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标题: 从博弈学角度看次世代之争! [打印本页]

作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 09:26     标题: 从博弈学角度看次世代之争!

近日看过一篇名曰《孙,刘博弈荆州》的三国讨论贴(其实是老文了,有兴趣的朋友可google之),文中提到了这样一个博弈游戏,说的是:假设三个枪手相约决斗,谁能生存下来谁就是最终的赢家。甲十发八中命中率80%,乙十发六中命中率60%,丙十发四中命中率40%。你认为谁生存下来的几率最大呢?如果你认为是甲,那么答案一定会让你大吃一惊,因为生还几率最大的是丙,那个枪法最差的家伙。

在决斗中甲肯定会把枪口对准乙,先解决最有威胁的一个。乙出于同样的考虑,当然会先解决甲。而丙同样也会把子弹射向最有威胁的甲。所以第一轮下来不会有子弹射向丙,他生存下来的概率为100%,甲的生存概率是40%*60%=24%,乙生存的概率是100%-80%=20%。很有可能在第一轮结束后丙就获得了胜利。

偶以为:这样一个博弈游戏,如果套用到当今游戏业身上,同样适用。回顾最近十几年(包括未来五六年)游戏业的状况,似与三国争霸时期非常相似,都是三家互逐,一强两弱,然最后的结果往往出人意料。

第一轮 SFC vs SS vs PS


战况:先从1995年说起,当时游戏业的大致状况是枪手甲任天堂与枪手乙世嘉并争天下,索尼初涉业界,毫无经验,因此只能充当枪手丙的角色。当时SFC(SNES)虽如日中天,但MD(Genesis)亦并不相让,在美国甚至还压过SNES一头。但为了彻底击败对方,世嘉迅速推出了在机能上占有压倒优势的SS。显然,这时甲乙双方都将枪口对准了对方,而忽视了索尼这个新丁的存在。但也正因如此,PS恰恰成为最安全的一方。
结果:此轮过后,枪手甲任天堂倒下沦为枪手丙,枪手丙索尼迅速上位成枪手甲,而世嘉位置没变,只是必须首先射击的对手,换成了索尼。

第二轮 PS vs SS/DC vs N64


战况:枪手甲索尼与枪手乙世嘉死磕,枪手丙任天堂换上了新式武器N64.
结果:枪手乙中标,含恨永远倒下。(至于DC,基本可以与SS归于同代,毕竟它们的对手都仍是PS与N64).枪手丙则顺利成章上升到老二的位置,尽管其N64总体战绩并不理想。

第三轮:PS2 vs GC vs Xbox


战况:这一轮战况与第一轮何其相似,都有新丁的加入,只不过这个新来的枪手丙由索尼换成了微软。不过这也是最没有悬念的一轮较量,枪手甲由于过于强大而继续稳固老大地位,只是枪手乙任天堂与枪手丙微软稍稍互换刘位置,尽管差距并没有多大,但起码枪手丙不败的定律得以延续。

第四轮:PS3 vs Xbox 360 vs Wii


战况预测:这才是最有悬念,也最能体现这个博弈游戏真髓的一轮较量。这一真髓的微妙之处在于:枪手甲是乙的头号敌人,因此甲一定会首先攻击乙。而对于乙来讲,甲同样是他的头号敌人,他不可能首先去对付丙。所以,甲和乙为了轰杀对方,必定会极力拉拢丙
这从索尼,微软最近发布的诸多“不以任天堂为对手”的官方声明中,可以看出一点端倪。这不仅是因为“PS3与Xbox360过于相似,而Wii独辟蹊径”所导致的必然结果,也是甲与乙的一种战略策略。毕竟这一次PS3与Xbox360都没有必胜对方的把握,那么Wii自然就成为了可能左右战局的“X因素”,谁能成功拉拢它,谁的胜算无疑就会大上许多。
据此可以预测,这次次世代之争将呈现“枪手甲与乙二虎竞食,枪手丙则在一旁从容瞄准”的局面。
预测结果:不管谁会在这一轮次世代之争中最终倒下,至少有一点可以肯定,Wii绝无中枪之虞。此所谓“任计产业,此可为援而不可图也”。任天堂势必坐收渔利,早早立于不败之地!


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[ 本帖最后由 无声畅游 于 2006-8-27 10:24 编辑 ]
作者: toriamos    时间: 2006-8-27 09:59

是原创么?
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 10:11

引用:
原帖由 toriamos 于 2006-8-27 09:59 发表
是原创么?
是原创的~
作者: toriamos    时间: 2006-8-27 10:11

打个原创标记吧
作者: westlost    时间: 2006-8-27 10:30

家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
我觉得wii最多也就维持现在ngc的水平了,他所谓的操作方式只是个噱头而已,家用机上新鲜感一过就不行了
以上纯属个人意见
作者: 鲜奶杯    时间: 2006-8-27 10:50

早晚3机都会入手的~~~不操心~~~
作者: welsper    时间: 2006-8-27 11:24

2机封顶
作者: Missing    时间: 2006-8-27 12:24

写得不错
作者: yuxiaogang    时间: 2006-8-27 12:41

引用:
原帖由 westlost 于 2006-8-27 10:30 发表
家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
...
拜托,说话也要有点说服力好吗?
作者: sonypsp2    时间: 2006-8-27 12:47

引用:
原帖由 westlost 于 2006-8-27 10:30 发表
家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
...
以前也很多人这么评论NDS的,现在这破东西还不是卖的火的掉渣
作者: Leny    时间: 2006-8-27 13:05

在决斗中甲肯定会把枪口对准乙,先解决最有威胁的一个。乙出于同样的考虑,当然会先解决甲。而丙同样也会把子弹射向最有威胁的甲。所以第一轮下来不会有子弹射向丙,他生存下来的概率为100%,甲的生存概率是40%*60%=24%,乙生存的概率是100%-80%=20%。很有可能在第一轮结束后丙就获得了胜利。

对于作者使用大量的“肯定”“当然”之类的词汇表示反对,只能说大多数情况如此,但是在实际变换莫测的案例中,出乎意料的场面还是很多,因为主体是会不断思考的人。

SFC vs SS vs PS
PS vs SS/DC vs N64

拿 SFC 跟次世代比,在那个时代只是N天堂自己的专断想法罢了。至于说 N64 扮演了丙的角色?在64公布时,大多数人认为他是甲的,请不要拿最终结果来套现。

不过楼主的原创文章还是应该支持!!我只是谈个人观点。
作者: fangel    时间: 2006-8-27 13:23

没有不可能的事。。。拭目以待
作者: 魔女猎人罗宾    时间: 2006-8-27 13:28

完全无道理。因为只有3种可能结果,而你只是在随结果见风使舵而已。
作者: 网上的final    时间: 2006-8-27 13:40

不同意楼主的观点
电玩靠的是自身开发游戏能力和 拉拢第三方能力
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 18:58

可N64怎么看怎么像丙呀!
比对手晚上市一年多,主机发售一拖再拖,还在使用过时的卡带,首发就两三款游戏,第三方也不剩多少了...
作者: Leny    时间: 2006-8-27 20:14

引用:
原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 18:58 发表
可N64怎么看怎么像丙呀!
比对手晚上市一年多,主机发售一拖再拖,还在使用过时的卡带,首发就两三款游戏,第三方也不剩多少了...
N64 发售的那段时间除了中国的杂志外,国外媒体都认为这个是王者的机器,
1996年E3上MARIO 64那段影象几乎征服了所有人
如果没有经历那个时代,而是从N64直接断失王者的失败角度看
就无法理解这个主机的角色.
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 20:57

引用:
原帖由 Leny 于 2006-8-27 20:14 发表


N64 发售的那段时间除了中国的杂志外,国外媒体都认为这个是王者的机器,
1996年E3上MARIO 64那段影象几乎征服了所有人
如果没有经历那个时代,而是从N64直接断失王者的失败角度看
就无法理解这个主机的角色.
国外媒体也没少指摘N64...
至于Mario 64那是当然,老任倾全力下的赌注,再不强,就没法交待了!
作者: Leny    时间: 2006-8-27 21:01

引用:
原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 20:57 发表

国外媒体也没少指摘N64...
至于Mario 64那是当然,老任倾全力下的赌注,再不强,就没法交待了!
倾全力下的赌注就是当然强??
SEGA当年倾全力要做第一软件商,现在也不过是成为茶余饭后的闲谈话题

楼主想当然的事情太多了。。。
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 21:06     标题: 回复 #18 Leny 的帖子

引用:
原帖由 Leny 于 2006-8-27 21:01 发表



倾全力下的赌注就是当然强??
SEGA当年倾全力要做第一软件商,现在也不过是成为茶余饭后的闲谈话题

楼主想当然的事情太多了。。。
你说"请不要拿最终结果来套现"
我就顺着你的思路说.
结果又被说"想当然"
那我就没话说了...
作者: crazyundead    时间: 2006-8-27 21:31

引用:
原帖由 westlost 于 2006-8-27 10:30 发表
家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
...
恩,所谓的画面进化只是个噱头而已,家用机上画面的新鲜感一过就不行了
所以我现在不玩游戏天天灌水:fq10:
作者: crazyundead    时间: 2006-8-27 21:36

上次有个同学提醒我,三国里最先挂掉的就是最弱的蜀
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 21:44

引用:
原帖由 crazyundead 于 2006-8-27 21:36 发表
上次有个同学提醒我,三国里最先挂掉的就是最弱的蜀
事实上,如果不是孙权背盟在关羽背后插上一刀,最先挂掉的就有可能是最强的魏.
作者: crazyundead    时间: 2006-8-27 21:50     标题: 回复 #22 无声畅游 的帖子

现在说“如果“没什么意思
作者: 真奥丁神    时间: 2006-8-27 21:55

有点意思

但不要忽略一些看似不重要的不确定因素!
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 21:59

引用:
原帖由 crazyundead 于 2006-8-27 21:50 发表
现在说“如果“没什么意思
最弱的蜀其实是从第二的位置跌落下来的.
作者: 牛甲雷    时间: 2006-8-27 22:02

引用:
原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 09:26 发表
显然,这时甲乙双方都将枪口对准了对方,而忽视了索尼这个新丁的存在。但也正因如此,PS恰恰成为最安全的一方。”

…………

枪手甲是乙的头号敌人,因此甲一定会首先攻击乙。而对于乙来讲,甲同样是他的头号敌人,他不可能首先去对付丙。所以,甲和乙为了轰杀对方,必定会极力拉拢丙。
不明白楼主所谓的“谁把枪口对准谁”、“谁拉拢谁”这种小说描述在市场中怎么操作?SEGA忽视索尼?怎么个忽视法?拉拢Wii?怎么个拉拢法?两个产品是否有竞争关系是由市场决定的,不是厂商自己想怎样就能怎样的。
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 22:12

引用:
原帖由 牛甲雷 于 2006-8-27 22:02 发表

不明白楼主所谓的“谁把枪口对准谁”、“谁拉拢谁”这种小说描述在市场中怎么操作?SEGA忽视索尼?怎么个忽视法?拉拢Wii?怎么个拉拢法?两个产品是否有竞争关系是由市场决定的,不是厂商自己想怎样就能怎样的。
对于Wii的态度,起码在索,微高层最近的声明中可略见一二.
作者: 真奥丁神    时间: 2006-8-27 22:18

引用:
原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 22:12 发表

对于Wii的态度,起码在索,微高层最近的声明中可略见一二.
官方辞令有什么用

三者当中谁不想把其余二者都踢出局?

也许甲和乙实现觉得不应该让丙搅局,成为他们对决的不确定因素而先撩到丙再说呢?

当然这是不合乎常理的想法

不过矛头直指最敏感神经的并想秒掉丙的貌似是S打头的公司

[ 本帖最后由 真奥丁神 于 2006-8-27 22:37 编辑 ]
作者: crazyundead    时间: 2006-8-27 22:56

引用:
原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 21:59 发表

最弱的蜀其实是从第二的位置跌落下来的.
被演义毒害的人啊,蜀一直老三
作者: 牛甲雷    时间: 2006-8-27 23:00

引用:
原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 22:12 发表

对于Wii的态度,起码在索,微高层最近的声明中可略见一二.
SCE和MS这些话不过是口水战,抨击一下竞争对手而已。

另外,所谓“拉拢Wii”在实际上怎么操作?还有前面什么SEGA把枪口对着N、忽视SONY又如何操作?产品的竞争关系是由市场和消费者决定,不是厂商自己想怎样就能怎样,并不是SEGA自己想“我们要和N竞争,不和PS竞争”,于是SS和PS就没竞争关系了,这是不可能的,竞争关系是客观存在的。
还有一些人总是YY什么MS和N联手对付SONY,我就不明白,这到底要怎么操作?MS和N都各自推出主机,彼此之间都有竞争,要怎么联手?除非两者合并或者其中一方改做软件商,否则他们永远无法联手。这个博弈论用在这里根本站不住脚。
作者: qiqidudu    时间: 2006-8-27 23:05

没有不可能
作者: crazyundead    时间: 2006-8-27 23:08

引用:
原帖由 牛甲雷 于 2006-8-27 22:58 发表

SCE和MS这些话不过是口水战,抨击一下竞争对手而已。

另外,所谓“拉拢Wii”在实际上怎么操作?还有前面什么SEGA把枪口对着N、忽视SONY又如何操作?产品的竞争关系是由市场和消费者决定,不是厂商自己想怎样 ...
博弈论这东西本来研究的就是潜意识的一些东西,没有必要像你这样具体到操作
索尼和微软产品性质类似,产生直接冲突,两方都愿意相对的舆论上巴结一下老任,谁都不希望以一敌二,这很正常
作者: Leny    时间: 2006-8-27 23:11

在很多领域拥有两个龙头是最平衡的发展方式,但是在游戏业倒还不好说.
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-27 23:16

引用:
原帖由 crazyundead 于 2006-8-27 22:56 发表

被演义毒害的人啊,蜀一直老三
如果蜀老三,会逼得老大(曹)老二(孙)联合对付老三??
另,演义早没看了,志倒是买了两本,没注和有注的.

[ 本帖最后由 无声畅游 于 2006-8-27 23:18 编辑 ]
作者: 工民的业TI    时间: 2006-8-28 17:09

支持原创,从博弈的角度看问题,有点新意!
作者: lyfsdfsrw    时间: 2006-8-28 19:45

挺有趣的文章,看看就是了。
作者: czzj12345    时间: 2006-8-28 19:48

原创赞!




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