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标题: [业评] 成功是难以被复制的----本世代战争杂感 [打印本页]

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 03:51 标题: 成功是难以被复制的----本世代战争杂感

难得码字，有错漏或不同意见欢迎交流讨论，和谐免战

好了，废话不说，进入主题。

  体感游戏由来已久，光枪方向盘飞行摇杆跳舞毯EYETOY甚至街机摇杆震动手柄都可以看成体感一类，有相当一部分都取得了不错的成绩，证实了“创新”这条路线在游戏史上一直是很有效的方法，而真正利用体感取得最大成功的还是本世代的任天堂。有部分玩家认为，如果XO PS3或其他主机也搭载体感，WII的优势将不复存在，对于这点，我想说成功是难以被复制的。

  WII体感的成功，除了巧妙的切入点之外，还离不开任天堂对于品质的高度要求，宫本茂将创意转化为乐趣的极高天赋，再加上任天堂品牌强大的亲和力与号召力，这些综合因素造就了WII体感的成功并巧妙推动WII在机能不如对手的情况下扭转了任天堂前几代主机的劣势，不管对WII体感喜不喜欢，它的功劳都是不可否认的。

  在游戏制作理念上任天堂的坚持与追求值得很多日厂学习，很多人说任天堂的游戏“老少咸宜”，其实这种说法不够全面，老少咸宜字面上只说明了上手容易的优点，而其实任天堂大部分传统游戏的共通特点是门栏低而深度高，品质与完成度令玩家放心，在容易吸引新玩家的同时兼顾游戏的深度留住客户群，品牌形象就是这么长久地树立起来的（在这里点名批评一下光荣）

  新用户群对于游戏厂商的意义是非常重大的，道理很简单谁都懂，游戏并不是必需品，在大部分用户的世界里游戏只占据了休闲消遣的地位而非生活重心。以游戏为重心的重度玩家培养周期很长而且受环境限制很大，PS PS2的取得成功的一个重要因素在于抢夺了任天堂培养起来的大批用户，现在的XO也正在使用这种方法取得比前代主机更好的成绩，大致来说，WII致力于发展新用户并尽量留住老用户，PS3主力在于留住PS PS2时代的老用户，而XO的战略重心则在于抢夺这两者的客户。

上面说到PSPS2时代很大一部分用户是任天堂培养起来的，现在问题来了，两个世代经历十年八年后的核心用户有很大一部分都要踏入社会，兼顾家庭与生计，选择离开游戏或以休闲游戏为主很正常。反观国内也是QQ游戏网页游戏休闲游戏桌面游戏占据主流，核心玩家的转型其实是很快的，本世代PS系流失的用户跟任天堂拉进来的新用户数量都很明显，PS3流失的这一部分除了被对手抢去的之外还有相当一部分是不可抗拒的自然流失，解决方法的最好方法就是拉新用户进来，可以坚持以游戏为生活重心的重度用户虽然扮演了很重要的角色，但是因为培养周期长补充慢的原因，其影响力正在渐渐缩小，新用户越多,可以成为CU的基数也就越多，对未来的发展就越有利。长期面对新用户的任天堂深知这一点并在朝这个方向努力中，造就了WII的热销

  下面说说游戏画面，不少玩家对于WII的机能跟画面颇有微词，对比本世代对手的机能，除了马银等几个自家作品的画面让我感到欣慰之外，其他游戏确实显得寒酸。关于这点，让我们从“第九艺术”开始讨论

  “游戏是第九艺术”这个观点的提出由来以久，也引发了不少争论，其发源应该是在PS时期的画面派，那时候的游戏画面领先PC，并且“游戏电影化”的口号也越来越高，在这条路线上也诞生了不少成功作品。不管游戏是否真能称上第九艺术，我们必须正视这些问题：

  首先，经典并非就是艺术，但经典是成为艺术的必要条件之一，所谓经典，就是不会随时间的流逝而失去其价值的事物。游戏可以在创意、音乐、剧情、操作、表现力等方面得到经典的评价，唯独画面是最难被称为经典的，原因很简单，电脑技术发展日新月异，除非到了极致的境界，否则两三年内必会被赶超，而对比电影，现在游戏的3D技术明显尚未达到极致

  其次，不可否认的，画面在于游戏的观赏性方面占据着重要的位置。但画面并不是决定游戏好坏的第一因素，作为玩家，更注重的是“好玩”而不是“好看”，享有盛誉的游戏，可以在可玩性高的同时兼具画面好的优点，而通过画面好掩饰内容空洞获得高评价的游戏史无前例。很简单的：好玩的游戏可以好看，而好看的游戏不一定好玩。追求“好看”的更多一部分人选择了电影而不是游戏来作为休闲方式，“画面”作为影响玩家选择游戏时所占的比重正在下降。

  再来，马里奥俄罗斯等游戏被奉为经典靠的明显不是画面，经历十年、二十年后，现在的大家还可以看到不少自制的MARIO关卡，可以看到不少用俄罗斯那一成不变的古老游戏方式来挑战极限，而称赞几年前上时代XX作品CG精美画面细致的还有几个？？

  从销售上来看，画面好的RPG游戏很吸引眼球，但另外一方面系统繁杂的门栏也阻挡了相当一部分新用户，这也是很多日式大作对于主机销量带动力度不行的原因，游戏的吸引力，上手度跟深度都是很重要的，其重要程度甚至在于画面之上，很多日式大作没有兼顾这几个方面导致用户一直呈下降趋势。本世代画面上劣势的任天堂在这几个方面的优势很大,这是任天堂软件经常可以大幅带动主机销量的根本原因

  总结一下，成功是很难被复制的。PS3继承了前两代新载体高端形象的理念而难以复制之前的辉煌就是很好的例子，高售价跟平台开发困难成了最大的致命伤，前两个世代CG技术的成功在经历了时间的冲刷之后也体现出市场疲软与高投入低回报的缺点。而WII现在的成功，在下一代也同样很难被复制，包括任天堂自己。

末尾，放眼一下下个世代。

  早在N64GC时代，就有不少任天堂已经不行了即将退出硬件市场了等等的看法，让我们先来讨论一下这个问题。
  推出主机发行游戏的根本目标，都是为了盈利。退出竞争的主机原因也都是一致的：亏损且没有前景。任天堂一直都是硬件盈利的方针，而且在各世代自家的游戏销量都不错，期间还伴随着掌机市场的雄起。主机当霸主只是为了赚更多的钱，只为了当老大的话，现在哪家降到10美元估计马上就老大了，但利益才是第一。很明显只要机器赚钱，自家游戏卖得出去，不管机器是不是霸主地位，任天堂都不会退出硬件市场。

  回到主题上，下一个世代的首发，任天堂其实是最有优势的，伴随着高端图形技术的普及化，下代主机在画面表现力上不明显落后于对手的可能性很高，甚至有微小的可能性会机能领跑（囧）。而伴随着WII时代培养的新用户与第一方作品加自身号召力，下代主机的首发任天堂是最具优势的，XO取得了比XB更优秀的成绩，微软也没有理由不跟上。比较悬的是PS3，这要看SONY的意识了，个人觉得四六开吧，60%会跟上，当然只是猜测而已。

  感想：不管在哪个世代，任天堂对于游戏品质的要求一直很高，不断地推出耳目一新的优秀作品来吸引各阶层的玩家，希望任天堂可以一直保持高素质高完成度的水平，在这一点上，我任饭我骄傲！！

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2008-8-31 16:07 编辑 ]

作者: ppboc 时间: 2008-8-31 04:00

坐了再看

作者: isis 时间: 2008-8-31 04:06

很简单的，Wii上的游戏可以好玩但是不能好看，高清游戏可以好看也能好玩。

作者: 责任编辑 时间: 2008-8-31 04:07

游戏才是关键!

作者: 口古月 时间: 2008-8-31 05:17

日本市场已经完全掌机化了
家用主机无所谓
只要DSL的下一代掌机能够有足够的进步就行
PSP2不知道什么时候才能出来它不出来估计N不会发布DSL后继机种
所以索尼一定挺住啊快点发布PSP2吧

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2008-8-31 06:42

这点老任做的确实最高，无可争议

FC：十字键
SFC：左右LR键
N64： 3D摇杆，震动包
以上：可以看看，目前游戏手柄上那个没有上面的这些要素？

WII ：双截棍（目前微软和索尼也开始变相使用）

所有这些，都成为目前游戏操作的基础。几乎都被其他厂商所复制。而其他厂商意图用自己的某些技术来影响电玩界都是以失败告终。

[ 本帖最后由谁家那个小那谁于 2008-8-31 06:43 编辑 ]

作者: BIOPS3 时间: 2008-8-31 08:13

没有任天堂就没有现在的游戏产业.就没有竞争.:D 虽然不是任饭.但是一路陪伴走过.

作者: pigudada 时间: 2008-8-31 08:51

老人总是有自己独特的一套游戏哲学……
别人是学不来的
你可以不喜欢它但是无法忽视

作者: kukutiti 时间: 2008-8-31 09:03

做硬件的公司，放弃或者退出硬件舞台等于自取灭亡。

===========以下是我早先的观点==========
http://www.tgfc.com/club/viewthr ... ;page=10#pid5104906

作者: mephisto 时间: 2008-8-31 10:01

GC时代的任氏主机饭（注：不同于任饭）在维护游戏性论的同时也没少鼓吹画面论外加嘲笑PS2，所以我认为主机饭的话就和放屁差不多，观点随风而倒，每个时代都不一样，自家主机的优点自是优点，缺点也可以从某个角度来化为优点，对方的优点乃是累赘，缺点么。。当然就是缺点

作者: jfb 时间: 2008-8-31 10:05

下一代高清主机微软肯定是老大。索尼不可能跟上微软了，游戏开发跟不上，和微软拼机能，开发一个游戏周期再像 ps3那样增加，等于索尼 7，8年才能开发出一个 ps4大作。

作者: csish 时间: 2008-8-31 10:10

引用:

原帖由 mephisto 于 2008-8-31 10:01 发表
GC时代的任氏主机饭（注：不同于任饭）在维护游戏性论的同时也没少鼓吹画面论外加嘲笑PS2，所以我认为主机饭的话就和放屁差不多，观点随风而倒，每个时代都不一样，自家主机的优点自是优点，缺点也可以从某个角度来化 ...

是主机青罢了，基本上代不是任饭，叫销量饭比较合适
真的任饭对没法看到画面更优秀的mp3和zelda不遗憾是基本不可能的

作者: 心御剑 时间: 2008-8-31 10:10

引用:

原帖由 mephisto 于 2008-8-31 10:01 发表
GC时代的任氏主机饭（注：不同于任饭）在维护游戏性论的同时也没少鼓吹画面论外加嘲笑PS2，所以我认为主机饭的话就和放屁差不多，观点随风而倒，每个时代都不一样，自家主机的优点自是优点，缺点也可以从某个角度来化 ...

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2008-8-31 10:19

引用:

原帖由 mephisto 于 2008-8-31 10:01 发表
GC时代的任氏主机饭（注：不同于任饭）在维护游戏性论的同时也没少鼓吹画面论外加嘲笑PS2，所以我认为主机饭的话就和放屁差不多，观点随风而倒，每个时代都不一样，自家主机的优点自是优点，缺点也可以从某个角度来化 ...

任青们向来如此……

作者: 昵称无效 时间: 2008-8-31 10:23

想从前，ss、ps、n64，搭配双核心ms系统的ss、得3dfx助力的n64，被33mhz核心的ps放倒在地
想当年，xb、gc、ps2，又是机能最弱的ps2成为霸主
这年头，xo、ps3玩720/1080，wii玩480，低清机wii再度笑到最后
近来每次都是性能最低的赢，这是为什么呢

作者: edgardavids 时间: 2008-8-31 10:34

引用:

原帖由 昵称无效 于 2008-8-31 10:23 发表
想从前，ss、ps、n64，搭配双核心ms系统的ss、得3dfx助力的n64，被33mhz核心的ps放倒在地
想当年，xb、gc、ps2，又是机能最弱的ps2成为霸主
这年头，xo、ps3玩720/1080，wii玩480，低清机wii再度笑到最后
近来每次 ...

PS和PS2都可以堪称所有的游戏在这里集结，WII做到了？？

作者: 平野綾 时间: 2008-8-31 10:56

引用:

原帖由 isis 于 2008-8-31 04:06 发表
很简单的，Wii上的游戏可以好玩但是不能好看，高清游戏可以好看也能好玩。

什么逻辑？好看不好看跟分辨率有什么关系？好看不好看明明就是美工好不好

失落的小胡子这种精雕细琢的高清游戏在我眼里还真是越高清越恶心的到吐，拿放大镜看别人脸上的青春痘会是一种什么样的感觉？

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:05

引用:

原帖由 平野綾 于 2008-8-31 10:56 发表

什么逻辑？好看不好看跟分辨率有什么关系？好看不好看明明就是美工好不好

失落的小胡子这种精雕细琢的高清游戏在我眼里还真是越高清越恶心的到吐，拿放大镜看别人脸上的青春痘会是一种什么样的感觉？

原来你觉得任天堂的游戏丑到只能远观...

作者: iamzelda 时间: 2008-8-31 11:12

引用:

原帖由 昵称无效 于 2008-8-31 10:23 发表
想从前，ss、ps、n64，搭配双核心ms系统的ss、得3dfx助力的n64，被33mhz核心的ps放倒在地
想当年，xb、gc、ps2，又是机能最弱的ps2成为霸主
这年头，xo、ps3玩720/1080，wii玩480，低清机wii再度笑到最后
近来每次 ...

PS:30W多边形                   N64：15W多边形
PS2：6600W多边形             GC：600W多边形
PS3:模拟地球                   Wii:？

牛皮说破了呗。硬件性能高玩家总是乐意的，但老忽悠人就是厂家你不对了。

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 11:14

我可以成为亿万富豪跟我是亿万富豪根本就天差地别，为什么很多人不肯正视现实？

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 10:10 发表

是主机青罢了，基本上代不是任饭，叫销量饭比较合适
真的任饭对没法看到画面更优秀的mp3和zelda不遗憾是基本不可能的

CSISH我想请你不要再进这贴了，这贴我不想战
大家随意填空：
真的XX饭对没法看到画面更优秀的XX和XXX不遗憾是基本不可能的

可以填到任何一个主机任何一个游戏上，你觉得够不够废话？

作者: Virtue 时间: 2008-8-31 11:15

引用:

原帖由 平野綾 于 2008-8-31 10:56 发表

什么逻辑？好看不好看跟分辨率有什么关系？好看不好看明明就是美工好不好

失落的小胡子这种精雕细琢的高清游戏在我眼里还真是越高清越恶心的到吐，拿放大镜看别人脸上的青春痘会是一种什么样的感觉？

分辨率只是画面的一部分.
照你这话,画面好不好看只是美工和分辨率?那各种三维特效呢?

貌似不少N青在谈主机画面就把分辨率挂嘴上.XO/PS3上顶级画面的游戏,什么GOW.船长等等.这些游戏的特效,
WII做的到吗?

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:16

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 11:14 发表
我可以成为亿万富豪跟我是亿万富豪根本就天差地别，为什么很多人不肯正视现实？

CSISH我想请你不要再进这贴了，这贴我不想战
大家随意填空：
真的XX饭对没法看到画面更优秀的XX和XXX不遗憾是基本不可能的 ...

谁告诉你的？gc时代大家对tp和ww的画面遗憾了吗？没有，因为那个时代有那种画面已经很好了
落后于时代才值得遗憾，特别是对于以前一直机能不错的任天堂家用机来说

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:18

引用:

原帖由 Virtue 于 2008-8-31 11:15 发表

分辨率只是画面的一部分.
照你这话,画面好不好看只是美工和分辨率?那各种三维特效呢?

貌似不少N青在谈主机画面就把分辨率挂嘴上.XO/PS3上顶级画面的游戏,什么GOW.船长等等.这些游戏的特效,
WII做的到吗?

还有数毛...好像高性能就是为了倒自己胃口一样
任青对雷帝膜拜程度的一致性和持续性令人惊讶

作者: blue999new 时间: 2008-8-31 11:21

回到主题上，下一个世代的首发，任天堂其实是最有优势的，伴随着高端图形技术的普及化，下代主机在画面表现力上不明显落后于对手的可能性很高，甚至有微小的可能性会机能领跑（囧）。而伴随着WII时代培养的新用户与第一方作品加自身号召力，下代主机的首发任天堂是最具优势的，XO取得了比XB更优秀的成绩，微软也没有理由不跟上。比较悬的是PS3，这要看SONY的意识了，个人觉得四六开吧，60%会跟上，当然只是猜测而已。

简直就是任青的一厢情愿

，现在最便宜的XO都要199刀，任天堂出新机？可能么？机能超越XO和PS3的话，得多少钱一台？399？499？599？

难道任青认为，WII2的机能强于PS4或720，且售价低于PS4或X720？！

[ 本帖最后由 blue999new 于 2008-8-31 11:23 编辑 ]

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:24

下代任天堂主机机能肯定最弱，一个是基数低提升简单不需要过多投入，一个是要继续贯彻低能耗低成本（制造成本和游戏开发成本）低首发价格的战略，再说玩异质确实不需要很多机能

作者: Virtue 时间: 2008-8-31 11:24

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:16 发表

谁告诉你的？gc时代大家对tp和ww的画面遗憾了吗？没有，因为那个时代有那种画面已经很好了
落后于时代才值得遗憾，特别是对于以前一直机能不错的任天堂家用机来说

非常赞同这个观点,
GC时代的REBIO,风之仗,BIO4,阳光,MP.这些游戏的画面表现,让人一点遗憾也没有.

而到了WII时代,很多经典游戏的画面还是停留在上时代,难道N饭对此不遗憾吗?

作者: iamzelda 时间: 2008-8-31 11:26

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:16 发表
特别是对于以前一直机能不错的任天堂家用机来说

难的一见的观点。

另外机能可不是单指画面，很重要的声音居然很少被提及。

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 11:28

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 10:10 发表

真的任饭对没法看到画面更优秀的mp3和zelda不遗憾是基本不可能的

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:16 发表

谁告诉你的？gc时代大家对tp和ww的画面遗憾了吗？没有，因为那个时代有那种画面已经很好了
落后于时代才值得遗憾，特别是对于以前一直机能不错的任天堂家用机来说

那么谁告诉你任饭没法看到画面更优秀的游戏的

你坚持高清我不反对，但是请你正视本世代它们所起的作用。
PS3XO逆转之后我很欢迎你来挖坟说WII死在画面上，高清画面才是一切

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:29

引用:

原帖由 iamzelda 于 2008-8-31 11:26 发表

难的一见的观点。

另外机能可不是单指画面，很重要的声音居然很少被提及。

你见识少当然难得一见，wii的声音机能？和ps2比比看？应该不如吧，只能杜比逻辑输出能好到什么程度

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:31

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 11:28 发表

那么谁告诉你任饭没法看到画面更优秀的游戏的

你坚持高清我不反对，但是请你正视本世代它们所起的作用。
PS3XO逆转之后我很欢迎你来挖坟说WII死在画面上，高清画面才是一切

高清不能帮助其他主机赢得市场，不代表不能提高玩家感受
你玩任天堂游戏也玩不出经济利益来，反而会花费金钱，你介意吗？

作者: 霏菲飞 时间: 2008-8-31 11:31

下一代毛都没有就这么多人下了“肯定”这样的结论。。。。

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:33

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2008-8-31 11:31 发表
下一代毛都没有就这么多人下了“肯定”这样的结论。。。。

wii还是雾件的时候大家都知道它性能不如360了...

作者: iamzelda 时间: 2008-8-31 11:39

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:24 发表
再说玩异质确实不需要很多机能

什么叫异质？
3d对2d算不算，高清对低清算不算、体感对传统操作算不算？结论下早点了吧

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:42

引用:

原帖由 iamzelda 于 2008-8-31 11:39 发表

什么叫异质？
3d对2d算不算，高清对低清算不算、体感对传统操作算不算？结论下早点了吧

当然不算，西魔复活重制没人会说是异质的，虽然是2d变3d，低清变高清，反正以现在的体感互动等级，确实不需要什么机能，真要说的话eyetoy显然比双截棍耗机能

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 11:42

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:31 发表

高清不能帮助其他主机赢得市场，不代表不能提高玩家感受
你玩任天堂游戏也玩不出经济利益来，反而会花费金钱，你介意吗？

关于画面在一个游戏里的地位，在顶楼已经说得很多了，我不否认画面也很重要。
本帖讨论的是任天堂的成功，拿对手的强大跟WII的不足来对比只能为任天堂锦上添花，更显老任游戏方面的功力深厚

市场决定了很多很多，游戏游戏机卖不出去你很难指望能继续玩到好游戏。现实就是这样

作者: iamzelda 时间: 2008-8-31 11:42

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:29 发表

你见识少当然难得一见

常理见多了，来这里不就是为了长见识的么，比如阁下

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:44

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 11:42 发表

关于画面在一个游戏里的地位，在顶楼已经说得很多了，我不否认画面也很重要。
本帖讨论的是任天堂的成功，拿对手的强大跟WII的不足来对比只能为任天堂锦上添花，更显老任游戏方面的功力深厚

市场决定了很多很 ...

任天堂成功了，mp饭和zelda饭就没有遗憾了？？？
那我也可以说，任饭依然遗憾，没有重现sfc或者ps1/2级别的辉煌啊
为什么要玩家以经理人的角色来决定自己的感受？

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:45

引用:

原帖由 iamzelda 于 2008-8-31 11:42 发表

常理见多了，来这里不就是为了长见识的么，比如阁下

你被雷帝洗脑多了，当然觉得任天堂主机机能一向落后咯

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:46

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 11:42 发表

关于画面在一个游戏里的地位，在顶楼已经说得很多了，我不否认画面也很重要。
本帖讨论的是任天堂的成功，拿对手的强大跟WII的不足来对比只能为任天堂锦上添花，更显老任游戏方面的功力深厚

市场决定了很多很 ...

现实是360卖得比wii差，大作却多，当然不考虑第一方（360卖到两亿和任天堂游戏还是无缘）
如果360只卖出了一百万台，你的结论成立，卖出两千万台以后就是另一回事了

作者: nullsign 时间: 2008-8-31 11:48

这个帖只要有csish这么一位,肯定盖高楼.

其实说过来说过去也就是那些画面最高的陈词烂调而已.

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 11:49

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:44 发表

任天堂成功了，mp饭和zelda饭就没有遗憾了？？？
那我也可以说，任饭依然遗憾，没有重现sfc或者ps1/2级别的辉煌啊
为什么要玩家以经理人的角色来决定自己的感受？

原来你是黑任之心不死作祟而已，我还以为你正经讨论东西

要遗憾太简单了，PS几个世代都没有任天堂游戏玩，按你的说法那遗憾是大到没边了
我不饭任天堂的主机但很欣赏任的游戏，要是老任在PS3XO上出精品游戏，我一样很高兴地去玩，你是否要为他们感到遗憾？

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:50

引用:

原帖由 nullsign 于 2008-8-31 11:48 发表
这个帖只要有csish这么一位,肯定盖高楼.

其实说过来说过去也就是那些画面最高的陈词烂调而已.

求我说的画面最高

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:51

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 11:49 发表

原来你是黑任之心不死作祟而已，我还以为你正经讨论东西

要遗憾太简单了，PS几个世代都没有任天堂游戏玩，按你的说法那遗憾是大到没边了
我不饭任天堂的主机但很欣赏任的游戏，要是老任在PS3XO上出精品游 ...

你不饭任天堂的主机，那所谓的wii的成功和你有什么关系？
wii失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代
再说我哪里黑任了？难道我说的不是事实么？玩游戏的不看游戏本身好不好，看这个游戏能否给公司带来最大利润？

作者: nullsign 时间: 2008-8-31 11:51

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:50 发表

求我说的画面最高

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 10:10 发表

是主机青罢了，基本上代不是任饭，叫销量饭比较合适
真的任饭对没法看到画面更优秀的mp3和zelda不遗憾是基本不可能的

你除了这个还能有什么?

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:52

引用:

原帖由 nullsign 于 2008-8-31 11:51 发表

你除了这个还能有什么?

这就是画面最高啊，你的理解能力果然最低

作者: Virtue 时间: 2008-8-31 11:54

我也觉得很多 N饭还是青在谈论WII的时候,经常从N公司利益角度出发,
说什么如果N把WII机能做的和PS3一样,估计早死了等等(其实又怎么知道如果WII有PS3机能加体感操作再加N的游戏一定会死,而不是把XO/PS3更打的找不到方向?)...

而从我这样一个有20年玩龄的消费者来说, 我就是希望自己购买的主机能够提供更优质的享受.XO的LIVE服务我享受了,PS3的BD播放我也享受了.

WII呢?我不要求看BD,不需要上网,我只希望看到画面比GC强大许多的,并且依旧好玩的新MP, 新MAIRO,新ZELDA...
当然这个愿望，目前看来只能等N的下代主机了...

作者: nullsign 时间: 2008-8-31 11:56

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:52 发表

这就是画面最高啊，你的理解能力果然最低

笑话，讨论理解力，就凭你那种歪曲别人的话的下三滥手段么？

作者: csish 时间: 2008-8-31 11:56

引用:

原帖由 nullsign 于 2008-8-31 11:56 发表

笑话，讨论理解力，就凭你那种歪曲别人的话的下三滥手段么？

谁敢和你上来就说别人”画面最高“比啊...

作者: 霏菲飞 时间: 2008-8-31 11:58

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:33 发表

wii还是雾件的时候大家都知道它性能不如360了...

下一代的规格公布了吗？有任何一星半点的小道消息了吗？

知道的人是穿越者还是神？？

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:00

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2008-8-31 11:58 发表

下一代的规格公布了吗？有任何一星半点的小道消息了吗？

知道的人是穿越者还是神？？

05年时候wii的规格公布了？

作者: nullsign 时间: 2008-8-31 12:01

引用:

是主机青罢了，基本上代不是任饭，叫销量饭比较合适
真的任饭对没法看到画面更优秀的mp3和zelda不遗憾是基本不可能的

哦，原来你连真的任饭因为画面不优秀而遗憾都知道，你是谁？你怎么知道谁是真的任饭？你又怎么知道他们会因为画面不优秀而遗憾？真是可笑，把自己的那点见识和想法往别人身上套么？

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:04

引用:

原帖由 nullsign 于 2008-8-31 12:01 发表

哦，原来你连真的任饭因为画面不优秀而遗憾都知道，你是谁？你怎么知道谁是真的任饭？你又怎么知道他们会因为画面不优秀而遗憾？真是可笑，把自己的那点见识和想法往别人身上套么？

因为我是啊

没看到那些拥有wii主机的玩家有不少在说这个观点？比如任天鼠，就说mp系列很需要机能，要是wii机能更强mp3会更好，这不叫遗憾什么叫遗憾？
要任饭定义？你先问问别人是怎么自称或定义的，是不是还要你批准啊？

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:05

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:51 发表

你不饭任天堂的主机，那所谓的wii的成功和你有什么关系？
WII失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代
再说我哪里黑任了？难道我说的不是事实么？玩游戏的不看游戏本身好不好，看这个游戏能否给公司带 ...

我是任饭，WII的成功我当然很高兴，主机的成功意味着以后可以玩到更丰富的游戏，没有PS2的成功，PS3的现状会更惨。

XX失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代

这句很好很强大

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:07

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:05 发表

我是任饭，WII的成功我当然很高兴，主机的成功意味着以后可以玩到更丰富的游戏，没有PS2的成功，PS3的现状会更惨。

XX失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代

这句很好很强大

怎么不对了，不是玩游戏的逻辑么？
wii上还有什么任天堂大作有潜力的？mario没希望了，一代主机就一座，zelda严格来说只有半个，还可以指望一下，mp结束了，再说受制于机能已经下滑了，大乱斗和马车也是，难道希望出下代主机至少出个续作有什么问题么

作者: nullsign 时间: 2008-8-31 12:09

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:04 发表

因为我是啊
没看到那些拥有wii主机的玩家有不少在说这个观点？比如任天鼠，就说mp系列很需要机能，要是wii机能更强mp3会更好，这不叫遗憾什么叫遗憾？
要任饭定义？你先问问别人是怎么自称或定义的，是不是还 ...

强的，黑任黑到说自己是真的任饭的，你比那个曾经的任青还要强大一百倍！

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:10

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:05 发表

我是任饭，WII的成功我当然很高兴，主机的成功意味着以后可以玩到更丰富的游戏，没有PS2的成功，PS3的现状会更惨。

XX失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代

这句很好很强大

更丰富的游戏么，ds强吧，近一年能玩几个游戏啊，还不如0506年呢，看起来成功到一定程度也就那样了...

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:11

引用:

原帖由 nullsign 于 2008-8-31 12:09 发表

强的，黑任黑到说自己是真的任饭的，你比那个曾经的任青还要强大一百倍！

黑你个头任，你才是任黑吧

我说wii机能差就是黑任了，看来觉得psp机能强过ds的都是任黑

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:12

不过你还别说，其实任青和任黑是差不多，一些任青就说银河战士是gc上的二线游戏，我觉得一些任黑都未必能黑得那么彻底啊

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:13

任饭本世代被任天堂边缘化的观点也是他提出的，现在神论又来了

“WII失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代”

WII发售才两年，大作基本都发过了，这么丰富？？这算不算一种自抽？？

作者: nullsign 时间: 2008-8-31 12:14

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:11 发表

黑你个头任，你才是任黑吧
我说wii机能差就是黑任了，看来觉得psp机能强过ds的都是任黑

对啊,是不是因为你那个csitd的马甲因为发飙又进去了,所以又换这个ID了,为什么又进去了? 发飙发得都错乱了.

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:15

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:13 发表
任饭本世代被任天堂边缘化的观点也是他提出的，现在神论又来了

“WII失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代”

WII发售才两年，大作基本都发过了，这么丰富？？这算不算一种自抽？？

很遗憾，确实如此，除了zelda（肯定只有一作，加起来一作半，这点上就不如n64了），还有个在掌机上更受欢迎的动物森林外，任天堂已经基本将当家作品出全了，并不比gc或者n64多

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:17

“本世代任饭被边缘化了。大作基本都发过了，并不比GC多”

所以你来替任饭扼腕叹息了？

黑任之心不死而已

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:18

引用:

原帖由 nullsign 于 2008-8-31 12:14 发表

对啊,是不是因为你那个csitd的马甲因为发飙又进去了,所以又换这个ID了,为什么又进去了? 发飙发得都错乱了.

你的意思是教训任青小白违反了版规就是在黑任咯？

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:19

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:17 发表
“本世代任饭被边缘化了。大作基本都发过了，并不比GC多”

所以你来替任饭扼腕叹息了？
黑任之心不死而已

没什么好叹息的，只是说个事实罢了
说事实也是黑任的话，我可以想象任青都是什么人了

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:20

引用:

原帖由 kukutiti 于 2008-8-31 09:03 发表
做硬件的公司，放弃或者退出硬件舞台等于自取灭亡。

===========以下是我早先的观点==========

翻开历史，
任天堂一直在培养玩家（有兴趣的），
世嘉一直在培养核心玩家，
而第三方一直在前者开发的市场上制作核心游戏，
当有更多的人带着不同的目的，挤进来扮演世嘉这个角色的时候，
任天堂依然选择了更广阔的非玩家群，把他们发展成有兴趣的那类，
这就是——任天堂。
http://www.tgfc.com/club/viewthr ... ;page=10#pid5104906

精辟

作者: nullsign 时间: 2008-8-31 12:20

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:18 发表

你的意思是教训任青小白违反了版规就是在黑任咯？

你那也叫教训? 你是不是自我感觉太好了点? 被群P以后还进XHW的人, 居然还能这样神气活现?

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:22

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:19 发表

没什么好叹息的，只是说个事实罢了
说事实也是黑任的话，我可以想象任青都是什么人了

大作基本都发过了，并不比GC多，所以本世代任饭被边缘化了

你所坚持的所谓事实不过是你自己的主观判断…

然后说：我没有黑任，真的没有。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2008-8-31 12:23 编辑 ]

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:22

引用:

原帖由 nullsign 于 2008-8-31 12:20 发表

你那也叫教训? 你是不是自我感觉太好了点? 被群P以后还进XHW的人, 居然还能这样神气活现?

总之不是在黑任就可以了

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:22

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:22 发表

大作基本都发过了，并不比GC多，所以本世代任饭被边缘化了

这就是你口中的事实啊……
然后说：我没有黑任，真的没有

首先你这句话不构成因果关系
单独开来看都是正确的

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:25

引用:

原帖由 kukutiti 于 2008-8-29 12:50 发表
翻开历史，
任天堂一直在培养玩家（有兴趣的），
世嘉一直在培养核心玩家，
而第三方一直在前者开发的市场上制作核心游戏，
当有更多的人带着不同的目的，挤进来扮演世嘉这个角色的时候，
任天堂依然选择了更广 ...

n64时代的任天堂绝对不是这样的，任天堂一直推行的是少数精锐的cu策略，也就最近才有变化

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:25

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:22 发表

首先你这句话不构成因果关系
单独开来看都是正确的

你又在自抽了吗？你坚持任饭被边缘化的原因就是游戏没有GC多力度没有GC大的论调历历在目，需要自己去挖坟吗？

作者: 古兰佐 时间: 2008-8-31 12:25

http://www.tgfc.com/club/thread-5999573-1-1.html

PS3和XO游戏玩上几分钟老婆就觉得无聊上网看贴去了.
最喜欢的就是用WII在VC上玩弹珠台和SFC上的SMB3.

在WII版DR首次公布的FAMI通上,制作人也提到过一个思路.那就是对于一个NU来说,
过好的画面反而会阻碍他们进入游戏.
旧论坛里有过一篇关于AVG游戏进化的文章.里面也提到过一点,随着游戏画面的不断提升,
此类游戏里的解迷和搜索也愈来愈模糊化.在SFC的钟楼级的AVG游戏里,你可以通过简单的画面里确认画面的可以调查的所有目标.
一台电视,一把剪刀,一块石头.但随着游戏画面的不断追求真实不断追求复杂,你进入一个3D构成的完全给你真实感受的房间里,
里面可以调查的目标就会由SFC时代的几十个变成上千个.这对CU来说可能不是什么大问题,但对很多LU和绝大多数NU来说,
就是一个摸不到头脑,不知道如何是好的游戏.
很多NU在游戏操作和对任务的理解上完全不存在问题,但他们仍然更愿意玩祖玛,连连看,动物管理员,QQ游戏,也不愿意去碰HALO,BH4,
如果去听听从FC时代就玩游戏过来的NU,他们往往会说FC时代的游戏更有意思.
就是因为随着画面的提升,一次性通过眼睛接受的信息量的增加量是几何倍上升的,CU和游戏经验比较多的LU可以凭借自己的经验去分辨,
哪些是和自己相关的物品,哪些不是,但NU哪里来的这种分辨能力?
FC时代的RPG就是简单的房子,几个走来走去的NPC,即便不懂日文,没有功略,和所有NPC对话一次,把所有的橱啊罐啊都调查一下,仍然能推进剧情发展,
但现在呢?前些日子下了个高清版的1942,就是觉得画面背景里的那些残骸和敌人的飞机非常像,有时候画面一乱就不知道究竟该打那个才好.
当然按照CU的做法,多打几次熟悉版面后,自然这不会成为问题,但连打什么都不知道的NU可能立刻就放弃此游戏了.
和公司的女同事去推荐MF,GOEW比较容易让她们玩还是推荐WII SPORTS,WII FIT比较容易让他们玩?即便同样是射击游戏,FPS类,METAL SLUG系列她们也不愿碰,NDS的CONTRA4她们仍然觉得难,麻烦,而更愿意去玩FC版魂斗罗.FC版魂斗罗的难度和C4的EASY比起来也没简单到那里去.

因为高清电视在普及,因为电影大家更喜欢看分辨率更高的版本,因为论坛里的几个兄弟伙伴都说高清游戏太赞了.所以得出结论高清游戏才是王道.这种推论也太幼稚了点.电视在下家里也是52GX3,高清片在下也爱看.但惟独游戏,有时候画面做傻一点更好.至少让在下知道那些是需要打的,哪些是需要调查的,哪些只是背景可以无视的.

作者: superpip33 时间: 2008-8-31 12:27

说实话，我还是支持索尼~
当然也很喜欢任天堂~~~

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:30

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:25 发表

你又在自抽了吗？你坚持任饭被边缘化的原因就是游戏没有GC多力度没有GC大的论调历历在目，需要自己去挖坟吗？

欢迎挖坟

我说过任饭被边缘化，那是因为在蓝海中任饭的地位确实显得无足轻重
看看马索这样的游戏，你就知道消费群体主力是谁了
另外你不说我还不想提，如果我这样不主动发主题说wii机能差而且对任天堂传统游戏素质非常肯定的也算任黑，那像你这样三天两头发帖说三红（三红当然可以说，重复问一个问题是在秀什么呢？），常常讽刺高清游戏是输家的算是什么黑呢？

[ 本帖最后由 csish 于 2008-8-31 12:36 编辑 ]

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:33

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-8-31 12:25 发表
 http://class.online.sh.cn/showphoto.php?picid=233226
http://class.online.sh.cn/showphoto.php?picid=233227

http://www.tgfc.com/club/thread-5999573-1-1.html

PS3和XO游戏玩上几分钟老婆就觉得无聊上网 ...

我靠，古叔你居然有三柜子破烂跟成品

我只有你的三分之一……

爱就是一切啊

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:36

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:30 发表

欢迎挖坟
我说过任饭被边缘化，那是因为在蓝海中任饭的地位确实显得无足轻重
看看马索这样的游戏，你就知道消费群体主力是谁了

你说的是被任天堂边缘化，然后现在用大作基本都发过了来自抽了
到现在又缩了，真不是男人

作者: Pires 时间: 2008-8-31 12:38

对于下时代，我就想看微软跟索尼继续死掐继续推出扭曲的主机，这样任天堂就必然会有更多第三方支持

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:38

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:36 发表

你说的是被任天堂边缘化，然后现在用大作基本都发过了来自抽了
到现在又缩了，真不是男人

莫名其妙...
这两者有什么必然联系么...
暴雪现在的重头是网游，单机饭也被边缘化了，难道是说暗黑和星际不出了？

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:39

不要拿自己的逻辑来套别人的好不好，你以为自己多聪明啊...

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:41

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:38 发表

莫名其妙...
这两者有什么必然联系么...
暴雪现在的重头是网游，单机饭也被边缘化了，难道是说暗黑和星际不出了？

必然联系你应该问自己的任饭被任天堂边缘化论啊

逻辑？那不是你的逻辑吗？

你也知道你的逻辑够强大？

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:42

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-31 12:41 发表

必然联系你应该问自己的任饭被任天堂边缘化论啊

那我不是告诉你了，两者没有因果关系
说任饭被边缘化是因为现在任天堂的重心消费主力都不是任饭了，你看过e3展会后还不能确信这点么

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:43

引用:

原帖由 Pires 于 2008-8-31 12:38 发表
对于下时代，我就想看微软跟索尼继续死掐继续推出扭曲的主机，这样任天堂就必然会有更多第三方支持

估计三家都不会这么傻了，微软应该尽力多耕耘几个第一方，第三方都是婊子。PS3取消不少游戏确实是无奈之举，也加剧了自己的劣势

作者: NintendoWii 时间: 2008-8-31 12:44

OOGIK，我劝你别跟那个任黑战，你应该知道我指谁。

作者: OOGIK 时间: 2008-8-31 12:45

哦，收到

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:48

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2008-8-31 12:44 发表
OOGIK，我劝你别跟那个任黑战，你应该知道我指谁。

任你个头黑，看到你这种号称自己是任青的任黑就恶心，你黑任的程度是论坛一绝，总喜欢弄些三流游戏来贬损wii，还喜欢靠yy一些大作上wii再落空来打击wii

作者: csish 时间: 2008-8-31 12:50

引用:

原帖由 Pires 于 2008-8-31 12:38 发表
对于下时代，我就想看微软跟索尼继续死掐继续推出扭曲的主机，这样任天堂就必然会有更多第三方支持

比如sc2到sc4这样的？

作者: dogsoldier 时间: 2008-8-31 13:02

引用:

原帖由 edgardavids 于 2008-8-31 10:34 发表

PS和PS2都可以堪称所有的游戏在这里集结，WII做到了？？

嗯，没错。PS/PS2主流游戏基本都有，Wii的情况完全不同

作者: Pires 时间: 2008-8-31 13:04

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:50 发表

比如sc2到sc4这样的？

比如MH3，单单是不需要用ps手柄玩这一点就够人期待了

作者: csish 时间: 2008-8-31 13:05

引用:

原帖由 Pires 于 2008-8-31 13:04 发表

比如MH3，单单是不需要用ps手柄玩这一点就够人期待了

你是说wii少了bh，sc2多了个mh很令人满意，并希望这个趋势继续下去？
不过mh3也很久没声音了，再说mh3的地位和口袋竞技场比谁高呢...

[ 本帖最后由 csish 于 2008-8-31 13:07 编辑 ]

作者: LionHeart 时间: 2008-8-31 13:14

应该说成功的条件很难被复制吧,当年PS2和DVD很难说谁扶持谁,而本代的PS3是完全的硬撑BD格式而付出了一定的代价.

作者: 到处看着 时间: 2008-8-31 13:14

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2008-8-31 12:44 发表
OOGIK，我劝你别跟那个任黑战，你应该知道我指谁。

２３３ＭＡＸ，你是在说你自己吗？

作者: 古兰佐 时间: 2008-8-31 13:16

引用:

原帖由 到处看着 于 2008-8-31 13:14 发表

２３３ＭＡＸ，你是在说你自己吗？

作者: Pires 时间: 2008-8-31 13:17

生化我还真不关心，不过如果说wii上将不会再有生化新作，恐怕连任黑也不会相信吧

作者: csish 时间: 2008-8-31 13:17

连平野绫和到处看看都一致觉得nintendowii是任黑了，这样的任黑也真算失败

作者: csish 时间: 2008-8-31 13:18

引用:

原帖由 Pires 于 2008-8-31 13:17 发表
生化我还真不关心，不过如果说wii上将不会再有生化新作，恐怕连任黑也不会相信吧

so4呢？都不关心么？看来果然是nintendowii这样的任黑才关心啊

再说这些游戏抛弃wii和任饭关不关心也没什么关系...

作者: Pires 时间: 2008-8-31 13:28

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 13:18 发表

so4呢？都不关心么？看来果然是nintendowii这样的任黑才关心啊
再说这些游戏抛弃wii和任饭关不关心也没什么关系...

我不关心有两个原因：
1、我不玩生化
2、我觉得wii肯定会有，难道你不这么认为么:D

作者: csish 时间: 2008-8-31 13:35

引用:

原帖由 Pires 于 2008-8-31 13:28 发表

我不关心有两个原因：
1、我不玩生化
2、我觉得wii肯定会有，难道你不这么认为么:D

这和你是否关心没有关系，有就是有，没有就是没有
反正bh5就是有也是冷饭，和gc时代比变差了，你不是说趋势么？要是这趋势是第三方乐于给任天堂一些二等品来赚钱，这对任饭可不是什么好消息

作者: Pires 时间: 2008-8-31 13:52

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 13:35 发表

这和你是否关心没有关系，有就是有，没有就是没有
反正bh5就是有也是冷饭，和gc时代比变差了，你不是说趋势么？要是这趋势是第三方乐于给任天堂一些二等品来赚钱，这对任饭可不是什么好消息

确实如果是普通的冷饭也就罢了，但如果这冷饭以牺牲画面而换来最完美的操作而还能大卖，于玩家于厂商皆为美事一件
论趋势，在GC时代我想任饭可没多奢望要从ps2那里抢到什么号称独占之作，为啥现在的任饭就YY个不停呢
当时的BH4所谓独占也就是三上势力的一时表现，后来的惨淡事实也证明这样是不符合市场经济的，是扭曲的

作者: qqzwsb 时间: 2008-8-31 13:58

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-8-31 13:02 发表

嗯，没错。PS/PS2主流游戏基本都有，Wii的情况完全不同

嗯，没错，每个时代的主流游戏都是一样的，XOBX和PS3快去把最原始的主流游戏乒乓抢占发售吧

作者: csish 时间: 2008-8-31 14:03

引用:

原帖由 Pires 于 2008-8-31 13:52 发表

确实如果是普通的冷饭也就罢了，但如果这冷饭以牺牲画面而换来最完美的操作而还能大卖，于玩家于厂商皆为美事一件
论趋势，在GC时代我想任饭可没多奢望要从ps2那里抢到什么号称独占之作，为啥现在的任饭就YY个不停 ...

我也不知道为什么现在任饭喜欢畅想未来...

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