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标题: [业评] 【证据来了】蛋疼的考证……关于MC和FAMI的销量统计范围 [打印本页]

作者: yang6451 时间: 2008-6-9 21:18 标题: 【证据来了】蛋疼的考证……关于MC和FAMI的销量统计范围

真的是蛋疼了-_,-|||
为了这个特地找到日本的朋友请他帮忙求证……
（BTW：我那朋友说，让他问出这么煞笔的问题，真觉得丢人。）
事后想想为这没影的事还跑去考证，我也的确够煞笔了……但还是决定发出来……即使会被喷

当然发这T也不是为了证明PSP怎么怎么NB，只是想请某些X青不要再信口雌黄，人云亦云。
（同时也希望部分主机战犯自重，以此作为反面教材。战也要讲究真凭实据）

===================================
先来回顾一下事情经过：
在“【原创】比较客观的日本PSP/DS软件销量数据分析与一些问题的解释 ”这个帖子里，有位看上去至少不像索饭的“小玉”朋友一直在强调MC所统计的PSP销量包含了东亚其他国家地区的销量。
以下是原文：

引用:

原帖由小玉于 2008-6-8 16:08 发表
MC的数据统计范围，LZ可以问一下日本游戏业圈内的人士
MC的psp统计范围包括了MC统计的铺面销量和SCE提供的销量（包括网络贩卖+东亚地区销量）这个MC官网上查不到的，但MC公布过。

（嗯？原来是“液内”啊）

引用:

原帖由小玉于 2008-6-8 18:03 发表

MC的P系主机加入日本以外的销量，是在索尼强烈要求下采用的。在psp新型机发售之后就一直采用这样的方式。

（SONY可以干涉第三方调查机构？莫非MC的大股东是SONY？）

关于MC统计的PSP销量包含东亚其他地区，我等索饭是报怀疑态度的。期间多次向液内同学索要证据未果。

引用:

原帖由小玉于 2008-6-8 17:44 发表

如果你不懒得话，自己到MC官方留言中咨询一下，那是最权威的答复，比什么连接都强
你可以问一下MC的psp销量包括不包括SCE提供的网络贩卖量和东亚地区销量？

好吧，但是FAMI统计的数据经常还会超过MC统计的，是FAMI不够权威还是怎么着？

引用:

原帖由小玉于 2008-6-8 18:29 发表

FAMI的统计数字覆盖范围和MC是相同的，差别在于FAMI控制的本国店少，推定部分大一些，不如MC准确

以下两种方式可以求证：
1，日本的大多数游戏公司，一般有MC提供的详细资料
2，到MC官方求证，日本企业服务态度很认真，一般会给与答复

……
虽然液内同学你说的像是真的，但是……
还是很难相信……
既然液内无法提供证据，那么我只好腆着脸请日本的朋友帮忙了……我不是液内，没法通过液内同学的方法1来求证……只能通过方法2了……

日本企业的服务态度果然很认真，液内同学果然没有骗我

……今天下午得到回复了，以下是回信内容：
===========================================
「FAMI通」
エンターブレインカスタマーサポートです。
いつも『週刊ファミ通』をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの「TOP30」「推定ハード販売台数」の各集計数ですが、本誌内「TOP30」の
欄外にも掲載ございますが、日本国内の「ファミ通TOP30協力店」での集計数を元に算出した
推定販売数となります。
今後とも弊社、並びに弊社製品をご愛顧くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
------------------------------------------------
（株）エンターブレイン　カスタマーサポート　担当
support@ml.enterbrain.co.jp

简单翻译：您所询问的有关杂志的"TOP30"和"推定主机贩卖台数"
在杂志的边栏也有注明根据日本国内fami协力店的数据所计算出来的

「ＭＣ」
Re: 【お問い合わせ】メディアクリエイトHPより
この度はお問い合わせをいただきまして
ありがとうございます。
弊社ホームページに掲載しております、
ランキングおよび販売本数(台数)は国内のみのカウントとなっております。
今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

******************************************
株式会社メディアクリエイト
TEL：03-3294-7031　FAX：03-3294-7036
〒101-0051　東京都千代田区神田神保町1-1-17　
東京堂神保町第3ビル5F
******************************************

简单翻译：本社HP揭示的排行榜以及主机和软件贩卖台数、枚数。全都是日本国内的数据所计算的
=======================================
以上~~
欢迎坚持认为MC和FAMI统计全东亚P系主机的X青们拿出不同证据来还击

说的很清楚了，如果认为我提供的证据有问题或者无法说明MC和FAMI的统计范围的话，大可以自己再去发EMAIL询问，然后把结果贴出来。莫非你们X青就只会嘴上说说么？动动手真的那么难么？
反正我那朋友大概是没脸去问那么傻逼的问题了。

[ 本帖最后由 yang6451 于 2008-6-10 00:08 编辑 ]

作者: JZF 时间: 2008-6-9 21:31

呵呵,请双方都不要在自己根本不了解的知识领域妄下断言.
我说了最近有空时给大家上上课,请等待.
先可以看看以前的老文,近日有空时定将写完并修正补充原文之后的资料.
双方所关心的话题和第二个问题有关,也与以前还没写的"水货"问题有关,更与SONY07中报后起变更上报第三方统计机构的网络通贩汇总范围有关.这里可以先看看第二个问题,其他具体情况稍待.

第三方统计销量的非绝对公正性

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经历了生产数、出荷数、贩卖数、销售数等大量名词混战之后的TGFC，很多人认为只有第三方统计的实际销量才是相对来说最客观最真实的，这一点从某些方面来说确实不错，但第三方统计机构由于事实上的问题还是有无法避免的倾向性的。

这之中最大的问题就是覆盖面的不全。

例如大家熟悉的日本第三方统计机构MEDIA CREATE总研（即通常看到的MC榜）获得了日本全国20000家游戏贩卖店的协力。
ENTERBRAIN属下市场企画部f-ism（即通常看到的FAMI通榜）获得了日本全国3500家游戏专卖店的协力。
美国第三方统计机构NPD AMERICA获得了美国全国约80%游戏贩卖店的协力。
如此造成了日本数万家小型游戏贩卖店的数据不能被正确的统计，美国约20%的小型游戏贩卖店的数据不能被正确的统计。

如此一来如何让数据更符合全国真正销售情况，一是借助游戏厂商搞清未统计部分的份额，二是采用一些参数来为每次的统计进行修正。

覆盖面不全的问题就出在未统计入的游戏贩卖店这里，即使利用参数调整也无法完全反应出来。

这些游戏店铺的特征：资金有限，规模较小，经营不全，大部分此类店铺的经营范围为成本较低、流通较顺畅、不太会值崩的任天堂系产品之上。

这样造成的后果就是第三方统计机构统计的销量数据一般少于真正的实际销量，而任天堂系软硬件少的略微厉害一些。

MEDIA CREATE榜中为什么任天堂系销量大多要高于FAMI通榜、年末商战期间各系销量大多要高于FAMI通榜，也同样是这个原因，MEDIA CREATE对中小型游戏贩卖店的覆盖更全些。

当然这种不利是微小的，例如榜单中PS2《OOOO》销量100000本、NDS《XXXX》销量100000本，那么实际销量可能是PS2《OOOO》销量100200本，NDS《XXXX》销量100800本，可能累计起来才能看出一些小影响，但对反映销售情况的大局无碍。

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第二个问题是网络销售的逐渐抬头。

随着游戏业界的日益发展，随着产销方式的日益改进，随着流通形式的日益多样，往日单一的游戏厂商发货、逐级分销最后至游戏店头进入顾客手中的传统销售模式也渐渐产生了一些变化，越来越多的厂商进行了各种各样利益最大化的可贵尝试，厂商直销、便利店直销、限定贩卖、网络通贩、付费下载、定期租赁等等多样模式层出不穷，虽然其中的一些方式失败了，并且总体并没有改变以往销售模式的绝对主导地位，但影响力已经越来越大并肯定会滴水穿石般的对传统模式造成冲击。

多样的销售模式进行具体分类不外乎包装与非包装两大类，其中传统与逐渐抬头的网络通贩模式同属于包装游戏贩卖大类。在家用机领域几乎无有效尝试的付费下载属于另一大类，故本文不做具体分析。

第三方统计机构的传统统计方式还是汇总游戏店铺的销售总量来进行，那么针对早期非传统的销售方式是如何来统计的呢，一般纯粹非传统模式的是选择不在销量榜统计忽视这款游戏，但当涉及到传统模式并且份额无法忽略时就采用从厂商获得出荷数据处理后汇总，以下举些具体的有影响的事例来说明。

GB《口袋妖怪青》事件：1996年10月15日当《口袋妖怪赤/绿》双版本逐渐呈现出长卖趋势时，任天堂再次推出有差异的《青》版本来推波助澜，此版本采取了不通过游戏店铺直接从任天堂限定贩卖的方式，使得当时正销量实数化的主要第三方统计机构FAMITSU无法获得数据，于是采取了不统计不上榜的处理方式。但随着时间的进展，《青》的销量日渐巨大起来（后话1999年10月10日正式展开店头贩卖），该处理方式已无法反映《口袋妖怪》第一系列的市场，于是在《青》推出半年多后的1997年5月5日-11日这周间一气累计加入自任天堂处获得的61.1万本销量数据。

SFC《火焰纹章多拉基亚776》事件：1999年9月1日SFC《776》是以任天堂新直销模式NINTENDO POWER烧录卡书换形式推出的，因为与传统模式完全无关，不统计不上榜理所当然。这种直销方式虽然通过改变机种持续了相当长的时间，但半死不活的现状“迫使”任天堂于2000年1月21日推出传统卡带版本。涉及到了传统模式并且书换的份额无法忽略，于是FAMITSU在卡带版上市首周10745本销量上加入了书换版147950本的销量。

DC《永恒的阿卡迪亚》事件：2000年10月5日推出的不朽（个人意见）RPG《永恒的阿卡迪亚》是SEGA对于全新@barai销售模式所作的一次可贵但可悲的尝试。@barai简而言之是借用了欧美PC游戏界的色情暴力游戏通过网络充值开启18禁模式的方式，低价推出加有限制锁（不开启只能体验开头一小段）的完整游戏，如果玩家感兴趣则可以网络充值获得钥匙继续进行游戏直到结束。SEGA对此种模式信心满满，大举推出如下措施，在游戏发售前随《周刊FAMI通》附赠近40万本@barai版，发卖之时再推出1000日元的@barai版和少量6800日元的通常版，网络充值解锁价格5000日元（即使@barai版是购买的，总价也比通常版低）。对于此款游戏来说涉及到了传统模式而且新模式占主要地位，FAMITSU考虑再三采用了统计通常版与来自SEGA的网络解锁数的销量，而不统计未解锁的@barai版销量。事实证明这一套看上去很美的模式最终失败，于是SEGA继2001年2月15日再次少量推出RTS《百剑》@barai版后，便草草结束原定2001年3月前总计推出15款@barai游戏的大计划。

以上这些著名的事例都是第三方统计机构对早期非传统销售模式的统计方法，可以看出，只有与传统店铺销售模式同时存在的新模式产生的销量才会被统计，这一做法延续到现在。那么在网络通贩的份额越来越重要的今天又是如何解决统计问题呢？

为了保证统计数据的权威与公正，第三方统计机构也如同游戏实体店般与各厂商的网络直销、各大网络通贩订下合作协议（不刊登在协作实体店铺表上），对不是仅限于网络销售的游戏也统计入这些数据，使得销量数据更可靠。

如此一来使得销量统计的公正性得到提高，但随之带来了一个小小的问题。由于网络通贩不必承担店面等巨大费用，使得可以以低于发售价5%-15%的价格发卖，由此一些进货不便的小型店铺（或水货商，关于水货后面几点再谈）便可能采用从网络通贩处购入再在自己店铺销售给顾客的方法，如果也是统计协作店的话可能造成销量被2次统计。不过这些因素由于比较微小，往往只在网络通贩占相当份额的情况下才能体现出小问题来。

而网络通贩的份额又由主机或游戏的用户群决定，一般来说，由高生以上至刚就业的青年人是网络通贩的主要群体，因此以此用户群为主体的主机或游戏可能受到的影响较大，另外自身拥有网络直销的厂商可能受到的影响较大。

题外话，前一阵子传出了日本PSP销量把SCE网络订购数量统计进去的消息，如前所述第三方统计机构统计各厂商的网络直销其实是一直以来的做法，不过占每周总量1/3至1/2左右的巨大数量中是否存在2次统计或水货贩至海外就不得而知了。

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第三个问题是主机同捆版游戏的销量统计。

所谓的主机同捆版游戏是指为了推广宣传某款新作而推出附带主机的同捆包装，关于这方面虽然大家应该都很熟悉，但还是有必要要解释一下大家可能不太了解的知识。那就是主机同捆版游戏和游戏同捆版主机的区别。

这并不是绕口令，虽然厂商推出这些同捆版时也没有明确名称区分出这点，这些同捆版也都有着变相降价促销抢占市场的同一目的，但我们还是需要知道两者之间是有很明显不同的。

主机同捆版游戏其主体是游戏，而且往往是厂商抱以很大目标、希望能获得巨大市场推动作用或巨大收益的大作，其一般推出形式是在发卖日即推出主机同捆版，而且大多为有特别外观的限定版主机，借助主机人气以及变相降价让大多数没有主机的玩家觉得再追加少量金额就可获得一款很感兴趣的游戏何乐而不为呢？近期的例子就有PSP的《LOCOROCO》（由于PSP的特殊原因不是限定版主机）和即将发卖的DS《最终幻想III》《胜利11人DS》等。

而游戏同捆版主机其主体是主机，一般搭配1至数款游戏或有较大幅度的变相降价，其同捆的游戏往往并非新作，可能是已在热销中的游戏、也可能是出货太大而滞销的存货（与其强行推向市场造成值崩还不如同捆造势），借助同捆游戏的量和质以及较大幅度的变相降价达到迅速普及或扭转劣势的作用。

对于这两种同捆版的意义认识不同，造成各国第三方统计机构对这些同捆版的销量统计方式也不同。

日本游戏业界方面一般认为即使玩家是冲着主机而购买的同捆版，由于同时购入了游戏，也成了该款游戏的顾客，所以不管是什么性质的同捆版中游戏的销量都应该统计。

美国方面一般认为对于同捆版来说，不管推出的性质、目的如何，作为一件商品，其主体应该是占价格中大部分的主机，游戏只是作为附赠品，因此NPD不把同捆版中游戏的销量统计入该游戏总销量中。

作为厂商来说，即使是同捆销售出去的游戏也是该游戏从生产到销售的整体中的一部分，因此应该统计入该游戏总销量中。

对于NPD的这种做法大家也都了解，所以在讨论一款游戏的美国销量时我们也不要忽略了这一点，特别是对于同捆数量特别大的游戏（如PS2《GT赛车3》有近400万本同捆）和擅长用同捆方式引导市场的厂商（如任天堂等）。

作者: 红叶 时间: 2008-6-9 21:34

现在争个毛啊，等PSP上过百万的游戏超过补脑机再来叫真吧

作者: 旁观饭 时间: 2008-6-9 21:36

...回复很强。。

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 21:44

看来我的第一个问题已经有了答案

现在还剩下另一个问题

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-8 19:10 发表

请问任饭两个问题：

1，你们说mc统计范围包括亚洲地区，到底有什么证据？请出示。

2，你们说神游ds在中国大陆卖了百万，这个数据的出处在哪里？我在网上也没找到神游官方发布的消息。

这个问题我前面问了7次都没人回答，现在是第8次问了。

作者: yang6451 时间: 2008-6-9 21:50

我这贴只是为了证明所谓的“MC和FAMI统计的P系主机范围包含东亚其他地区”论调是信口雌黄……
至于第三方统计机构的准确性……这个很明显只能作为参考。

但是，在没有更多数据佐证的前提下，参考第三方统计机构的数据也未尝不可，总比信口雌黄要好得多吧？

VG已经被人唾弃，难道以后连NPD，FAMI，MC的数据都不能用了么？那样的话，TG就真的和平了

作者: 旁观饭 时间: 2008-6-9 21:51

果汁老师到底有没有PS3？？？

这个问题我记得我问了不止5次了，每次果汁老师都没回答我，现在总可以回答了把

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-6-9 22:05

LZ忽略了一点，两家统计的是日本国内贩卖台数，并没有统计这些销售最终流向何方

也就是说，从厂商或零售店统计出销售台数，但这些机器有多少被中国商贩买走，贩卖到中国，它们是统计不出来的

两家的确是只统计了日本国内的销售没错，但这其中已经包含大批被走私的。还是那句话，是不是这样看看NDS与PSP的软硬比，以及每周软件排行榜，有多少PSP游戏在上面就知道了

还是请LZ拿出更有力的证据说明，他们统计的数据是不包含零售商卖给中国水货商的，否则你列举的那些只不过是在大家已知道的问题上的再证明而已，没什么说服力的

作者: 旁观饭 时间: 2008-6-9 22:06

其实问题根本不是这封回信能解决的
问题本来就分2部分：
1，MC里PSP的销量是否更改为亚洲地区，显然这封信也没问到点子上，问的是整体，那人家当然说国内，我觉得最好还是再发信详细问，只问PSP部分
2 , 即便是MC统计范围没变，那么还是存在对天朝的日版PSP占多少这样一个疑问

作者: 白羽 时间: 2008-6-9 22:07

楼主的头像到底是哪个游戏或者动漫画里面的啊？

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 22:08

「ＭＣ」
Re: 【お問い合わせ】メディアクリエイトHPより
この度はお問い合わせをいただきまして
ありがとうございます。
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今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

这个我有疑问
国内很多品牌服装鞋袜本厂门口都有自己的销售点
那么S社出货部的算不算LZ的“国内柜台”？

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 22:10

我还是那句话，香港和台湾的销量是否单独计算？如果有，那么索尼或者某一家机制为什么从来没有宣布过类似的销量？周也好，月也好，好吧，季度也成啊！如果不单独计算，那么香港和台湾的销量算在什么地方？

好吧，我现在就承认，PSP2000这个型号在中国贩卖的机器是从日本流出的，算是给日本做出了贡献，PSP2006或者其他型号就不算日本的，但是算在什么地方呢？我只是感到疑惑，并非肯定MC或者FAMI是不是从日本单独计算！有人解惑么？或者小日本以及在日本的中国友人能解惑么？

如果不能解惑，或者说不明白这个问题，那么PSP日本周销量是否因为国内水货的贡献，就没有定论！那别人说中国立功了，你也就无法否定吧！

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 22:16

楼上的看法挺中肯

记得上次有一则新闻说一名SONY的亚洲地区销售部经理被捕，原因是他的护照是假的，他假冒同学（邻居？）的护照，负责日本本部到中国地区的PSP销售，当时还说短时间内会缺货什么什么的。

我认为或许是证据之一
谁搜一下这新闻？

作者: JZF 时间: 2008-6-9 22:21

引用:

原帖由 yang6451 于 2008-6-9 21:50 发表
我这贴只是为了证明所谓的“MC和FAMI统计的P系主机范围包含东亚其他地区”论调是信口雌黄……
至于第三方统计机构的准确性……这个很明显只能作为参考。

但是，在没有更多数据佐证的前提下，参考第三方统计机构的 ...

你所要证明错的东西恰恰是还未被公开的事实,这点和我前几年一直在TG等论坛介绍的SONY"生产出货"名词很相似,虽然从PS诞生起迷惑整个游戏业界十数年,直至06年底才由SONY官方自己亲自拨乱反正(但至今世界上大多数玩家仍然不理解这些名词的根本区别,国内尤是,从国内游戏杂志上都错误不断可见一斑),我相信终有一天这另一"发明"也会大白于天下,因此现在你如果坚持认为我说的不是事实我也只能一笑了之.
这里可简单一述,具体详细请等待:
SONY自07中报后不再单独统计自社游戏产品(也即是不仅PSP,PS2\PS3等都是这样,只不过PSP在亚洲其他地区的情况使得更为突出)亚洲其他地区出货量,而汇总入日本出货量,并且为了数据的"完整性",把亚洲其他地区的出货量作为自家网络销售数据一并上报于日本f-ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构,使得日本PSP主机的出货量和实销量圆满地答复了原来许诺游戏开发商的红火.
但从白皮书等专业资料的业评分析中的只言片语,从f-ism详细收费资料中,这一商业手段不再像十几年前的那个名词一样起先几乎完全无人知晓了.仅举一例,2000型PSP首周日本地区实际出货13万强,各统计机构的实销数据加上了来自SCE的网络数据都在25万以上,原因很简单,为了造成2000首发的轰动效应,SONY破天荒地提前日本约10天发行了亚洲版2000.

另外我引用的自己的老文只是告诉你,第三方统计机构在早几年开始已经为了统计的完整性加入了各厂商网络直销和其它流通商网络通贩的数据了.但是这些非实体贩卖是不列在实体商铺列表上的.

再另外你顶楼的内容根本不必这么周折,在Famitsu.com和Media Create的网站上都有更为详细的简单说明.

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:21

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2008-6-9 22:05 发表

LZ忽略了一点，两家统计的是日本国内贩卖台数，并没有统计这些销售最终流向何方

也就是说，从厂商或零售店统计出销售台数，但这些机器有多少被中国商贩买走，贩卖到中国，它们是统计不出来的

两家的确是只统计了日本国内的销售没错，但这其中已经包含大批被走私的。还是那句话，是不是这样看看NDS与PSP的软硬比，以及每周软件排行榜，有多少PSP游戏在上面就知道了

还是请LZ拿出更有力的证据说明，他们统计的数据是不包含零售商卖给中国水货商的，否则你列举的那些只不过是在大家已知道的问题上的再证明而已，没什么说服力的

lz没有忽略什么东西，是你想要捣浆糊……
之前有任饭说mc统计包括亚洲地区，所以楼主去求证得知mc只统计了日本国内，怎么，现在这突然变成是“大家已知道的”了？……原来之前那些一口咬定mc统计范围包括亚洲地区的说法都是幻觉？跟另一个帖子里的某些任饭表现一样，之前开口闭口说神游ds国内百万如何如何mc统计包括亚洲地区如何如何，结果被人要求拿出证据却拿不出来，就只好说这些根本不重要根本没意义……
至于你说的日本国内商店卖给中国js，那是废话，等于没说，本来就没人否认日本商店会卖东西给中国js，何须证明？日版nds、日版wii不都卖到中国来了？

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 22:26

老师原来不懂日文

LZ求证的结果是日本柜台卖出数

而不是卖到日本本土数

这根本说明不了什么问题
之前谁也没有否认中国的PSP是日本进来的

我的疑问是SONY本部或日本柜台出到国内的这部分算不算？？？
他们问MC根本就没有问到点子上

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2008-6-9 22:28 编辑 ]

作者: yang6451 时间: 2008-6-9 22:29

引用:

原帖由白羽于 2008-6-9 22:07 发表
楼主的头像到底是哪个游戏或者动漫画里面的啊？

= =
南家三姐妹动画版里的……
分数被败光了没法换头了

作者: yessex 时间: 2008-6-9 22:29

引用:

原帖由 JZF 于 2008-6-9 22:21 发表

你所要证明错的东西恰恰是还未被公开的事实,这点和我前几年一直在TG等论坛介绍的SONY"生产出货"名词很相似,虽然从PS诞生起迷惑整个游戏业界十数年,直至06年底才由SONY官方自己亲自拨乱反正(但至今世界上大多数玩 ...

老师才是真的老师啊
我辈真正长了见识。这才叫传道授业解惑，和某人大不相同

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 22:34

此外，我还有一个疑惑是

除了美版，日本本土有没有所谓的其他型号，比如说2006这样的港版？如果没有的话，按照目前大陆港版比日版多这个事实来说，日本就算一部分PSP被中国JS批发或者零售走了，并且来到了中国，但是数量也不会太多！

因为我知道的，仅是一些城市或者地区的批发商，都是几千几千的PSP这样批发，而且往往都是一个型号的……这反而也加大了这个问题的复杂性！

只要搞清楚了港版或者台版的销量算作什么地区的，或者说日本本土也有其他版本地区的型号销售（也没有可能也算作日本出货，到了某地区，贴个标签的可能性？），这个问题就很好说明了！不过中国这么大量的PSP，肯定会占到某地区销售的很大部分～～就看是什么一个说法！

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-6-9 22:35

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 22:21 发表

lz没有忽略什么东西，是你想要捣浆糊……
之前有任饭说mc统计包括亚洲地区，所以楼主去求证得知mc只统计了日本国内，怎么，现在这突然变成是“大家已知道的”了？……原来之前那些一口咬定mc统计范围包括亚洲地区 ...

说MC统计包括亚洲地区，和MC统计日本地区（实际却包含亚洲地区）有实质性的区别么？结果都是等于统计的亚洲地区啊，只不过说日本地区是一种不客观的未经过流向测算的说法而已

说来说去不是我在捣浆糊，是你想钻空子，用“日本地区”把实际问题回避掉吧。说的再明白点，说大批PSP流入天朝，你一点脾气都没有。

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:37

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 22:26 发表
老师原来不懂日文
LZ求证的结果是日本柜台卖出数

而不是卖到日本本土数

这根本说明不了什么问题
之前谁也没有否认中国的PSP是日本进来的

我的疑问是SONY本部或日本柜台出到国内的这部分算不算？？？
他们问MC根本就没有问到点子上

楼主求证的是mc和fami通所公布数据的统计范围，mc和fami通的官方回应是“全都是日本国内的数据所计算的”。

你就继续死撑吧

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-6-9 22:38

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 22:37 发表

楼主求证的是mc和fami通所公布数据的统计范围，mc和fami通的官方回应是“全都是日本国内的数据所计算的”。

你就继续死撑吧

日本国内包含全亚数据，你继续撑吧

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 22:41

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 22:37 发表

楼主求证的是mc和fami通所公布数据的统计范围，mc和fami通的官方回应是“全都是日本国内的数据所计算的”。

你就继续死撑吧

LZ求证的目的和他的求证的内容并不是完全统一，这个只怕连楼主自己都看出来了～～还需要其他的不明所以然的笨蛋帮楼主化妆？

让你这样的人来回帖，除了让这个帖子越来越无聊，越来越说明不了问题，还能有什么作用？作为一个吉祥物，你除了做好被轮的思想准备，其他事情你就少操心了！

作者: BlackGod 时间: 2008-6-9 22:41

引用:

原帖由阿卡于 2008-6-9 22:10 发表
我还是那句话，香港和台湾的销量是否单独计算？如果有，那么索尼或者某一家机制为什么从来没有宣布过类似的销量？周也好，月也好，好吧，季度也成啊！如果不单独计算，那么香港和台湾的销量算在什么地方？

http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdatapsp.html
※日本の出荷数量はアジアを含む
SCEI官方网站写着日本出荷数包含亚洲地区，也即SCE财报里PSP的日本出荷数是包含台湾香港等亚洲地区的

这些地方并没有第三方市调机构做相关调查，因此你一定要算，可以用财报里的出荷数减掉MC累计销量

当然，需要再次说明的是官方出荷与MC销量无任何关系。MC作为第三方市调机构是绝对不可能直接向厂商要数据的，这使数据的可靠性大打折扣。

MC和fami的销量怎么计算的你可以看jzf发的帖。

引用:

原帖由阿卡于 2008-6-9 22:10 发表
如果不能解惑，或者说不明白这个问题，那么PSP日本周销量是否因为国内水货的贡献，就没有定论！那别人说中国立功了，你也就无法否定吧！

其实第一个问题并不重要，关键的是第二个问题，这是TG很多人或者误解或者虽然心里明白故意误解

我用我发的Q&A回答你，基于以下3个原因，最近日本MC/fami销量PSP超越DS与中国大陆的PSP热度没有多大关系。尤其第一个原因我觉得已经很能说明问题了。

引用:

Q:最近PSP销量忽然发力,是否有大部分是中国人买走了？

A:我从三个方面来说
1.PSP破解得很早，国内的热度也是很早就开始兴起，而那时PSP的日本销量也并没有起色。有人会说PSP2000激发了市场的购买力，但其实2000型相对1000型并没发生太大改变，更重要的是2000型是07年9月发售，而PSP的销量最近才开始猛增并超越DS。

2.PSP国内销售的绝大部分应该是港版。我觉得第一这是国内玩家的首选，中文说明书之类看起来亲切的多；第二国内的游戏机零售批发大多在广东深圳一带，离香港近好进货，渠道商的第一选择也应该是港版。除非一些特殊要求的玩家，比如想第一时间入手新颜色或者新机型的，但一般来说港版跟上的也很及时。UCG记者在香港游戏展采访SCEH总裁时，对方也提到香港通过各种渠道销售到大陆的PSP数量很惊人。所以除非MC真的统计范围是亚洲而且正好包括香港，不然日本的销量与大陆是没什么关系的。

3.如果正如很多人说的那样，日版PSP在大陆有四五百万的话，那么PSP的日本本土持有量仅仅400多W，软件销量却有2000多W，软硬比将达到4点多接近5，这……

[ 本帖最后由 BlackGod 于 2008-6-9 22:43 编辑 ]

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 22:42

且为了数据的"完整性",把亚洲其他地区的出货量作为自家网络销售数据一并上报于日本f-ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构,使得日本PSP主机的出货量和实销量圆满地答复了原来许诺游戏开发商的红火.
但从白皮书等专业资料的业评分析中的只言片语,从f-ism详细收费资料中,这一商业手段不再像十几年前的那个名词一样起先几乎完全无人知晓了.仅举一例,2000型PSP首周日本地区实际出货13万强,各统计机构的实销数据加上了来自SCE的网络数据都在25万以上,原因很简单,为了造成2000首发的轰动效应,SONY破天荒地提前日本约10天发行了亚洲版2000.

黑龙老师又选择性无视了这段话
话说老师自己证实了天朝论之后又来挑战自己吗

真是乐此不彼啊

精神太可嘉了

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:42

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2008-6-9 22:35 发表

说MC统计包括亚洲地区，和MC统计日本地区（实际却包含亚洲地区）有实质性的区别么？结果都是等于统计的亚洲地区啊，只不过说日本地区是一种不客观的未经过流向测算的说法而已

说来说去不是我在捣浆糊，是你想钻空子，用“日本地区”把实际问题回避掉吧。说的再明白点，说大批PSP流入天朝，你一点脾气都没有。

日本国内包含亚洲地区？看来你是想帮日本扩大领土范围？当年日本军国主义梦寐以求的大东亚共荣圈终于实现了

很坦率的告诉你，如果你只是说“大批”而没有具体数字，我完全无所谓，你说得对，我毫无脾气。

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:46

引用:

原帖由阿卡于 2008-6-9 22:41 发表

LZ求证的目的和他的求证的内容并不是完全统一，这个只怕连楼主自己都看出来了～～还需要其他的不明所以然的笨蛋帮楼主化妆？

让你这样的人来回帖，除了让这个帖子越来越无聊，越来越说明不了问题，还能有什么作用？作为一个吉祥物，你除了做好被轮的思想准备，其他事情你就少操心了！

有理说理，何必这么恼羞成怒人身攻击？

你的观点错误，连你自己都看出来了，还死撑？
我那个问题问了8次都没人敢来轮，我很失望……

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 22:48

引用:

原帖由 BlackGod 于 2008-6-9 22:41 发表

3.如果正如很多人说的那样，日版PSP在大陆有四五百万的话，那么PSP的日本本土持有量仅仅400多W，软件销量却有2000多W，软硬比将达到4点多接近5，这……

如果按你的理解日本就会有两百万以上的PSP用户没有买游戏
天朝四五百万太夸张的话两三百万呢？你认为合理不？

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 22:48

引用:

原帖由 BlackGod 于 2008-6-9 22:41 发表

 http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdatapsp.html
※日本の出荷数量はアジアを含む
SCEI官方网站写着日本出荷数包含亚洲地区，也即SCE财报里PSP的日本出荷数是包含台湾香港等亚洲地区的

这些地方并没有 ...

从我个人角度来说，如果港版本身不可能再日本销售，那么日本PSP的热销应该和中国大陆无关，只是在香港台湾版本无法以一个具体官方数据来说明的话，就让人在一些问题上可能不是很理解～～

每周中国的PSP销量是不少的～～除掉日版的小部分的贡献（也就是天朝为小日本做的贡献），港版肯定是居多的～～港版和台版应该是日本出荷，然后贴上相应标签然后在香港和台湾销售，这点是符合情理的！

就像你说的，就看这种出荷是否也归于MC和FAMI计算之内～～如果不算，那么个人认为天朝热销和MC这些统计数据是没啥关系的！

作者: GAYBL 时间: 2008-6-9 22:48

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 22:21 发表

lz没有忽略什么东西，是你想要捣浆糊……
之前有任饭说mc统计包括亚洲地区，所以楼主去求证得知mc只统计了日本国内，怎么，现在这突然变成是“大家已知道的”了？……原来之前那些一口咬定mc统计范围包括亚洲地区 ...

这些所谓的日本国内流向真的是整个日本吗?有多少成为水货流出来了?MC统计是否包含这些水货?LZ避重就轻,而SF也一直在回避这个问题.

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:48

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 22:42 发表
且为了数据的"完整性",把亚洲其他地区的出货量作为自家网络销售数据一并上报于日本f-ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构,使得日本PSP主机的出货量和实销量圆满地答复了原来许诺游戏开发商的红火.
但从白皮书等专业资料的业评分析中的只言片语,从f-ism详细收费资料中,这一商业手段不再像十几年前的那个名词一样起先几乎完全无人知晓了.仅举一例,2000型PSP首周日本地区实际出货13万强,各统计机构的实销数据加上了来自SCE的网络数据都在25万以上,原因很简单,为了造成2000首发的轰动效应,SONY破天荒地提前日本约10天发行了亚洲版2000.

黑龙老师又选择性无视了这段话
话说老师自己证实了天朝论之后又来挑战自己吗
真是乐此不彼啊精神太可嘉了

你怎么知道我无视？我看到了这段话，如何？

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 22:49

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 22:46 发表

有理说理，何必这么恼羞成怒人身攻击？
你的观点错误，连你自己都看出来了，还死撑？
我那个问题问了8次都没人敢来轮，我很失望……

我只攻击笨蛋，你是吉祥物，谁敢攻击你啊～～你要自己对号入座么？

作者: 白羽 时间: 2008-6-9 22:50

引用:

原帖由 yang6451 于 2008-6-9 22:29 发表

= =
南家三姐妹动画版里的……
分数被败光了没法换头了

谢谢，去找动画下来看罗，看能够找得到psp格式的不？

说起来，大大想换哪个头像啊？这个不是很好么，难道还有更好的？

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:51

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-6-9 22:48 发表

这些所谓的日本国内流向真的是整个日本吗?有多少成为水货流出来了?MC统计是否包含这些水货?LZ避重就轻,而SF也一直在回避这个问题.

有多少作为水货流出来是你们需要去证明的。因为是你们说有多少流到了中国，所以是你们来证明，难道要索饭来证明吗？

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:52

引用:

原帖由阿卡于 2008-6-9 22:49 发表

我只攻击笨蛋，你是吉祥物，谁敢攻击你啊～～你要自己对号入座么？

呵呵，只会骂人的货色

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 22:53

黑龙老师退守“天朝有多少了"

看来天朝论已有定论

至于多少随大家猜想吧

一台以上九百万以下

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 22:56

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 22:52 发表

呵呵，只会骂人的货色

嗯，你是吉祥物，你这个货色可好得很那～～～

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 22:58

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 22:53 发表
黑龙老师退守“天朝有多少了"

看来天朝论已有定论至于多少随大家猜想吧一台以上九百万以下

从来就没有人否认psp有卖到中国来，只是在争论具体数量

我承认psp有卖到中国来就是“天朝论已有定论”？那么nds、wii也都是“天朝论已有定论”

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-9 22:59

黑龍認為天朝psp 有多少銷量?

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:00

引用:

原帖由阿卡于 2008-6-9 22:56 发表

嗯，你是吉祥物，你这个货色可好得很那～～～

算了，你喜欢骂人，我不奉陪。我只就事论事，如果你不愿意和我讨论，你可以无视我，但不要乱骂人，行吗？这要求不高吧？

作者: 牡丹 时间: 2008-6-9 23:02

SONY自07中报后不再单独统计自社游戏产品(也即是不仅PSP,PS2\PS3等都是这样,只不过PSP在亚洲其他地区的情况使得更为突出)亚洲其他地区出货量,而汇总入日本出货量,并且为了数据的"完整性",把亚洲其他地区的出货量作为自家网络销售数据一并上报于日本f-ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构,使得日本PSP主机的出货量和实销量圆满地答复了原来许诺游戏开发商的红火.

---------------------很明白了

作者: BlackGod 时间: 2008-6-9 23:03

引用:

原帖由阿卡于 2008-6-9 22:48 发表

从我个人角度来说，如果港版本身不可能再日本销售，那么日本PSP的热销应该和中国大陆无关，只是在香港台湾版本无法以一个具体官方数据来说明的话，就让人在一些问题上可能不是很理解～～

每周中国的PSP销量是 ...

看我Q&A的第一个论据，我觉得已经非常能说明问题
PSP2000发售后确实火了一个多月，不过立刻又被DS超越，在MHP2G发售前后忽然PSP销售发力超越DS并一直维持到现在，我个人认为是MHP2G的带动作用。
再其次请看我的帖子
http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5979508-1-1.html

如果日版PSP销售真的大部分流入到大陆，算一半好了，那么PSP的日本本土持有量才500W，软硬比一举超越DS(DS的软硬比因为第一方的强势还是比PSP高将近一倍的)

作为第三方厂商如果通过MC知道这样的情况，对PSP的投入居然还是这么小，我个人是不敢相信的。

更何况你见过一个游戏机硬件500W，居然有销量200多W的title吗？这绝对不是XO 50W卖了20W蓝龙这样的例子可比的

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:03

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-6-9 22:59 发表
黑龍認為天朝psp 有多少銷量?

我没统计过。
从正常的角度可以想一下，日本、美国这样的发达国家psp这几年下来也不过才卖了几百万（美国好像有千万了），中国人的平均月收入貌似只有日美的十分之一，在没有任何正规行货和大规模广告宣传的情况下，仅凭小众的游戏杂志的介绍，中国国内能卖出和日本美国相近的数量？

[ 本帖最后由黑龙于 2008-6-9 23:05 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 23:03

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:00 发表

算了，你喜欢骂人，我不奉陪。我只就事论事，如果你不愿意和我讨论，你可以无视我，但不要乱骂人，行吗？这要求不高吧？

纠正……吉祥物不是骂人，是版主给你的称谓，我只是和版主一个论调，如果你觉得版主说你吉祥物是骂人，那去找版主吧～～不过连版主都骂的人，这……你去找管理员把！

作者: 牡丹 时间: 2008-6-9 23:05

黑龙纯属无聊取闹了
FAMI和MC的销量到底有没又包括索尼官方提供的亚洲销量？
这个问题再简单不过

作者: 阿卡 时间: 2008-6-9 23:06

引用:

原帖由 BlackGod 于 2008-6-9 23:03 发表

看我Q&A的第一个论据，我觉得已经非常能说明问题
PSP2000发售后确实火了一个多月，不过立刻又被DS超越，在MHP2G发售前后忽然PSP销售发力超越DS并一直维持到现在，我个人认为是MHP2G的带动作用。
再其次请看我的帖 ...

如此说来，不是天朝立功了，而是怪物猎人立功了……

我本身无在这贴战的想法，只是为了解惑～～怪物猎人其实应该算是个蛮宅的游戏……真是奇怪啊！

作者: 白羽 时间: 2008-6-9 23:06

任青=死缠烂打+拒不认错+人身攻击+老子天下第一说话远胜圣旨

黑龙大大可以参考楼主的第一句话，真的是一针见血啊。

作者: JZF 时间: 2008-6-9 23:07

双方都不必过多争执,还是一句话,请双方都不要在自己根本不了解的知识领域妄下断言.
本人2楼与14楼拐弯抹角地解释其实是要让大家知道:
1\日本f_ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构确实只统计日本国内的实际销售数据.
2\SONY自07中报后变更了上报这些机构的网络销售数据的范围,加上PSP2000本身轻薄惹火的特征\MHP社会风潮的形成,造成日本和亚洲其他地区的热销,使得统计机构的PSP实销量从2000开始一直维持在较高水准.
3\综合上两点,这些本应是日本地区销售数据的数据变相地包含了亚洲其他地区的数据,至于具体多少是亚洲其他地区的贡献,而其中又有多少是我国玩家的贡献,就不得而知了.
4\这些情况目前还未有官方正式"解惑",正象06年前的那名词类似,处于"禁言"状态,有心想了解的心知肚明即可.
如果有朝一日这问题能在SONY财务说明会上解除禁言,哪怕是敢于侧面掩饰时,说明要大白的日子到了.
参考:
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm
SONY于06年度第三季度财务说明会首次解除禁言允许记者直面"生产出荷"问题,虽然对此问题的官方解释矛盾地令人发笑,但立刻在下个季度起全面拨乱反正,终于还历史一个清白.

[ 本帖最后由 JZF 于 2008-6-9 23:10 编辑 ]

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 23:07

黑龙老师挑战自己失败了……

作者: 牡丹 时间: 2008-6-9 23:08

从MC的统计结果来推断MC数据的形成，这是最可笑的
MC数据的形成形式不以结果来确定

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:09

引用:

原帖由牡丹于 2008-6-9 23:05 发表
黑龙纯属无聊取闹了
FAMI和MC的销量到底有没又包括索尼官方提供的亚洲销量？
这个问题再简单不过

你所谓“最好的参照系”的神游ds国内百万的证据呢？先回答这个问题吧。

作者: freesound7910 时间: 2008-6-9 23:11

TGFC能人辈出比fami和MC还权威但就是给不出权威的数据

看完此帖有感

作者: 牡丹 时间: 2008-6-9 23:12

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:09 发表

你所谓“最好的参照系”的神游ds国内百万的证据呢？先回答这个问题吧。

国志老师解释一下既然没有多少日版psp来到中国，国内psp是哪里来的？

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:12

JZF老师：日本f_ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构确实只统计日本国内的实际销售数据

[ 本帖最后由黑龙于 2008-6-9 23:14 编辑 ]

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 23:12

老师要跟你说是国内山寨厂造的

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:13

引用:

原帖由牡丹于 2008-6-9 23:12 发表

国志老师解释一下既然没有多少日版psp来到中国，国内psp是哪里来的？

牡丹老师解释一下既然没有多少日版nds来到中国，国内nds是哪里来的？

作者: yessex 时间: 2008-6-9 23:14

引用:

原帖由 JZF 于 2008-6-9 23:07 发表
双方都不必过多争执,还是一句话,请双方都不要在自己根本不了解的知识领域妄下断言.
本人2楼与14楼拐弯抹角地解释其实是要让大家知道:
1\日本f_ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构确实只统计日本国内的实际销 ...

恩
老师的贴我这么理解对不对
1.MC统计的确实是倭国内的实际销售
2.但是MC公布的是它所实际统计的销售数据加上SONY提供的数据，这两个数据的和
3.所以LZ问MC统计的是什么地区的，得到的答复当然是倭国内的

[ 本帖最后由 yessex 于 2008-6-9 23:15 编辑 ]

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 23:15

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:12 发表
日本f_ism\MEDIA CREATE\DENGEKI等第三方统计机构确实只统计日本国内的实际销售数据

老师我朋友去日本带了五台过来转手，这是部分算不算日本国内实际销售数据啊

作者: 牡丹 时间: 2008-6-9 23:15

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:13 发表

牡丹老师解释一下既然没有多少日版nds来到中国，国内nds是哪里来的？

IDS和日版DS都是中国制造，果汁老师不知道？
psp呢？也是国内制造？

作者: 牡丹 时间: 2008-6-9 23:18

引用:

原帖由 yessex 于 2008-6-9 23:14 发表

恩
老师的贴我这么理解对不对
1.MC统计的确实是倭国内的实际销售
2.但是MC公布的是它所实际统计的销售数据加上SONY提供的数据，这两个数据的和
3.所以LZ问MC统计的是什么地区的，得到的答复当然是倭国内的

其实可以这么理解，所谓港版台版psp就是日版psp的一部分

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 23:22

引用:

原帖由 yessex 于 2008-6-9 23:14 发表

恩
老师的贴我这么理解对不对
1.MC统计的确实是倭国内的实际销售
2.但是MC公布的是它所实际统计的销售数据加上SONY提供的数据，这两个数据的和
3.所以LZ问MC统计的是什么地区的，得到的答复当然是倭国内的

问题很简单，只要知道“SONY公布给MC的数据包不包括港台等亚洲地区销量”就可以了
这个问题SONY明显在官网间接回答了

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:27

引用:

原帖由 yessex 于 2008-6-9 23:14 发表

恩
老师的贴我这么理解对不对
1.MC统计的确实是倭国内的实际销售
2.但是MC公布的是它所实际统计的销售数据加上SONY提供的数据，这两个数据的和
3.所以LZ问MC统计的是什么地区的，得到的答复当然是倭国内的

你的意思是说mc公布的数据里面包含两部分，除了mc自己统计的部分，还有sony提供的部分，而MC答复楼主的只是指MC公布数据中MC自己统计的那部分，你是这个意思吧？

但MC回复中说只统计日本国内指的就是MC公布的数据，而不是你所谓的公布数据中MC自己统计的那部分
fami通也同样，都是指公开发布出来的数据

楼主帖子里的mc回复原文说的很清楚

引用:

「ＭＣ」
Re: 【お問い合わせ】メディアクリエイトHPより
この度はお問い合わせをいただきまして
ありがとうございます。
弊社ホームページに掲載しております、
ランキングおよび販売本数(台数)は国内のみのカウントとなっております。
今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

******************************************
株式会社メディアクリエイト
TEL：03-3294-7031　FAX：03-3294-7036
〒101-0051　東京都千代田区神田神保町1-1-17　
東京堂神保町第3ビル5F
******************************************

简单翻译：本社HP揭示的排行榜 以及主机和软件贩卖台数、枚数。全都是日本国内的数据所计算的

===========================================
「FAMI通」
エンターブレインカスタマーサポートです。
いつも『週刊ファミ通』をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの「TOP30」「推定ハード販売台数」の各集計数ですが、本誌内「TOP30」の
欄外にも掲載ございますが、日本国内の「ファミ通TOP30協力店」での集計数を元に算出した
推定販売数となります。
今後とも弊社、並びに弊社製品をご愛顧くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
------------------------------------------------
（株）エンターブレイン　カスタマーサポート　担当
support@ml.enterbrain.co.jp

简单翻译：您所询问的有关杂志的"TOP30"和"推定主机贩卖台数"
在杂志的边栏也有注明根据日本国内fami协力店的数据所计算出来的

[ 本帖最后由黑龙于 2008-6-9 23:42 编辑 ]

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:30

引用:

原帖由牡丹于 2008-6-9 23:15 发表

IDS和日版DS都是中国制造，果汁老师不知道？
psp呢？也是国内制造？

这里讨论的是产地吗？中国制造的日版ds不计入日本销量？

作者: yessex 时间: 2008-6-9 23:31

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:27 发表

MC回复中明确说明是mc公布的排行榜的数据是都是日本国内的数据
fami通也同样，回答的都是“排行榜”

楼主帖子里的mc回复原文说的很清楚

恩
我所说的是按所引贴来说，当然，老师你的说法也不是不可以，关键是如果是这样，那J老师的贴应该如何理解？还是说J老师说的是错的？
望老师明确的解答
PS:我倭文可不是太好

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 23:31

老师又在装傻了
SQNY提供的贩卖数不算日本国内数据吗？

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 23:36

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:30 发表

这里讨论的是产地吗？中国制造的日版ds不计入日本销量？

关键是：IDSL不计入日本销量，而PSP的台版港版等亚洲地区版计入

两者的水货日版都计入，这样明白了吧

老师你不要叫我出示证据啊

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-9 23:37

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:03 发表

我没统计过。
从正常的角度可以想一下，日本、美国这样的发达国家psp这几年下来也不过才卖了几百万（美国好像有千万了），中国人的平均月收入貌似只有日美的十分之一，在没有任何正规行货和大规模广告宣传的情况下 ...

天朝cngba 論壇的火爆，已經超越我看過的海內外討論區。你可以親訪店家，詢問psp 占據月業績多少部分。

之前這裡不是有商家爆料，psp占據業績絕大部分？天朝玩家在地鐵上也很常見psp

如果這麼理解，我們抓一個三百萬的數據黑龍老師會不會無法接受？

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-6-9 23:39 编辑 ]

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:45

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 23:31 发表
老师又在装傻了
SQNY提供的贩卖数不算日本国内数据吗？

SQNY是什么？

作者: JZF 时间: 2008-6-9 23:50

其实双方归根结底的焦点在于国内PSP的保有量究竟为日本的销量做了多少贡献吧?
目前的数据无法知晓,较早前日本业界评论可以提供一个参考:日本PSP销量500多万台时,在日本媒体的业界分析专栏中有这么一句话,估计日本PSP有约1/3是流向中国等亚洲其他地区的(因为这些特邀评论员虽然是CESA或厂商等的专业人员,但由于店头或网络销售的PSP流向根本无法具体测定,因此他们也只是个估计,我也只能说是较早前的一个参考.)
如果以这个1/3左右估算到目前,日本PSP实际保有量约600多万台,另有约300万台流向亚洲其他地区,其中个人估计大多流向中国.由此也可看出引继PM风潮的MHP风潮的热度,MHP2G的200多万销量的恐怖.

作者: 黑龙 时间: 2008-6-9 23:52

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-6-9 23:37 发表

天朝cngba 論壇的火爆，已經超越我看過的海內外討論區。你可以親訪店家，詢問psp 占據月業績多少部分。

之前這裡不是有商家爆料，psp占據業績絕大部分？天朝玩家在地鐵上也很常見psp

如果這麼理解，我們抓一個三百萬的數據黑龍老師會不會無法接受？

所以中国psp销量已经超越海外？超越日本和美国了？
亲访多少店家？10家？100家？1000家？你以为我是MC和NPD？
“有商家爆料，psp占據業績絕大部分”能据此推算出什么数据？
地铁上常见psp？丰田车比psp更常见，是不是丰田车这几年的国内销量已经超过psp了？也卖了好几百万？

作者: OOGIK 时间: 2008-6-9 23:53

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:45 发表

SQNY是什么？

SQNY=失去女友，黑龙老师不是一向很喜欢的吗

我的看法跟JZF老师的三百万左右不谋而合，实在是感动得到泪流满面！！！看来黑龙老师已经默许这个数字了

作者: yessex 时间: 2008-6-9 23:54

我个人倒觉得不止300W
按照某贴的软硬比，如果PSP倭有600W左右，软硬比是3左右，还是远远低于DS的4，要知道DS可是开拓市场的，而PSP是“核心”的。
如果按照这种软硬比，我只能认为PSP是倭人拿去做其它的事了

[ 本帖最后由 yessex 于 2008-6-9 23:57 编辑 ]

作者: yang6451 时间: 2008-6-9 23:55

233MAX……
我说过这贴只是证明MC和FAMI统计的范围只是日本国内而已
其他的我不知道

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-9 23:55

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:52 发表

所以中国psp销量已经超越海外？超越日本和美国了？
亲访多少店家？10家？100家？1000家？你以为我是MC和NPD？
“有商家爆料，psp占據業績絕大部分”能据此推算出什么数据？
地铁上常见psp？丰田车比psp更常见， ...

海外？海外是跟哪裡比？你說中日所得差10倍，但中日人口又差多少？:D

果汁老師只要回答，300w這數字你覺得合不合理就好，有沒有證據說明300w我們另談。

我只想了解您心中認定的天朝psp上限在哪裡。

作者: ssbbtbt 时间: 2008-6-9 23:57

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-9 23:52 发表

所以中国psp销量已经超越海外？超越日本和美国了？
亲访多少店家？10家？100家？1000家？你以为我是MC和NPD？
“有商家爆料，psp占據業績絕大部分”能据此推算出什么数据？
地铁上常见psp？丰田车比psp更常见， ...

这里有谁说远超海外了？

张老师看到过多少丰田车呢？说说呢

作者: yang6451 时间: 2008-6-9 23:58

引用:

原帖由白羽于 2008-6-9 22:50 发表

谢谢，去找动画下来看罗，看能够找得到psp格式的不？

说起来，大大想换哪个头像啊？这个不是很好么，难道还有更好的？

我不是大大~我只是个小虾米

头像用的久了总会想换的……
南家三姐妹的第一部很不错，但第二部就渣了……建议只看第一部

作者: 黑龙 时间: 2008-6-10 00:02

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-6-9 23:55 发表

海外？海外是跟哪裡比？你說中日所得差10倍，但中日人口又差多少？:D

果汁老師只要回答，300w這數字你覺得合不合理就好，有沒有證據說明300w我們另談。

我只想了解您心中認定的天朝psp上限在哪裡。

买东西是看钱还是看人口，消费能力不够，人再多也没用。前面说10倍只是全国平均水准，中国大部分人口的月收入和日本的差距恐怕远不止10倍

300万这个数字，你能证明它，它就是合理的，你证明不了，它就是不合理的。合不合理不是我说了算，而是事实来决定。

作者: 788414 时间: 2008-6-10 00:04

引用:

原帖由白羽于 2008-6-9 22:07 发表
楼主的头像到底是哪个游戏或者动漫画里面的啊？

南家三姐妹

作者: OOGIK 时间: 2008-6-10 00:06

我突然发现一个很重要的问题

如JZF老师所说，SONY采取这一做法是07年中开始，那么日本900W的本土持有量应该扣除的只有这一年内销售到中国的部分，而这部分并不是中国所有的PSP持有量

900W+07年中之前的中国PSP销售量才是中日两地的总数

中国的持有量并不等于900W-日本持有量

因此如果国内高于300W这个数字也并非非常不合理

作者: ssbbtbt 时间: 2008-6-10 00:07

我同学月收入0，一样入了psp，一千几百块钱的东西，月收入一定要日本人那么高才买的起？那以前fc md是怎么买的？那时收入可比现在还低，而且d卡都很贵

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-10 00:07

你證明不了就是不合理的:D 神論。

果汁老師要是與我聯手上論壇去踩基督徒，那基督徒無法證明耶穌全能的存在，耶穌的全能就是不合理的，進而老耶的神性也不存在了。
我看此欣喜若狂，何必還要搬出科學論證來踩基督徒呢。

其實mc數據有沒有包括港台銷量是可以證明的，sony與MC聯手就一定能有結果，只是沒公開，內情不得而知。
日本所得是台灣的2倍多，但購買力只多出不到25%。高所得高物價，十倍GDP不等於十倍的生活水平。

沒有證據前您當然可以有信心對數據做推測，科學上的理論也都是從實察現象而做逆推，難道這時候科學家心中就沒有依些「還沒證據」下的定見嗎？

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-6-10 00:08 编辑 ]

作者: yang6451 时间: 2008-6-10 00:09

说的很清楚了，如果认为我提供的证据有问题或者无法说明MC和FAMI的统计范围的话，大可以自己再去发EMAIL询问，然后把结果贴出来。莫非你们X青就只会嘴上说说么？动动手真的那么难么？
反正我那朋友大概是没脸去问那么傻逼的问题了。

作者: OOGIK 时间: 2008-6-10 00:09

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-10 00:02 发表

你能证明它，它就是合理的，你证明不了，它就是不合理的。合不合理不是我说了算，而是事实来决定

我发现老师自相矛盾自打嘴巴的本事真的是TG第一

请你先证明你这句话是合理的

要是证明不了，它就是不合理的

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-10 00:10

遊戲機沒多少錢的東西，貴的是片子。

psp 可以玩iso，等於買一台加棒子後以後都不用再開銷了。黑龍老屍真低估天朝玩家的購買力啊

這跟電腦硬體有什麼兩樣，依照果汁老師的神論，天朝電腦商城不應該進高檔u，都進K8 3000就好了

顯示卡也進8200GS

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-10 00:12

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-10 00:09 发表

我发现老师自相矛盾自打嘴巴的本事真的是TG第一

请你先证明你这句话是合理的
要是证明不了，它就是不合理的

我不能證明相對論，相對論就不合理了。

果汁又要問了，那是物理學家與愛因斯坦的事情啊。:D

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-10 00:17

Fermi 悖論，由於宇宙有10^1000000以上的行星，故宇宙有高等生命的機率哪怕是1/(10^100000)，藉此證明宇宙內必有一行星有高等生命居住。
說明白些，我不需要知道兩者的數字，我只要想像宇宙很大，就能相信一定有地球以外的高等生命存在。

這是完全沒有證據的一套說法，完全是信心論證。但科學家、哲學家、神學家也大多相信這套論點，請問果汁老師看到自己前面的「您不能證明就不合理」，是否又尷尬了呢？難道果汁老師看過外星人:D

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-6-10 00:18 编辑 ]

作者: 小猴 时间: 2008-6-10 00:20

引用:

原帖由 yang6451 于 2008-6-10 00:09 发表
说的很清楚了，如果认为我提供的证据有问题或者无法说明MC和FAMI的统计范围的话，大可以自己再去发EMAIL询问，然后把结果贴出来。莫非你们X青就只会嘴上说说么？动动手真的那么难么？
反正我那朋友大概是没脸去问那 ...

你果然很了解俺实在是太tgfc.qwd1.com了我发现任党还是一如既往的彪悍www

作者: 小猴 时间: 2008-6-10 00:20

引用:

原帖由 yang6451 于 2008-6-10 00:09 发表
说的很清楚了，如果认为我提供的证据有问题或者无法说明MC和FAMI的统计范围的话，大可以自己再去发EMAIL询问，然后把结果贴出来。莫非你们X青就只会嘴上说说么？动动手真的那么难么？
反正我那朋友大概是没脸去问那 ...

你果然很了解俺实在是太傻·逼了我发现任党还是一如既往的彪悍www

作者: yang6451 时间: 2008-6-10 00:24

引用:

原帖由小猴于 2008-6-10 00:20 发表

你果然很了解俺实在是太tgfc.qwd1.com了我发现任党还是一如既往的彪悍www

当心小黑屋你这渣

话说你能再去问问到底包不包括SONY提供的数据么

不过我想你丫应该不好意思再问那么S B的问题了吧……

作者: 小猴 时间: 2008-6-10 00:29

引用:

原帖由 yang6451 于 2008-6-10 00:24 发表

当心小黑屋你这渣
话说你能再去问问到底包不包括SONY提供的数据么

不过我想你丫应该不好意思再问那么S B的问题了吧……

不去了谁爱去谁爱去吧

作者: 黑龙 时间: 2008-6-10 00:31

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-6-10 00:10 发表
遊戲機沒多少錢的東西，貴的是片子。

psp 可以玩iso，等於買一台加棒子後以後都不用再開銷了。黑龍老屍真低估天朝玩家的購買力啊

這跟電腦硬體有什麼兩樣，依照果汁老師的神論，天朝電腦商城不應該進高檔u，都進K8 3000就好了

顯示卡也進8200GS

偷换概念吗？我说过国内商店不能进psp来卖吗？这里的关键是国内psp销量有没有你们说的那么大，而不是psp有没有在国内卖。高档u在中国有多少销量？在所有u里占多大比例？
作为玩物丧志的电子海洛因的游戏机在中国的形象、实用性、行货渠道、广告宣传能和电脑比吗？

作者: 黑龙 时间: 2008-6-10 00:36

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-6-10 00:17 发表
Fermi 悖論，由於宇宙有10^1000000以上的行星，故宇宙有高等生命的機率哪怕是1/(10^100000)，藉此證明宇宙內必有一行星有高等生命居住。
說明白些，我不需要知道兩者的數字，我只要想像宇宙很大，就能相信一定有地球 ...

我说的是300万这个数字，不是Fermi 悖論、相对论

说来说去，你们拿不出半点证据，“mc统计包括亚洲地区”和“神游ds百万”这两条重要论据都浮云了，就只能一口咬定“我说有几百万就是有几百万”，就只凭一张嘴说

作者: ssbbtbt 时间: 2008-6-10 00:38

psp销量没有我们说的那么大，张老师的依据又是何在？前面不是拿消费力说事吗？形象方面不用担心，psp的多功能又不是白搭的。至于广告宣传，我想到了有名的“索尼牌psp”，sony的影响力可比任天堂什么强多了

作者: OOGIK 时间: 2008-6-10 00:43

老师早就抽死自己也承认失败了，现在不过拉不过脸跟你们死缠烂打，你们还认真干鸟

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-10 00:44

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-10 00:36 发表

我说的是300万这个数字，不是Fermi 悖論、相对论

说来说去，你们拿不出半点证据，“mc统计包括亚洲地区”和“神游ds百万”这两条重要论据都浮云了，就只能一口咬定“我说有几百万就是有几百万”，就只凭一张嘴 ...

你只要說你覺得300w合不合理就好。3000w不合理，是人都知道。

你覺得300w合理不代表就是300w，因為還沒有確切證據。我只是想知道果汁老師心中的psp天朝銷量究竟可上探怎樣上限。

難道果汁老師認為只有一台也不知道「合不合理」囉？

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-10 00:45

引用:

原帖由黑龙于 2008-6-10 00:31 发表

偷换概念吗？我说过国内商店不能进psp来卖吗？这里的关键是国内psp销量有没有你们说的那么大，而不是psp有没有在国内卖。高档u在中国有多少销量？在所有u里占多大比例？
作为玩物丧志的电子海洛因的游戏机在中国的 ...

玩物喪志，電子海洛因....PSP 是一台MP4+遊戲機啊，又把他汙名化了。這麼不願意端見CNGBA PSP區的火爆嗎?

一台PSP才多少錢？天朝月薪7k的都搶著入神機了，psp卻不能成為庶民玩物啊？哈哈

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-6-10 00:47 编辑 ]

作者: 村上春樹 时间: 2008-6-10 00:48

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2008-6-10 00:38 发表
psp销量没有我们说的那么大，张老师的依据又是何在？前面不是拿消费力说事吗？形象方面不用担心，psp的多功能又不是白搭的。至于广告宣传，我想到了有名的“索尼牌psp”，sony的影响力可比任天堂什么强多了

我在電腦大站的mp4 專區有時也能看到psp的身影，看來能見度不低啊

http://www.pcpop.com/doc/0/268/268677.shtml

视频播放秒杀PSP！纽曼A6硬盘MP4评测

作者: 黑龙 时间: 2008-6-10 00:48

既然mc统计范围不包括亚洲其他地区，也就是说港版销量不计入mc数据，而据说国内psp销量以港版为主（恐龙说占80％），那就出现了一个问题，如果日本国内的日版psp有好几百万流到中国大陆来了，假设是300万，那就等于是说港版psp流入中国大陆的数量是1200万（

），两者合计是1500万……

作者: ssbbtbt 时间: 2008-6-10 00:54

80%的依据何在呢，张老师这么喜欢较真，怎么这个不较真一下？

作者: 黑龙 时间: 2008-6-10 01:00

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-6-10 00:45 发表

玩物喪志，電子海洛因....PSP 是一台MP4+遊戲機啊，又把他汙名化了。這麼不願意端見CNGBA PSP區的火爆嗎?

一台PSP才多少錢？天朝月薪7k的都搶著入神機了，psp卻不能成為庶民玩物啊？哈哈

我说的是整体，psp几百万销量是需要建立在整体的基础上，你却总是拿个例来说事，天朝月薪7k的都搶著入神機了有几个？10个？100个？1000个？少数爱好者fans愿意花大钱买东西能代表整体的消费能力吗？中国买百万名车千万豪宅的也大有人在啊。肯定也有少数美国人愿意花大钱买自己喜欢的东西，甚至花去自己大半薪水，这种部分人的超水平消费模式能代表整体吗？是不是可以说明美国整体对游戏机的消费能力也可以远超目前的正常水平，一台游戏机在美国也可以卖出几亿台？任何商品都应该看整体的消费能力，美国日本的销量可以作为一个参照，中国整体的消费能力比日本美国不知道差了多少倍，而游戏机在中国的地位也远远比不上美国日本。

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