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原帖由 hanzo 于 2024-3-30 15:25 发表

实际情况是完败给Namco的system 11，也就是PS1的互换基板

你之前没说是跟PS1比，对土星本身而言“双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用”是错误判断。

顺便再说一嘴吧
《索尼革命儿》提到Namco曾经打算用System 22的技术做个主机，但发现PS1成本更低就打消了这个念头
如果索尼不出PS1，那Namco是有可能入场的，而我也不认为Namco的主机会比土星更好
因为Namco在90年代初的3D街机也有浓厚的军用血统，复杂昂贵，跟主机区别很大

佐藤秀树那个上帝视角就是这么回事，Namco是可以轻易放弃主机的，反正MD或者PCE又不是Namco做的
但世嘉有了MD，想让他们放弃土星就很难了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:57 编辑 ]

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sega的家用机游戏最近在sd上感受了一下，相比sony和任天堂同期，ss的游戏粗糙无比，即便是樱花大战这类也就那样，一些当家游戏跨平台之后也卖不出多少东西。
sony虽然在ps早期烂作一堆，但初期的行星格斗和妖精战士1，2画质还是相当可以的，清透干净。ss一些东西就非常粗了，对普通人吸引力不够。
只能说sega在家用机上玩不下去也是有自身原因的，就是街机可以，家用机不行。

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原帖由 KainX 于 2024-3-30 15:32 发表

你之前没说是跟PS1比，对土星本身而言“双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用”是错误判断。

当然是跟同期的同行对比才有实际意义啊，难道是跟MD比233

Model1和System11是同期基板，93年System22的山脊赛车已经碾压了VR racing，Model2和梦美也将在次年亮相的时候，推出土星（还无中生有了一块ST-V）这个缝合怪实在太尴尬了，事实上就是硬件性价比低，软件开发也费劲的构架

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:30 发表
在1994年首发的情况下拿不出比SH-2更合适的CPU方案
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html

如果把时间拖延到1996，能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平（废话） ...

用不着拖到96年，看土星的设计可知其实世嘉也脑抽了。
94年底就应该做的是去掉一个SH-2，增加一个VDP1，把SCU-DSP提速至28.64（同SH-2/VDP1）并让其独立全局DMA。
这样不仅多边形处理机能反超PS、播片性能也会有一定提高，半透明效果就还是保持原样。

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原帖由 KainX 于 2024-3-30 17:06 发表

用不着拖到96年，看土星的设计可知其实世嘉也脑抽了。
94年底就应该做的是去掉一个SH-2，增加一个VDP1，把SCU-DSP提速至28.64（同SH-2/VDP1）并让其独立全局DMA。
这样不仅多边形处理机能反超PS、播片性能也会有 ...

还得去掉几个芯片，比如SCU的性能上去了那声音也不需要两块MC68K了吧
本来搞成这样是为了兼职DSP，结果到最后也没几个游戏能玩得转

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原帖由 hanzo 于 2024-3-30 17:01 发表

当然是跟同期的同行对比才有实际意义啊，难道是跟MD比233

Model1和System11是同期基板，93年System22的山脊赛车已经碾压了VR racing，Model2和梦美也将在次年亮相的时候，推出土星（还无中生有了一块ST-V）这个 ...

Model1是92年的，System11是94年的，这哪能叫同期基板，VR赛车被山脊赛车碾压很正常。
土星设计上的问题的确很多，不过SS vs PS那是另一个话题了，也不是一两句能说清楚的。

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原帖由 KainX 于 2024-3-30 17:15 发表

Model1是92年的，System11是94年的，这哪能叫同期基板，VR赛车被山脊赛车碾压很正常。
土星设计上的问题的确很多，不过SS vs PS那是另一个话题了，也不是一两句能说清楚的。

揪这个没意义。。。因为System11其实是跟Model1同期的System22的缩水版，出得晚一年多且性能腰斩

我想表达的是SEGA当时作为街机王者+主机厂商，明星制作人操刀，却基本没在土星这台机器里看到什么值得说的前瞻性，这是最有意思的部分

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 17:14 发表

还得去掉几个芯片，比如SCU的性能上去了那声音也不需要两块MC68K了吧
本来搞成这样是为了兼职DSP，结果到最后也没几个游戏能玩得转

土星只有一个68K，就是处理声音的那个。
奇葩的是它有个32位、主频20MHz的SH-1作为光驱控制处理器，这玩意儿我想不出它的存在意义，以今天的视角来看也许可以反盗版或解压数据？LOL

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-3-30 17:38 编辑 ]

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原帖由 hanzo 于 2024-3-30 17:26 发表

揪这个没意义。。。因为System11其实是跟Model1同期的System22的缩水版，出得晚一年多且性能腰斩

我想表达的是SEGA当时作为街机王者+主机厂商，明星制作人操刀，却基本没在土星这台机器里看到什么值得说的前瞻性 ...

我上面50楼也提到世嘉设计土星确实是犯二了，比不过索尼PS这是事实。
System11是基于索尼PS的基板，跟System21/22可以说是毫不相干，没有缩水版一说。
在街机3D技术方面NAMCO起步是要早于世嘉的，世嘉在MODEL1之前一直专注2D活动块Super Scaler并一直保持市场领先地位，直到MODEL1/2面世两年间迅速在3D领域反超NAMCO。

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原帖由 @ydy135  于 2024-3-29 07:36 AM 发表
那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段，可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守，不思进取，没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看，世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激进了

这不叫激进，这叫前瞻性，成功的预判了未来趋势。相反，那个时候的任天堂和世嘉都有点固步自封，以为2d在很长一段时间内还是主流

都在说硬件，如果当时square，enix愿意把FF和勇者斗恶龙出到ss上，结果会是怎么样？

毕竟在日本市场前300万台销量达成时间大家都是差不多的，都是94年底发售，95年3月同时达到100万，95年12月同时达到200万，96年3月都达到300万，square是96年2月宣布加入ps阵营，还公布了ff7将在97年年初在ps上发售，然后ps就开始领跑了，96年12月日本达到500万台，以后基本就一骑绝尘了，ss总共在日本也就卖了500多万台。

当然也有说法，只有PS的3D机能和播片能力满足了square当时想往电影化发展，做那种电影化游戏的需求，所以square选择了ps也是顺理成章。enix倒基本是纯粹跟风，97年2月大局已定的情况下也宣布加入ps，把勇者斗恶龙出在ps上。

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土星画面最强的是救火奇兵了吧，半透明光源处理等各种特效全上，全3d画面

土星到底有没有机能做FF7，如果做了会和ps差多少？毕竟卡婊也把生化1给弄到ss上了，看起来跟ps版也大差不差，ff7也是生化这样的3D人物，然后背景是2D化的3DCG，播动画能力土星也比ps差点，不过应该也不会播不了ff7的大段CG吧，最多就是缩点水效果差点。

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原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-30 18:27 发表
都在说硬件，如果当时square，enix愿意把FF和勇者斗恶龙出到ss上，结果会是怎么样？

毕竟在日本市场前300万台销量达成时间大家都是差不多的，都是94年底发售，95年3月同时达到100万，95年12月同时达到200万，96年 ...

我好像听船长说？？？SQUARE压根看不上世嘉，包括ENIX。

事实上世嘉也确实不会做RPG，主机上也没啥RPG大作。

那时代RPG为王。