍的事实，并且有些策划都不能明确自身职位
的要求和目标。

我这里想说的就是。天朝的环境埋没和摧毁了多少好苗子。因为天朝自古以来就是个农业国家。人们对于从事游戏这类再大部分人看起来是不务正业的行业，从内心上来是是嗤之以鼻的。要不是现在
天朝的网络游戏还能赚些钱。这个行业早就完蛋了。

  于是乎，剩下硬撑过来的这些拥有策划资质的人进入行业后，发现自己如果要做好一个游戏缺乏的素质太多。因为学校没有教，原来自己也没注意。从基础的程序思想到对美感的建立。以及项目流程
开发的管理制定全部都几乎是零。根本没有系统的学习过。就算他本人再有好的点子,如果没有打好这些基础的话，又怎么可能实现。

  不要以为宫本茂及小岛秀夫等这些王牌制作人不懂程序。他们虽然不是程序科班出身，但是在他们做出自己的第一个成名作之前我们可以看到几乎都是在其就职的公司处理打杂的工作。并且时间都不低于5年
以上。一个王牌的制作人除了对技术上要有充足的积累之外，其对自己人生历程的感悟及理解也是需要相当长的时间的。所以国外的著名制作人往往年龄偏大，我们可以说是大器晚成。所以想做一个好策划，不管是单机还是网络，如果不能沉下心来沉淀自己。永远不可能步入一流。

在目前整个国内浮躁的开发环境下，能沉淀自己策划又有几个？

还有这帖子里面的几个人。你们又有什么资格要求策划来制定引擎细节？在程序和美术自己术业都没达到一个高度的情况，你又凭什么来说策划就是渣。做游戏这么多年来，见过N多程序明明能实现的一个功能
硬是不好好自己沉下心来想想来解决实现,混日子式的日复一日ctrl+c crtl+v ,能只要完成自身的工作既可。根本不想如何提高自己的技术水平。而某些技术水平很高的主程，也只是精进与技术。根本不想自己所处职位更应该所做的是如何处理软件开发管理方面的事情。美术就不说了。好美术都去做别的游戏之外的东西去了，谁来受着份气。

总之，既然大家都在这个行业内。先都把自己手头的工作和技术有所突破了再来指责他人能力。五十步笑百步这种事情还是少说为妙。

作者: Crazylife 时间: 2008-11-22 16:32

再驳游戏技术就是一切的观点。纵观游戏史，有多少大作神作几个是靠技术牛B在最后永垂青史的。说白了，做游戏这东西，一流策划与三流策划的区别就在于同样给了20K造房子，一流的能搭出一个无论从外形，内部构造还是舒适度都堪称完美的一个房子，而三流仅仅实现其房子最基本的功能而已。

所以技术是基础，但是不是一切。三流策划就算给他一流技术(程序和美术 )，做出来的游戏也只不过是个花瓶而已。

作者: 匿名 时间: 2008-11-22 19:06

一個字：

毛

作者: 匿名 时间: 2008-11-22 21:13

引用:

原帖由 Crazylife 于 2008-11-22 16:32 发表
再驳游戏技术就是一切的观点。纵观游戏史，有多少大作神作几个是靠技术牛B在最后永垂青史的。说白了，做游戏这东西，一流策划与三流策划的区别就在于同样给了20K造房子，一流的能搭出一个无论从外形，内部构造还是舒 ...

三流策划在一流程序和美工面前只有端茶送水的份，一流技术早就把策划的工作给顶下来了.....
我倒是见过一流技术 + 三流策划做出来的出彩的东西，也听说过一流技术 + 一流策划做出来很雷人的作品，就没听说过三流技术 + 一流策划成功的例子，有请举例说明。

[ 本帖最后由匿名于 2008-11-22 21:22 编辑 ]

作者: skyriver 时间: 2008-11-22 21:37

策划提出的案子需要程序支持,但有的程序怕麻烦不做,请注意是麻烦而不是不能做.
就会和策划提出一系列的专业术语来显示自已的才能,目的就是让策划更改一个让自已做起来容易的方法,这样做出来的功能和系统效果就会大打折扣.
这样的鸟程序见多了.
当然也有条件所限的,我想一个专业的策划对公司情况了解的策划,提出的案子还是可以实现的.
除非这个策划是个新人有很多天马行空的想法,还有就是不知道从哪个游戏抄来的,又不切实际的二货.这样的策划我想还是比较少的.至少我没见过

作者: 匿名 时间: 2008-11-22 22:41

“这东西很难做”
“为什么？你怕麻烦不肯做？要不是你没本事做？”
靠，做技术的就是这种苦命么？

下辈子一定要转行找个光用想的就行的工作

作者: 离神最近的人 时间: 2008-11-23 03:29

引用:

原帖由 skyriver 于 2008-11-22 21:37 发表
策划提出的案子需要程序支持,但有的程序怕麻烦不做,请注意是麻烦而不是不能做.
就会和策划提出一系列的专业术语来显示自已的才能,目的就是让策划更改一个让自已做起来容易的方法,这样做出来的功能和系统效果就会大打 ...

请问你怎么分辨：
1，怕麻烦不做
2，不能做
这两种情况？

作者: 离神最近的人 时间: 2008-11-23 03:31

引用:

原帖由 Crazylife 于 2008-11-22 16:23 发表
实在忍不住了。

就凭这帖子跟贴的几位说策划无用论我就气不打一处来。虽然国内的策划普遍水平低下是个不争的事实，但是也没必要一杆子全打死吧。

自以为造成国内策划普遍水平低下的原因如下

天朝的环境
...

这贴里没人指望策划来制定引擎细节

最后一句话很实在。都TM老老实实干事去，别在这五十步笑百步

作者: 匿名 时间: 2008-11-23 13:07

程序和策划都有二货,多少的问题而已.....

作者: skyriver 时间: 2008-11-23 14:42

65楼的同学, 这个问很好解答
策划提供的案子如果来源于国内的成功先例,实际情况与自已公司相近.
然而在实际操作上需要程序去解决,可能需要很多道指令才能够完成,需要一次又一次的测试
当然如果这个策划写出了一个需要虚三才能做出来的东东,让一个自主研发引擎来完成,这个策划可以去蹲墙角了
举一个实际的例子:
我通过支持部门去找程序做一个道具,很简单一个道具．就是让玩家每使用一次后可以得到经验．有冷却时间．过了一定等级后就不能使用，道具消息，这个程序给他的回复是需要一天的时间.说是这个复杂那个复杂．做这个道具没用，教起策划了
后来我忍不住了直接坐在他面前看着他做，结果花了20分钟就搞完了

作者: qwe46 时间: 2008-11-24 10:19

LS说的是有这样的事，不论作什么，都要自觉，不然作不好事，但有些人却恰恰是要别人给他压力才能出好东东，这种人往往是天才。

作者: aquasnake 时间: 2008-11-24 10:29

引用:

原帖由 skyriver 于 2008-11-23 14:42 发表
65楼的同学, 这个问很好解答
策划提供的案子如果来源于国内的成功先例,实际情况与自已公司相近.
然而在实际操作上需要程序去解决,可能需要很多道指令才能够完成,需要一次又一次的测试
当然如果这个策划写出了一个 ...

通常这种情况，是需要有奖励刺激的。程序不会主动去附和别人的想法，但是需要激励，有时候是通过部门之间上级的压力，但更好的方式是直接物质/精神鼓励

作者: kirbyx 时间: 2008-11-24 14:00

引用:

原帖由 aquasnake 于 2008-11-24 10:29 发表

通常这种情况，是需要有奖励刺激的。程序不会主动去附和别人的想法，但是需要激励，有时候是通过部门之间上级的压力，但更好的方式是直接物质/精神鼓励

奖励机制对员工的工作状态会有改善，但是并没有必然性啊。这就真解决了？！

作者: kirbyx 时间: 2008-11-24 14:28

引用:

原帖由 qwe46 于 2008-11-24 10:19 发表
LS说的是有这样的事，不论作什么，都要自觉，不然作不好事，但有些人却恰恰是要别人给他压力才能出好东东，这种人往往是天才。

能给自己压力的才是天才。这种……呵呵，怎么说呢？

作者: Nothing 时间: 2008-11-25 00:30

引用:

原帖由 skyriver 于 2008-11-23 14:42 发表
我通过支持部门去找程序做一个道具,很简单一个道具．就是让玩家每使用一次后可以得到经验．有冷却时间．过了一定等级后就不能使用，道具消息，这个程序给他的回复是需要一天的时间.说是这个复杂那个复杂．做这个道具没用，教起策划了
后来我忍不住了直接坐在他面前看着他做，结果花了20分钟就搞完了...

如果这个程序所说的困难不是故意推诿的话，往往这种情况就在程序里造成了一段前后不统一的硬编码。这种东西一个两个还凑合，多到一定程度会不可收拾。写一段程序不难，让无数段程序协同工作就不是很容易的事了。

作者: use2 时间: 2008-11-25 01:23

不懂技术做个鸟策划

作者: 匿名 时间: 2008-11-25 16:21

LZ难道是UBI论坛里鼎鼎大名的那个qwe46？！

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