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泥潭很多人不喜欢菊花战狼，但是这种芯片代工和工艺是中芯的啊，华为自己只是设计而已，捆绑在一起讨论根本没必要。

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原帖由 @827288988  于 2023-9-5 01:26 发表
对对对，造不如买，买不如租

中芯就是买的，不能造当然要买

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原帖由 @ahzhuo  于 2023-9-5 09:26 发表
泥潭很多人不喜欢菊花战狼，但是这种芯片代工和工艺是中芯的啊，华为自己只是设计而已，捆绑在一起讨论根本没必要。

不是用的制裁前的arm老旧架构授权吗，啥时候变成自己设计的了？

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-9-5 09:39 发表
中芯就是买的，不能造当然要买

不买难道虚空研发吗，你就知道人家没有研发或者投资自产和去美化的。现在不能造难道以后都不能造了？

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原帖由 @ahzhuo  于 2023-9-5 01:47 发表
不买难道虚空研发吗，你就知道人家没有研发或者投资自产和去美化的。现在不能造难道以后都不能造了？

那别人判断自研这条路走不通，还是依赖买产线也和你说的没关系吧

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原帖由 @dhd  于 2023-9-5 09:45 发表
不是用的制裁前的arm老旧架构授权吗，啥时候变成自己设计的了？

架构还是有一些区别的，不管你觉得是自研还是魔改，都是需要设计的，哪怕是套公版也需要设计。你不会觉得arm授权东西你直接交给代工厂芯片就出来了吧。。。。手机芯片里面的npu，基带，射频等很多东西，都要自己弄的

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-9-5 09:50 发表
那别人判断自研这条路走不通，还是依赖买产线也和你说的没关系吧

嘴巴一张，不投资不研发就说此路不通？竞争对手东西都不会用怎么追赶？

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“知乎取消匿名极大拖慢了我国的自研速度”

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原帖由 @ahzhuo  于 2023-9-5 09:52 发表
架构还是有一些区别的，不管你觉得是自研还是魔改，都是需要设计的，哪怕是套公版也需要设计。你不会觉得arm授权东西你直接交给代工厂芯片就出来了吧。。。。手机芯片里面的npu，基带，射频等很多东西，都要自己弄的

“自己”设计，从字面理解不就是自己吗，用别人授权改还叫自己吗？

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原帖由 @ahzhuo  于 2023-9-5 01:55 发表
嘴巴一张，不投资不研发就说此路不通？竞争对手东西都不会用怎么追赶？

走不通当然是预判，苹果和NV 也是fabless, 这东西又不是你砸钱就能砸出来的，苏联也走不通

既然谈自研，中芯这些年，那些主要流程实现国产替代了呢？

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原帖由 @dhd  于 2023-9-5 09:56 发表
“自己”设计，从字面理解不就是自己吗，用别人授权改还叫自己吗？

你说的对，苹果核高通的芯片都不是自己设计的。。。

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原帖由 @ahzhuo  于 2023-9-5 09:58 发表
你说的对，苹果核高通的芯片都不是自己设计的。。。

水果现在还有用arm公版设计的?

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-9-5 09:58 发表
走不通当然是预判，苹果和NV 也是fabless, 这东西又不是你砸钱就能砸出来的，苏联也走不通

既然谈自研，中芯这些年，那些主要流程实现国产替代了呢？

流程国产化和去美化都是一步步实现的，不可能上来就100%。苏联产业没有你国那么完整，强的也只是重工业，和现在的你国没有可比性。我说了，菊花和中芯不要混为一谈，苹果和nv不搞是没必要，专注设计就好。要举例也是intel，三星和AMD这种，AMD基本放弃了，intel和三星搞的不好也不是光刻机和产业被遏制的原因。砸钱搞不搞得出来现在不确定，但是不砸钱肯定搞不出来，而且还要坐以待毙。

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原帖由 @你才是受  于 2023-9-5 10:03 发表
水果现在还有用arm公版设计的?

不用纯公版不代表完全不需要授权，arm授权里包括指令集，架构等很多东西

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原帖由 @ahzhuo  于 2023-9-5 02:06 发表
流程国产化和去美化都是一步步实现的，不可能上来就100%。苏联产业没有你国那么完整，强的也只是重工业，和现在的你国没有可比性。我说了，菊花和中芯不要混为一谈，苹果和nv不搞是没必要，专注设计就好。要举例也是intel，三星和AMD这种，AMD基本放弃了，intel和三星搞的不好也不是光刻机和产业被遏制的原因。砸钱搞不搞得出来现在不确定，但是不砸钱肯定搞不出来，而且还要坐以待毙。

别人说的是自己的判断，也就是砸钱搞不出来，你反驳是不砸钱肯定搞不出来，和他说的无关，自研比进口好也是正确但无用的废话，还是没有解决怎么提高自早成功率的问题，这方面中国没有任何优势，因为对手是全球各国产业链