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原载真格基金公众号，发布于2024年9月2日

米哈游大***在一条朋友圈下面评论，「我就在这里暴言一句，过去五年中国游戏行业最强投资人：Daniel，没有之一。」

发这条朋友圈的人叫吴旦（Daniel），他是第一个投资《黑神话：悟空》的人。七年前，他担任总裁的英雄游戏以 6000 万投资游戏科学，占股 20%。直至 2021 年腾讯入股前，英雄游戏是其唯一的投资方、最大的外部股东。

所有人不知道的是，除了 6000 万的股权投资，英雄游戏在《黑神话：悟空》这个项目上又至少追加投了一个亿。这一个亿也让英雄游戏成为了《黑神话：悟空》唯一的联合出品方。



事实上，从投资维度来看，上半年全球重磅发行《鸣潮》的库洛游戏可能是 Daniel 更为成功的投资案例。从 2017 年第一笔投资起一路加注，他一度持股高达 49%。

他是眼光独到的谋士，更是陪在创始人身边真正的朋友。游戏科学立项《黑神话：悟空》，他在第一时间跟进了一个亿，并帮着黑神话项目组搬迁到杭州，在杭州找了一座山里僻静的工作地。他甚至借了一辆他父亲在杭州的车，供创始人冯骥（Yocar）使用，方便他在杭州出行。

黑神话上线，Daniel 在朋友圈写道：很多人来问，怎么投的黑神话，怎么投的鸣潮。「我其实答不上来，因为这里面的方***简单到没啥可说的（多说一句都是装逼），就是：事在人为….. 人对了就行。如果真有什么方***，其实还是带我入投资行当的老师，徐老师，王老师，和 Anna，给我植入在内心深处的一些对人的感觉，和对人的信任。每到有点小成绩时候，都会格外想念真格的老法师们。」

2012 年，在德勤做审计的 Daniel 在一个饭局上遇见了 Anna（方爱之，真格基金创始合伙人兼 CEO）。

Anna 说，「吃完饭他就说想来真格，还要找我谈话。我就觉得我们没有预算，还要付房租，这帅哥来我们这干嘛呢？但正好我们天天在做表，缺个财务，工资还能付得起。那行吧，就来帮我们做点报表。」

那时候 Daniel 喜欢穿大裤衩和拖鞋上班，天天痴迷打游戏，memo 也不写。徐老师（徐***老师，真格基金创始人）就对 Anna 说，那就不要让他做那些财务了，你就让他看游戏好了，他能变成中国最好的游戏投资人。

入职一年半后，Daniel 升任真格基金史上最年轻的副总裁。他在真格的三年，投出了《超级英雄》、《全民枪战》、《虚荣》，一度占整个市场上成功创业团队手游的 70%。后来他从投资人转型成为了一名创业者，与应书岭一起创办了英雄游戏。

上周，Daniel 回到了真格，和我们谈起了《黑神话：悟空》和《鸣潮》投资决策中的投人哲学。游戏行业做了这么多年，关键还是「从人本身出发」。

以下为访谈节选。

01「撇开所有商业的条件，我想他成」

Q：回到那个时间点，Yocar 带着老同事从腾讯《斗战神》出来。这是一个所有人都在抢的白马项目吗？

Daniel：说实话，他们当时是一个肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的团队（笑）。比较两极评价的团队。客观回想，当时应该也有别的公司给了 offer，但是估值和给钱速度，都没有我的 offer 更让团队心动。当然，我的决策速度和给钱速度，肯定也是受了真格的影响。在真格的时候，徐老师推过一个改革叫做一页纸 TS（Term Sheet，投资意向书），给我的投资风格带来了很深的影响。

现在回头看，很多人说黑神话团队很厉害，做过《斗战神》。但假如你了解游戏行业，《斗战神》是一个在当年花了那么多钱，但商业回报不够好的项目。那时候所有人考察一个游戏团队厉不厉害，只有一个指标，叫做「能不能赚钱，商业化能力强不强」。这个一定是受很多人质疑的。但同时，他们的内容能力，制作经验，又让很多人心动。

Q：为什么会轮到英雄投？《斗战神》当时在行业内是很有名的，但腾讯不投，网易也不投。

Daniel：我觉得是个双向选择。两位大厂不投，要么是决策慢，要么是不想投，要么是给不到我给的估值，背后都有可能性。

我相信很多人会觉得这个团队商业化能力不行，太理想主义。但结果最后赚钱它也不是靠商业化能力，它是一定程度的靠理想主义。或者创始人说的，务实的理想主义。

但我当时聊完，是坚决地，决绝地，想立刻，第二秒钟，就和团队签约打款。英雄当时并不是很有名，我们也只是一个初创公司，有点像真格早期作为一只新基金的状态。但真格过去给我的培训，让我在那一瞬间，知道，我只有足够快足够「狠」足够有诚意，才能达到我想要的。

Q：当时「坚决地，决绝地」决定投资的原因是什么？
Daniel：当时我和 Yocar 聊完，太罕见了。这样的人才。

首先那时我已经在做英雄了，过程中就会深入研发，深入研发就会理解「工业化水平」能力，就是怎样让很多很多的人在一个项目上发挥足够好的耦合能力，安排好流水线，让生产能力很高效。

当时我有一个浅显的判断，假设游戏往后走，工业化水平是最重要的。工业化水平一定是基于项目经验而来的。你没有经历过两三百人的项目，你就不会有这样的工业化的经验。这里面很复杂，有对管线的理解，对工具的理解，等等。

全中国能有这样大项目经验的，是很少的，腾讯的《斗战神》和《天涯明月刀》，网易的《逆水寒》，就这三四个大的 MMO 项目，很少很少。这样的项目经验是 100% 稀缺的。

其次，当时聊完的第一感受是，他是个全才。游戏行业的制作有从技术、美术、策划、运营出身，都有。某种程度上都会有短板。但 Yocar 真的都懂。他既有很强的审美，也懂策划，也懂些技术，都有很强的理解。

然后他还很高知。和他讲话有种在和生物学家讲话的感受，理论上他是可以读到生物学博士的人。但同时他又很人文，能和你聊数学、聊哲学、聊创作表达，聊宏观环境，就和王老师一样（王强老师，真格基金联合创始人），什么书都读。

我不知道这些东西最后会折化成什么。当时你不会想象到他所有的这些，最后都会在《黑神话：悟空》这个产品里折现出来。但那一瞬间我很被吸引。就是天才，全才。

Q：见第一面聊了什么？据说只聊了不到半小时。

Daniel：第一次见在深圳，Yocar 和我讲团队的历史，和当时做《战争艺术：赤潮》的思路。他的聊天方式非常战略，你不会觉得他是个游戏制作人。他永远会先讲，我举个例子，今天有个《流浪地球》，这证明了什么？理论上中国应该有什么样的市场？宏观到微观的一种讲事情的方式。

还有个聊天细节很有意思。《斗战神》和《百将行》的宣传片质量非常高，像电影一样。我问他，为什么这些片子可以拍得那么好？他说你知道我大学干嘛吗？我大学每天就在寝室里沉迷看广告片，看了几百部。

他就是这样的人。Yocar 是个什么样的人？你看他的朋友圈，每隔几天就推荐一部动画，隔几天推荐一部电影，隔几天又推荐一本书。他永远在各种各样的内容作品里遨游。他所有的推荐都是用押韵的打油诗来描述，但凡哪天朋友圈突然不押韵了，底下还会一堆质疑，今天怎么不押韵了？

Q：2017 年英雄投了 6000 万，占 20%。在那个时代也是很贵的钱了。

Daniel：这哥们毕竟还是一个师出有名的人。当时想一想，无论如何还是得投。这样的人才太稀缺了，这样的团队太稀缺了，这样的项目经验也太稀缺了。

其实突然碰到一个 6000 万的项目，还是要咬咬牙的。原来在真格做的 deal 都是几百万几百万的。。。相当于一直做天使投资，突然遇到了一个天使项目但要 B 轮融资的金额在当时。

Q：其实英雄投资时是奔着《战争艺术：赤潮》去了，团队还没有开始做《黑神话：悟空》。确定要立项做单机，这个决定是怎么做的？为什么又给了 1 个亿？

Daniel：到 2018 年团队在正式做《黑神话：悟空》之前，做过 3 款产品，从《斗战神》，到《百将行》，再到《战争艺术：赤潮》。简单来说，大概是 12 年， 三四年一款产品，也可能更久（斗战神的实际开发时间不详）。

其实当时的情况是，做完赤潮了，团队处在一个相对迷茫的状态，那时账上的钱已经不多了。我们就在深圳的湘赣农庄聊，这地方巨好吃，安利。我问他以后怎么办？

那时候经过仔细地讨论，Yocar 说了他的想法。也就是他***采访里说的那些，其实都是真实客观的情况。他怎么看待单机市场，怎么看待这个机会，等等。对我来说，当时最打动我的，还是他展现出来的那种状态吧。就是一种时刻先自省，面对困境或者失败，向内寻因的能力。

大概的意思是，他说：我们首先要先了解自己。我这个团队就不能做纯商业游戏。我们有自己审美的坚持，和玩法的坚持。我们对很多纯商业游戏的热爱和体验是不够的，我们应该做更打动自己的产品。

对我来说，既然这个团队做不了商业游戏，也不那么想做了，那就还是做自己喜欢的再试一把。

其实当时我主要是基于几个判断，也就是这件事情要成立的几个大的假设。1）假设单机市场真的存在，有这样的大机会。2）假设讲好中国故事，有大的时代红利。3）假设团队能真的做好中国故事，以及有实力制作出 3A 水准的游戏。

这里面，1），2），有电影行业已经跑在了前面，验证了这样的大 story 的成立。

而 3），其实是我最最看重的。也就是，我深刻的相信，这个团队有真的讲好中国故事的能力，以及有制作出 3A 游戏的能力。我记得 Yocar 当时的原话，「人一定要把自己的事业，与国家民族的崛起绑定，才能获得最大的动能，这是最朴素的情怀也是最基本的理性」，这是他对这件事情的态度。

而他们历来的游戏作品里，所体现出的对中国文化的了解，对中国文化的热爱，以及如何把中国文化用一种自己的审美能力所产品化的能力，也让我坚信，虽然 3A 游戏制作很难，但他们有这个能力去实现。

讲好中国故事是个大命题。很多人是假的，但他是真的。

Q：英雄内部怎么看？

Daniel：公司大部分还是反对我。其实做完赤潮，公司内部对这个团队的反对声音还是有的，至少参与赤潮项目的团队。。。大部分都离开英雄了。。。

而且某种程度，投入这样级别的项目，也是和公司内部的项目团队抢资源，毕竟公司的钱是有限资源。

Q：但从你的角度来看，世界上商业模式更好的游戏有那么多，赚钱的路有那么多条。即便他能做出第一个像《流浪地球》一样的单机游戏，为什么不去投资其他能带来更高回报的项目？

Daniel：某种程度上就是你希望他成。对 Yocar 这一个人，我撇开所有商业的条件，我想他成。

他不成，我也替他不甘心。其实是有这样的情绪在的。这也是真格人文的部分带给我的，我也很想一个中国文化的东西在某个时间点以这样的形式出来。我也很想玩这样的一款游戏， 且我深信不疑这个团队能做出来。

02「最难的是他的心性」

Q：很多人说黑神话的成功是一场天时地利人和。

Daniel：他的天时太关键。当时我们立项的思考出发点，就是《战狼》加上《流浪地球》的火爆。我们判断假设有突破技术和品质天花板的作品出来，国人自豪一定会带来很大的商业成绩。

西游是中国故事。这支团队做过《斗战神》，本身就是一帮西游学家，西游学家这个词也是团队教会我的一个词。做一个 IP，花时间最多的其实是世界观和美术怪物的设定上。比如今天我画一只怪物，它长什么样？需要大量的研究。所以理论上他们一直做一个风格的游戏，就会越做越顺。

在那个时间点，中国市场上卖过最多的单机是 10 万套，我们当时判断《黑神话：悟空》是 1000 万套（上线仅三天，黑神话全平台销量即破 1000 万）。

最难的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是团队的实力。但我们判断他有实力。

再往后就都是走一走、试一试，不断吃苦，在无人区里探路的过程。第一个片子出去，b 站就有 5000 多万的播放，就很好。

Q：有没有想过发售后最差的结果？

Daniel：最差的是平淡无奇，你卖了，举个例子，一两百万份。

我最担心的，其实从投资人角度来看，你卖了十万份，那无所谓，你就知道这个市场不存在。你卖了一两百万份，不上不下，钱也不够做下一款游戏，成绩也不足以融钱做下一款，你就卡这儿了。这其实是最难受的。

Q：Yocar 作为创始人，最关键的特质是什么？

Daniel：一方面，是他真的深刻地爱国，这个上面也提了。想做这件事情，和能把这个产品做好，都离不开他深深地热爱祖国的方方面面带来的。另一方面，我的角度看，创始人的特质，最难的其实不是研发实力有多好，最难的是他的心性。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-9-2 15:27 编辑 ]

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成王败寇，虽然分析客观，还是有赌的成分在

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看来冯真的是战狼，说的那句血腥制裁恨国党是真心话，我差这种人和采访里说的知性全才感觉完全不一样啊

赢家吹比没什么好看的，不过资本大佬多看看单机是好事，别惦记那逼手游了

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总结，在每一次抉择上都避开了泥潭键盘给出的建议，所以成功了

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现在怎么说都行，18年投资时想的就是做3a我是不信的。

从几个一次性的变身这种演出向的道具来看
我觉得游戏原本是战斗+步行模拟器看演出，类似地狱之刃，这种是成本较低下好画面的成熟经验。

是事后的投资才选择强行3A化，但估计章节化的剧本已经写好了，没法改开放世界了

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原帖由 @LTFYH  于 2024-9-3 00:46 发表
看来冯真的是战狼，说的那句血腥制裁恨国党是真心话，我差这种人和采访里说的知性全才感觉完全不一样啊

在哪里说的，观摩一下？

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-3 00:35 发表
从几个一次性的变身这种演出向的道具来看
我觉得游戏原本是战斗+步行模拟器看演出，类似地狱之刃，这种是成本较低下好画面的成熟经验。

是事后的投资才选择强行3A化，但估计章节化的剧本已经写好了，没法改开放世界了

你也算得是泥潭坛宠，看你发癫发傻表演比看黑猴爽

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你要信了你不就成功了

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原帖由 @冻柠  于 2024-9-3 05:15 发表
总结，在每一次抉择上都避开了泥潭键盘给出的建议，所以成功了

haha  狠狠抽脸

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原帖由 LTFYH 于 2024-9-3 00:46 发表
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看来冯真的是战狼，说的那句血腥制裁恨国党是真心话，我差这种人和采访里说的知性全才感觉完全不一样啊

这不重要，甚至可能仅仅只是一种人设，这个人还是挺有才的，看他的作词就知道

引用:

原帖由 卖哥 于 2024-9-3 08:35 发表
从几个一次性的变身这种演出向的道具来看
我觉得游戏原本是战斗+步行模拟器看演出，类似地狱之刃，这种是成本较低下好画面的成熟经验。

是事后的投资才选择强行3A化，但估计章节化的剧本已经写好了，没法改开放世 ...

哈哈，卖哥又来不懂装懂了，上次说他们2020年做骗子视频，这次又来说步行模拟器。
真就是一个张口就来

成绩面前，话术太容易失效了。所以潘展乐能怼人呢。。