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原帖由 @marsghost  于 2024-9-10 23:25 发表
真正原因是美联储qe，近几年国外通胀很厉害 基本物价都涨了340%左右 但是我们这几年是通缩的物价下跌，以后买国外的电子产品只会像小时候那样越来越贵

本帖最后由 marsghost 于 2024911 07:25 通过手机版编辑

qt都快结束了还在qe呢。

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原帖由 @hanzo  于 2024-9-11 17:06 发表
我们讨论的是软件和硬件，任天堂靠的到底是什么

拍照跟游戏机的软硬件体系是两回事

任天堂靠的就是主机的本质，简洁，清晰，直接，易用
你也可以试试move和ds4接ps3能不能卖这么多获得相同的体验

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原帖由 @高露洁  于 2024-9-11 17:21 发表
任天堂靠的就是主机的本质，简洁，清晰，直接，易用
你也可以试试move和ds4接ps3能不能卖这么多获得相同的体验

不能。
但我觉得索尼大方向现在有点问题

现在主机硬件销量这块显露出消极的前景来，说白了，不知道主机与软件还有几年后劲，真的不如慢慢打通主机和pc通路，因为迟早要这样做。

主机先这样得过且过卖着，慢慢把playstation这个牌子从主机品牌过渡到平台为主，兼顾硬件，积极烧钱拉拢大量小的第三方，前期多让渡平台利益(要敢像epic那样多打折多送)，把这些年赚的钱，想办法投资到当下流行的主流游戏类型，例如魂系，大中型开放世界，如果能复活一些ps1 ps2时代的老ip就更好了。同时不要再贪得无厌，要确保psn主机用户的游戏和pc通用，再把虚高的会员价格挤挤水，别搞什么一二三档，分两个档就够了。特化硬件方面，务必改善vr  move的用户体验。千万别再浪费大量的资金和时间去产出星鸣这样的屎山来了。。。几亿美元可大伤元气呢。。。总之，尽人事，看天命，想向steam叫板，一定还是得拿出自己优秀的软件来，哪怕一年只挤一两款出来都好。
playstion这个牌子，不像epic那样没有品牌号召力，无论如何全世界很多玩家对它还是有感情的，所以建平台肯定比epic这种纯烧钱的有一定优势。

本帖最后由 iffox 于 2024-9-11 17:43 通过手机版编辑

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ns系统的简洁和直接是非常夸张的，拿在手里插卡按键开机，按键进游戏，开玩，每个步骤可以以秒计算
玩得高兴会让人主动分享手柄或主动插在底座上用电视玩
这就是主机，ns就是更进一步递到你手里了
这个程度的门槛降低的就最大化了主机最重要的本质，不需要你有任何其他麻烦，而且还进一步增加了玩者转换场景继续游戏的动力

ns是个明星商品，什么是明星，只是看能实现什么的话，明星也是俩肩膀扛个脑袋，那就谁都没有区别了

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原帖由 @iffox  于 2024-9-11 17:39 发表
不能。
但我觉得索尼大方向现在有点问题

现在主机硬件销量这块显露出消极的前景来，说白了，不知道主机与软件还有几年后劲，真的不如慢慢打通主机和pc通路，因为迟早要这样做。

主机先这样得过且过卖着，慢慢把playstation这个牌子从主机品牌过渡到平台为主，兼顾硬件，积极烧钱拉拢大量小的第三方，前期多让渡平台利益(要敢像epic那样多打折多送)，把这些年赚的钱，想办法投资到当下流行的主流游戏类型，例如魂系，大中型开放世界，如果能复活一些ps1 ps2时代的老ip就更好了。同时不要再贪得无厌，要确保psn主机用户的游戏和pc通用，再把虚高的会员价格挤挤水，别搞什么一二三档，分两个档就够了。特化硬件方面，务必改善vr  move的用户体验。千万别再浪费大量的资金和时间去产出星鸣这样的屎山来了。。。几亿美元可大伤元气呢。。。总之，尽人事，看天命，想向steam叫板，一定还是得拿出自己优秀的软件来，哪怕一年只挤一两款出来都好。
playstion这个牌子，不像epic那样没有品牌号召力，无论如何全世界很多玩家对它还是有感情的，所以建平台肯定比epic这种纯烧钱的有一定优势。

本帖最后由 iffox 于 2024911 17:43 通过手机版编辑

索尼的问题在于一直转向，业界有任何风吹草动都要跟上，能不能成先干了再说，这是这么多年索尼的立身之本，也会损失一些积累的机会
我能理解索尼想保持的是某种品味和格调，类型或运营思路随时变，但游戏玩法上相关的独特理解还是少
游戏的核心趣味挑战价值更应该塑造，就像品味和格调一样，同时传达强调给用户，这样才能让自己的游戏保持吸引力重复消费

现在是有点难，但主机市场在那摆着呢，有那么多在ps5上玩gaas的就很能说明问题了，既然转向了就接着尝试呗，我觉得能尝试出来成功的gaas
就是最好能转化成自己的东西，不然还是得跟着产业风向跑

不妨再多分析一下索尼面对的前景，其实NS给了索尼非常重的一击是把日本主机市场干废了，现在传统家用机完全卖不动，日本就等着NS2公布新王登基，如龙都上NS了。

目前世界上电子游戏最大的几个市场：美国、日本、中国、欧洲，其中日本完全变成了手机和任天堂的形状，中国一直都是PC和手机绝对大头，美国目前靠着大客厅文化成了索尼的基本盘，但NS2发售很大可能对PS5销量形成巨大冲击，因为NS2大概率是更强的客厅杀手，欧洲可能还能维持现状，这或许也是近期微软主机业务低迷的原因，因为各种消息都传达着传统主机进入发展瓶颈了。

主机要想卖的好其实是给玩家一个预期：“购买后6-7年里一直会有让人惊喜的好作品”，现在面对3A游戏开发路径依赖创新不足的PS5无法给玩家这样的预期了，我都找不到几个PS5游戏让人惊呼非玩不可。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-9-11 10:23 编辑 ]

其实任天堂一直没什么变化，靠的都是游戏性，但游戏性不是万能，没游戏性万万不能，这么多年主机市场此一时彼一时，风水轮流转而已，只是索尼现在这样搞不知道能转多久

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原帖由 @高露洁  于 2024-9-11 17:55 发表
索尼的问题在于一直转向，业界有任何风吹草动都要跟上，能不能成先干了再说，这是这么多年索尼的立身之本，也会损失一些积累的机会
我能理解索尼想保持的是某种品味和格调，类型或运营思路随时变，但游戏玩法上相关的独特理解还是少
游戏的核心趣味挑战价值更应该塑造，就像品味和格调一样，同时传达强调给用户，这样才能让自己的游戏保持吸引力重复消费

现在是有点难，但主机市场在那摆着呢，有那么多在ps5上玩gaas的就很能说明问题了，既然转向了就接着尝试呗，我觉得能尝试出来成功的gaas
就是最好能转化成自己的东西，不然还是得跟着产业风向跑

ps这种单机起家的主机平台现在的营收大头竟然是原神  apex这类网游，自己烧大钱搞得的3a单机利润都不如那些，对前景不慌才有鬼呢。
时移世易，现在还想保留红酒高端品味是不可能的了。无论是鬼佬还是日本人，哪怕他们有多年使用主机的传统，也没人是傻子，所以才有越来越多的玩家选择pc平台。现在必须放下身段，积极提高对所有玩家的亲和力。主机硬件虽然目前还能赚钱，但后劲显然已经不足，将逐渐变成巨大的包袱，可品牌不是包袱。主机不能一下砍掉，但可以尝试主动打通与pc的界限，淡化主机的地位，达到减负的目的，也许省下来的巨大资源，能更好地用在产出优良品质的游戏，作为转向平台的重要筹码。

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原帖由 高露洁 于 2024-9-11 17:41 发表
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ns系统的简洁和直接是非常夸张的，拿在手里插卡按键开机，按键进游戏，开玩，每个步骤可以以秒计算
玩得高兴会让人主动分享手柄或主动插在底座上用电视玩
这就是主机，ns就是更进 ...

感性的东西有冲击力但未必是决定性因素，如果这些硬件体验足够有决定性，那按照全世界蓝海用户的习惯，完全应该复刻wii时代的盛况，全民在玩wii sports才对，而switch完全不是这样

荒野之息这种划时代的策划，出在掌机上和出在主机上区别不会太大，我都怀疑有没有一半人是在掌机模式通关的，而且塞尔达的体感操作最多占到5%以下的比例，哪怕去掉也不会影响游戏的成功

我的观点依然是硬件设计是平衡低性能表现的一个对冲，仅此而已，主机生命力永远需要好软件，如果塞尔达出在ps4上，索尼将会立马复兴，游戏也有望成为完全体

[ 本帖最后由 hanzo 于 2024-9-11 18:23 编辑 ]

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原帖由 @hanzo  于 2024-9-11 18:21 发表
感性的东西有冲击力但未必是决定性因素，如果这些硬件体验足够有决定性，那按照全世界蓝海用户的习惯，完全应该复刻wii时代的盛况，全民在玩wii sports才对，而switch完全不是这样

荒野之息这种划时代的策划，出在掌机上和出在主机上区别不会太大，我都怀疑有没有一半人是在掌机模式通关的，而且塞尔达的体感操作最多占到5%以下的比例，哪怕去掉也不会影响游戏的成功

我的观点依然是硬件设计是平衡低性能表现的一个对冲，仅此而已，主机生命力永远需要好软件，如果塞尔达出在ps4上，索尼将会立马复兴，游戏也有望成为完全体

ns带来的感性体验不是体感或蓝海用户，而是这种直接快捷的上手，而且可以多场景连绵不绝地持续游玩的新鲜体验
爆发的就是野炊这样的传统游戏，其实当时ns上所有的游戏都受到了惠及
我的感觉是人们一来喜欢野炊形成了效应，二来因为ns这种新鲜的体验会喜欢在上面玩任何游戏

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原帖由 hanzo 于 2024-9-11 10:21 发表

感性的东西有冲击力但未必是决定性因素，如果这些硬件体验足够有决定性，那按照全世界蓝海用户的习惯，完全应该复刻wii时代的盛况，全民在玩wii sports才对，而switch完全不是这样

荒野之息这种划时代的策划，出 ...

个人不太赞同这个观点，个人觉得恰恰主机硬件本身是否成功比优秀软件更重要，WiiU就是最好的例子，NS和WiiU机能一样，但WiiU怎么都捧不起来，区别就是硬件，硬件的成功不是单看有没有某个体感功能，而是从机能到功能全方位的设计是否符合当下玩家的需求。

至于说塞尔达给PS5也能大卖，首先PS5还算是一个合格的硬件，但我相信塞尔达在PS5上达不到NS的销量，对玩家来说其实没有什么必定要玩的游戏，狂吹是搭上了NS便携主机新奇体验的顺风车出圈了，单轮游戏素质时之笛在当年不够划时代吗？结果对N64销量产生多大效果了呢？因为N64在卡带媒体和手柄上都输给了PS1。

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https://b23.tv/PTdnbPv

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-11 10:52 发表
再重申一遍，28nm开始，更高密度工艺的单位晶体管就不降低甚至反而提高。
https://img.expreview.com/news/2024/02/03/TCT.jpg
摩尔定律里18个月后同样价格能买到2倍性能这一条已经彻底否定了。
事实就是PS5pro要贵，PS6会更贵。
PC这边也一样，5080如果和4090性能差不多，那价格估计也差不多。
未来需要花更多的钱买更高的性能，同样的钱只能买同样的性能，只是功耗比几年前的要低一些。

PS6更贵不太可能，
现在PS5已经过了推广期稳坐老大，索尼才可以安然推广新的定价策略，玩家别无选择只能被迫接受，到PS6就习以为常了，这过渡比PS3要更自然顺滑，
到了PS6要重新经历推广期，卖更贵相当于自杀，而且增加了搅局者用价格优势挤压市场的可能，
无光驱普版499Pro699这新价格策略已经很可以了，再贵会让用户重新思考家用机定位，得不偿失

499？多少人给家里读书的孩子买？真是人均4090的论坛？

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原帖由 @我爱电玩  于 2024-9-11 15:39 发表
都能做，搞社区有什么技术壁垒吗

epic做不起来是因为完全同质化没核心竞争力，要抢steam的份额前期肯定是亏损的，这就需要索尼这样有多业务的公司才行。

社区加backlog这种东西成型后就是最高的壁垒。git在技术上有什么壁垒吗，为什么开源社区是GitHub一家独大？看不到任何挑战者，也没哪家吃饱了撑的会想要去挑战GitHub