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原帖由 @大晶  于 2025-5-16 21:14 发表
【击穿次元壁的叙事陷阱 【光与影33号远征队】终极剧情鉴赏 (Leya蕾雅)哔哩哔哩】 https://b23.tv/FAPlgWZ

刚看了蕾雅的解说，解析真是到位，剧情确实很神。另外感觉蕾雅应该有艺术背景，不然无法理解这么深刻。

【【熟肉】《光与影：33号远征队》如何写就游戏史上最完美的角色之一：维尔索-哔哩哔哩】 https://b23.tv/6rlJulv

看看这个，索子确实担当得起里主角的担子。

翻译的不太准确，蕾雅也说了，一开始其实就已经是半剧透了，但简中玩家还闷在鼓里
这游戏各方面其实都没有短板，甚至各方面都是游戏业界巅峰，我内心评分是高于黑神话悟空的。我没动力打下去的主要原因是第三幕数值崩坏了，就感觉走剧情就行了

[ 本帖最后由 realsquall 于 2025-5-16 22:36 编辑 ]

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要解释这个数字的话可以脑补为这个数字是一个规则，绘母会保护这个数字下的人不被抹杀。

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维尔索上线其实也没啥割裂的，毕竟当时没他的话，全队都会被灭并且目标一致，一同行动也比较合理的，只是对玩家来说，角色切换太快有点不适应。如果来个维尔索远征的序章会容易接受一点，这游戏有些地方是铺垫不够，但我仍然认为这游戏在jrpg游戏里算是突破性的作品，把jrpg从过家家拉到了美剧水平。

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原帖由 @hsu  于 2025-5-13 16:00 发表
这游戏觉得剧情崩了的原因是，主角视角是执笔人而不是画中人
所有的情感纽带一下都站不住脚了，我们变成了高维存在，和自己同维度的只有自己家人
每年死一批人，前仆后继的远征队变成了滑稽的历史虚无，一下子故事的生离死别和压力都不存在了
变成了一家人戒网瘾，只见过故事从低往高说的，没见过从高往低说的
这个故事如果用哥哥的视角看，那我觉得会精彩很多，自己是fake的，挑战 boss 可能自己会噶，有点像FF10

实际上玩家的反应恰恰说明了他们不认为“前仆后继的远征队变成了滑稽的历史虚无”

至少不应该成为“历史虚无”

而这种认知中的不应该，几乎完全是靠ACT I的古斯塔夫的卢明人视角，配合死亡桥段才有效塑造的

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和CRPG完全不同，JRPG的代入，从来都不是玩家的主观好恶和选择
JRPG里面玩家的choice 90%以上不会造成有意义的consequence

所谓代入更多是让玩家理解角色的动机和情感

古斯塔夫死了这个事件是被动的过程，根本不存在玩家理解不了为什么死，只存在主观不希望操纵的角色死亡，而这个愿望本身是游戏的实际主角Maella的最终选择的重要铺垫

可以说从设计角度，越是让玩家在第一幕结尾接受不了古斯塔夫下线，叙事上越是成功，最后兄妹对砍才有基础。

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虚无这个东西嘛。在瑞典人的大手下你可能连超级上海和超级纽约都守不住，这影响你们代入去填线了嘛？

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原帖由 @alanwzw  于 2025-5-16 11:21 发表
不是整个故事有什么问题。
而是作为一路操控这些人的玩家，觉得有点别扭。说到底，也只是个人感觉罢了。

别扭就对了，设计上就是这目的。
三幕递进，卢明人的无知npc视角，不老不死介于现实和虚拟视角和现实视角。最后让玩家这个真正的高维生物去纠结去选择。而且通过更换可操控角色，强化了玩家作为旁观者的定位。